La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #176
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Lo que mencionas en tu comentario me parece muy interesante y bien documentado, pero ahora dime una cosa:

    Si el inversor ya dispone de corte automatico (desconexión por medio de relé o similar), que solo interiviene cuado la energia producida es suficiente y una vez que esta decae vuelve a reconectar. Durante ese periodo la instalación está completamente aislada de la Red y cuando reconecta, vuelve a dar paso libre al suninistro convencional, desconectando nuestro sistema fotovoltaico. sin efectuar ningun tipo de vertido o interacción con el exterior.
    Pues si esto es así, como podemos relacionar la Red con nuestra instalación?, si lo piensas es casi lo mismo que decias respecto a los enchufes, pero de forma automática. Además una fotovoltaica de este tipo normalmente está realizada por profesionales y cuenta con todos los requisitos de seguridad sin mencionar el correspondiente Boletín.

    Sigo pensando que es un impuesto rabioso porque esto si que no lo pueden controlar....y creo que se esta legislando contra derecho.

    Tenemos que hacer una piña o nos van dar por todos los lados.
    Cada dia mas dificil trabajar en esto

  2. #177
    ZETA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?


  3. #178
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Estan dando por la tele que el sr soria y el sr de guindos estan presentando en londres la reforma energetica en busca de inversores y analistas manda tela por no decir otra cosa se ve que estan haciendo una buena cosa para la sociedad en general seguro que vienen inversores estan cerrando un negocio redondo me callo que me enciendo
    saludos

  4. #179
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    pero aver,que el borrador incluye a las instalaciones asistidas tambien!!!

  5. #180
    juanjomor está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Frell Ver mensaje
    Lo que mencionas en tu comentario me parece muy interesante y bien documentado, pero ahora dime una cosa:

    Si el inversor ya dispone de corte automatico (desconexión por medio de relé o similar), que solo interiviene cuado la energia producida es suficiente y una vez que esta decae vuelve a reconectar. Durante ese periodo la instalación está completamente aislada de la Red y cuando reconecta, vuelve a dar paso libre al suninistro convencional, desconectando nuestro sistema fotovoltaico. sin efectuar ningun tipo de vertido o interacción con el exterior.
    Pues si esto es así, como podemos relacionar la Red con nuestra instalación?, si lo piensas es casi lo mismo que decias respecto a los enchufes, pero de forma automática. Además una fotovoltaica de este tipo normalmente está realizada por profesionales y cuenta con todos los requisitos de seguridad sin mencionar el correspondiente Boletín.

    Sigo pensando que es un impuesto rabioso porque esto si que no lo pueden controlar....y creo que se esta legislando contra derecho.

    Tenemos que hacer una piña o nos van dar por todos los lados.
    Buenas, a mi también me gustaría saber lo que pregunta Frell. Yo tengo una instalación de 2500W con un inversor que conmuta entre red y baterias sin mezclar las lineas.

    Y otra pregunta, con la nueva ley si desconecto el inversor de la red y lo uso unicamente para alimentar un calentador eléctrico para tener agua caliente en casa, ¿Me salvaría o tendría que pagar igualmente?

    Saludos.

  6. #181
    QUINO09 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Ustedes me van a perdonar, pero: para cuando estaría prevista la aprobación de este RD???

    Disculpen si se ha puesto, pero no lo he visto en el repaso rápido que he dado.
    Saludos!

  7. #182
    serpa está desconectado Forero
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    Predeterminado KIT INSUMISION DE AUTOCONSUMO

    Este proyecto de decreto se merece una INSUMISION ACTIVA, que os parecería distribuir Kit de autoconsumo simples preparados para que cualquiera con sensibilidad por el problema pudiera conectarlos y desconectarlos sencillamente.
    Podria estar compuesto por:
    [LIST][*]1 módulo de 250 Wp.[*]1 Inversor integrado en módulo.[*]5 metros de cable con enchufe macho

    Olvidando por un tiempo los intereses comerciales el KIT de AUTOCONSUMO INSUMISION podría costar 200 euros, que se ahorrarian en el recibo de LOS SEÑORES DE LA ENERGIA en menos de 3 años de.
    Deberia llevar un logo de AUTOCONSUMO INSUMISION e intentar que fueran apoyados por organizaciones como EQUO o GREENPEACE, que apoyaran la distribución masiva y disuadieran a las electricas a emprender acciones legales que molestaran a los participantes.
    Es una idea.

