La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Hans1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Estoy intentando enterarme de los detalles de la reforma energética que propone el gobierno, y según varias fuentes (expansion.com / vozpopuli.com) la reforma consiste principalmente en subir una barbaridad el coste fijo de la potencia eléctrica contratada y bajar también una barbaridad (todo hay que decirlo) el coste del kWh.

    Según veo en los textos el precio propuesto del kWh baja de 14 ct a 5 ct(!), o para ser exacto a 5,31 ct/kWh.

    Con impuestos incluidos (IVA e impuesto de electricidad o no sé como se llama, que me imagino que no cambia) sería unos 6,7 ct/kWh.

    ¿Es así o me equivoco?, es que casi no me lo creo. Con estas tarifas, que son casi una tarifa plana de electricidad, desde luego no se incentiva nada el ahorro energético, y los paneles fotovoltaicos ya no tienen mucho sentido (economicamente hablando), ¿no?

    Si antes reclamabamos el Balance Neto, ahora ya da igual, porque ni con consumo instantáneo te recuperas los costes de los paneles, por mucho que hayan bajado ultimamente. Si con las últimos tarifas habíamos llegado a paridad de red para autoconsumo instantaneo, de un golpe está otra vez muy lejos.

    Por favor, ¡iluminadme! (ahora que es barato )

    EDITO:

    Para no tener que leer todo el post: ya ha explicado Icide (¡gracias!) que SOLO quieren bajar la parte peaje de la tarifa, y entonces el precio del kWh solo baja 1,5 ct el kWh.
    Última edición por Hans1; 18/07/2013 a las 22:01

  2. #2
    chuwiwi