  8. #183
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por juanjomor Ver mensaje
    Buenas, a mi también me gustaría saber lo que pregunta Frell. Yo tengo una instalación de 2500W con un inversor que conmuta entre red y baterias sin mezclar las lineas.

    Y otra pregunta, con la nueva ley si desconecto el inversor de la red y lo uso unicamente para alimentar un calentador eléctrico para tener agua caliente en casa, ¿Me salvaría o tendría que pagar igualmente?

    Saludos.
    En principio el borrador incluye las asistidas y según definición la tuya es asistida. Tengo muy claro que no debería ser, hay varias razones técnicas que deberían desvincular las asistidas del peaje de respaldo:
    1.) no hace falta la red para el funcionamiento del sistema, osea la función de respaldo al funcionamiento (por ejemplo, un inversor de red que se tiene que acoplar a la onda de la red, si no, no funciona) no se da
    2.) si interpretamos la función de respaldo como la capacidad convencional para abastecer tus consumos (osea que tienen que poner en marcha una planta de ciclo combinado porque hace mal tiempo), tampoco es justificable. Puedes tener perfectamente 5 kWp de placas y contar con un suministro eléctrico (capacidad de respaldo) de sólo 1 kW. Entonces no te pueden dejar pagar por la capacidad de producción, sino por la capacidad de suministro. Y ya han subido los fijos de potencia contratada, con lo cual entiendo que ya está compensado.

    Se ve que este borrador solamente refleja los deseos de UNESA, parece su carta a los Reyes Magos....
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  9. #184
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Que con esta Ley se cargan el autoconsumo esta claro.

    La duda viene en que pasa con las instalaciones ASISTIDAS.

    Tenemos claro que las aisladas se salvan (de momento, que con estos cabrones ya veremos).

    En concepto de que le cobras respaldo a una asistida... en que a pesar de que la produccion/consumo sea independiente de la red, si en algun momento "cojea" tambien tirara de la red y por tanto tiene q estar la misma preparada para servirle???

    Yo pensaba que eso se pagaba en el concepto de "potencia contratada" e incluia tener tus 3,3 o 4,4 kw disponibles por si en algun momento los necesitas... si eso lo cobran como "respaldo", entonces el concepto "potencia contratada" que narices es???

    Sin duda, nos tendriamos que dar de baja hasta del DNI con esta panda de LADRONES.

    Saludos!!!

  10. #185
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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  11. #186
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Sin duda, nos tendriamos que dar de baja hasta del DNI con esta panda de LADRONES.

    Saludos!!!
    Pues no te pierdas tampoco como justifican y solucionan el deficit de tarifa:

    .- El sector electrico esta a punto de quiebra (y el año pasado ganaron 6.000 millones de euros, ya me gustaria a mi "quebrar" asi tambien)
    .- Parte del deficit de tarifa lo pagan los consumidores (ya, ya, ya; no esperabamos menos)
    .- Otra parte la paga el Estado ( lo van a pagar los ministros? algun arcangel? no, lo van a pagar tambien los consumidores, pero via presupuestos generales del estado e impuestos generales)
    .- La tercera parte la pagan las electricas (no me diga, sr ministro!!! quiere vd decir que las electricas asumiran en su cuenta de perdidas y ganancias ese importe y no me lo van a repercutir en la factura???? sr. ministro, le esta creciendo a vd la nariz, como a Pinocho, por decir mentirijillas; esa parte tambien la vamos a pagar los consumidores)

    Sr ministro, gracias por perder su valioso tiempo inventando un cuento tan bonito para convencernos de que, por fin, no vamos a tener que pagar en su totalidad las barbaridades que vds y sus compinches del otro bando han cometido. Jureme vd que mi cuenta bancaria no va a estar tan desertica como ahora despues de la entrada en vigor de su reforma, y me lo creo

    No me lo promete? Pues vaya

  12. #187
    Luis Miguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Una Solucion :

    1) Dar de baja el contrato actual con la electrica.

    2) Hacer un nuevo contrato con la electrica para conectar un circuito de carga de coche electrico cumpliendo la ITC 52 del REBT.

    3) Conectar al circuito del coche electrico una bancada de baterias programado para que se recargue solo en tarifa supervalle (por la noche) dimensinado con los Kwh de consumo diario.

    4) Conectar a la salida de las baterias la red de consumo de vuestra casa.

    5) Si es necesario, se podría conectar un generador fotovoltaico a las baterias para cargarlas cuando cuando las baterias esten desconectadas de la Red (por el día).

    Ya tenemos un sistema aislado con un generador (no está conectado a la red interior y no existe conexion física con la red) que se emplea para cargar baterias no para autoconsumo instantaneo. Por otra parte solo sera necesario el generador fotovoltaico si dimensionamos las baterias por debajo de la necesidad de consumo diario.

    ¿Que opinais?

  13. #188
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Lo peor de todo es que ahora somos unos criminales... bueno, siempre lo hemos sido pero ahora más.

    Desde luego, cada dia soy más "anti-sistema".

    Tendremos que hacer una guerrilla destruye-contadores e inhabilita telemedidas para que se jodan... la famosa telemedida solo sirve para echar a los que miran los consumos a la calle... asi es reducir coste y sablarnos por todas partes.

    Lo que no saben es que no nos pueden frenar, es como hacer un castillo de arena delante del mar... a base de desgaste lo derrumbaremos, saldran alternativas y encontraremos los agujeros en la Ley porque la tecnica les da mil vueltas.

    Por cierto, los que pretendeis usar el enchufe del vecino, ya lo consulte y es ilegal suministrar desde una vivienda a otra fluido electrico, asi que cuidado si lo haceis, que no os vean!

    SAludos!

  14. #189
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Luis Miguel Ver mensaje
    Una Solucion :

    1) Dar de baja el contrato actual con la electrica.

    2) Hacer un nuevo contrato con la electrica para conectar un circuito de carga de coche electrico cumpliendo la ITC 52 del REBT.

    3) Conectar al circuito del coche electrico una bancada de baterias programado para que se recargue solo en tarifa supervalle (por la noche) dimensinado con los Kwh de consumo diario.

    4) Conectar a la salida de las baterias la red de consumo de vuestra casa.

    5) Si es necesario, se podría conectar un generador fotovoltaico a las baterias para cargarlas cuando cuando las baterias esten desconectadas de la Red (por el día).

    Ya tenemos un sistema aislado con un generador (no está conectado a la red interior y no existe conexion física con la red) que se emplea para cargar baterias no para autoconsumo instantaneo. Por otra parte solo sera necesario el generador fotovoltaico si dimensionamos las baterias por debajo de la necesidad de consumo diario.

    ¿Que opinais?
    Que ya que has hecho casi toda la inversion de una instalacion FV aislada, no merece la pena seguir conectada a Ibertrola por no comprar unas pocas placas solares, antes de que las suban un 50% de precio por las medidas antidumping sobre China

  15. #190
    Luis Miguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Creo que la inversion seria competitiva.

    1) Reducimos el termino de potencia a contratar con la electrica ya que solo se va a utilizar para recargar baterias durante las horas de supervalle.

    2) Compramos electricidad a 5 c€kwh para ahorrarnos pagar 17 c€kwh

    3) En un generador normal de aislada es necesario dimensionar las baterias (que es lo mas caro) para 4 dias de consumo. En nuestro caso con un dia es suficiente.

    4) Incluso podemos reducir mas la inversion en baterias con el apoyo del generador-cargador fotovoltaico.

    5) Al ser aislado no pagamos ningun peaje de apoyo.

  16. #191
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Algo que se puede equiparar de igual a igual con lo del autoconsumo y el peaje de respaldo, son las autopistas.
    En un principio las autopistas se hacen o hicieron para aumentar las vías de circulación, entregando a empresas privadas la concesión, a cambio de que ellas se hiciesen cargo de la construcción, mantenimiento y explotación.

    Vale, pues ahora con la crisis, los usuarios las utilizamos menos, y más las carreteras públicas, que no son de peaje.
    ¿Quiere esto decir que tendremos que pagar un peaje de "respaldo" por tener ahí las autopistas abiertas y disponibles, por si se nos ocurre utilizarlas?


    ¿Habrá que pagar peaje de respaldo a un hipermercado por tenerlo abierto, por si se nos ocurre ir a comprar? ¿O por tener una gasolinera abierta 24 horas, por si nos desvelamos a media noche y para no aburrirnos, vamos a llenar el depósito del coche?





    Me parecer muy bien que el ministro intente mantener en pie el sector eléctrico como servicio público que es y debe seguir siendo, ya que es imprescindible para la sociedad. Pero que no lo haga cargando el coste siempre en el mismo lado.
    Abra las puertas a una competencia real en el sector, para que los precios de la energía sean reales y para que TODOS podamos entrar en esa juego, los autoconsumidores también. Pero en un juego limpio, sin cartas bajo la manga.


    Y si cree que eso no puede ser posible, cierre las puertas, pero a TODOS, y haga un servicio totalmente publico, para que las grandes compañías no puedan dictar el rumbo de un sector estratégico y de interés público.

  17. #192
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Luis Miguel Ver mensaje
    Creo que la inversion seria competitiva.

    1) Reducimos el termino de potencia a contratar con la electrica ya que solo se va a utilizar para recargar baterias durante las horas de supervalle.

    2) Compramos electricidad a 5 c€kwh para ahorrarnos pagar 17 c€kwh

    3) En un generador normal de aislada es necesario dimensionar las baterias (que es lo mas caro) para 4 dias de consumo. En nuestro caso con un dia es suficiente.

    4) Incluso podemos reducir mas la inversion en baterias con el apoyo del generador-cargador fotovoltaico.

    5) Al ser aislado no pagamos ningun peaje de apoyo.
    El dimensionado de bateria no solo debe tener en cuenta los dias de autonomia, tambien la potencia instantanea que vas a demandar de ellas (lo mismo para inversor, cargador, cableado, etc)

    Tengo serias dudas de que hoy en dia, tal y como se estan planteando las cosas, sea interesante depender de una compañia electrica. Hoy las cuentas pueden salir, pero no tengo ninguna confianza en que dentro de un año un nuevo politico cambie de nuevo las reglas del juego a su antojo y las cuentas se conviertan en una ruina

    En mi opinion, o lo que se invierta se amortiza en 3-4 años (maximo), o te independizas totalmente de ellos y no dependes de sus caprichos legislativos

  18. #193
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    Por cierto, los que pretendeis usar el enchufe del vecino, ya lo consulte y es ilegal suministrar desde una vivienda a otra fluido electrico, asi que cuidado si lo haceis, que no os vean!

    SAludos!
    Ojos que no ven, corazón que no siente jeje.
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  19. #194
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Esa es la imagen que damos al exterior a pesar de tener unos cuantos "cerebros" enchufados en la Marca España
    España privatiza el sol. Prohibido generar energía para autoconsumo - Diario Digital Nuestro País

  20. #195
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    La realidad al final es que si se quiere tumbar estas leyes injustas que van descaradamente en contra de los ciudadanos, no queda otra que denunciar y pleitear hasta donde haga falta, junto con todo tipo de asociaciones, buenos abogados, y encontrar a alguien con poder que nos quiera ayudar fuera de España, como ocurrio por ejemplo con el primer caso de desahucio parado gracias a una normativa de Bruselas, y los pepeolos tuvieron que dar marcha atras, no en todos los casos, pero casi. Esto como punta de lanza.

    Despues la desobediencia civil, la pirateria o lo que haga falta, pero me temo que esto siempre vamos a ser una minoria y por tanto perseguidos o a lo mejor olvidados, quien sabe, asi que yo me apunto a lo que haga falta.

  21. #196
    Frell está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Luis Miguel Ver mensaje
    Una Solucion :

    1) Dar de baja el contrato actual con la electrica.

    2) Hacer un nuevo contrato con la electrica para conectar un circuito de carga de coche electrico cumpliendo la ITC 52 del REBT.

    3) Conectar al circuito del coche electrico una bancada de baterias programado para que se recargue solo en tarifa supervalle (por la noche) dimensinado con los Kwh de consumo diario.

    4) Conectar a la salida de las baterias la red de consumo de vuestra casa.

    5) Si es necesario, se podría conectar un generador fotovoltaico a las baterias para cargarlas cuando cuando las baterias esten desconectadas de la Red (por el día).

    Ya tenemos un sistema aislado con un generador (no está conectado a la red interior y no existe conexion física con la red) que se emplea para cargar baterias no para autoconsumo instantaneo. Por otra parte solo sera necesario el generador fotovoltaico si dimensionamos las baterias por debajo de la necesidad de consumo diario.

    ¿Que opinais?
    Me parece una sugerencia muy interesante, hay que estudiarla.
    Aunque insisto en que también quieren meter mano a las asistidas y no veo que este tipo de instalación pueda intereferir o conectarse en paralelo a la Red en nigun caso..o funciona la FV o funciona la red. Desde luego si cobran algo a los propietarios de estas instalaciones seria lo mas parecido a un robo consentido por nuestros Politicos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Vamos a ver...algunas veces decimos, "Hay que unirse y buscar ayuda donde sea", yo lo he dicho también en mas de una ocasión, pero...lamentablemente en la mayoria de los casos se queda en eso, en una simple queja, aqui o en otro site similar, ahora ya no podemos continuar asi.

    Pienso que ha llegado el momento de hacer presión de verdad, podemos agruparnos para firmar una queja conjunta y elevarla a donde sea España,Oposición, Verdes, Bruselas... sin limites pues esto es muy serio.

    Yo no se como se hace pero si alguno de vosotros dispone de los medios o nos puede orientar, creo que ha llegado el momento de la acción, yo firmaré el primero si hace falta.

    O AHORA O NUNCA.

    Animo, si nos ven frágiles y separados nos aplastarán con mas leyes trampa.
    Cada dia mas dificil trabajar en esto

  22. #197
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Prepararos todos: La segunda quincena de Septiembre por parte de ANPIER (que son en gran parte responsables que han salido artículos sobre este escándaolo en períodos importantes a nivel nacional como internacional) se va a organizar una manifestación importante. Creo que es una obligación particpar en este evento para cualquiera del sector y también para los que tienen sistemas de autoconsumo o querían ponerse uno y ahora se han tenido que echar para atrás.
    Aún falta fijar la fecha exacta, pero creo que es importante tenerlo presente ya. También creo que es mucho mejor concentrar nuestras fuerzas en una manifestación grande que tener varias manifestaciones de cuatro gatos.
    En Alemania formaron cadenas humanas entre centrales nucleares hace dos años y salieron a la calle millones. Con ello el gobierno se vio obligado a echarse para atrás y paró 7 centrales nucleares y empezó con el "cambio energético". Aquí podemos conseguir lo mismo y más razón tenemos para demostrar nuestra oposición que entonces había en Alemania.
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  23. #198
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Totalmente de acuerdo, mejor una grande que muchas pequeñas

  24. #199
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    cuando y donde aunque seguro que no nos juntamos mas 500 de toda españa somos muy conformistas en este pais.

    saludos

  25. #200
    Avatar de Icide
    Icide está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Podríamos abrir un hilo para ir organizándonos todos y coordinarnos mejor para asistir desde todos los puntos de España.
    Soporte técnico de ICIDE Sistemas.
    Web: http://www.icide.es
    Síguenos en Twitter: @ICIDE_ENERGIA

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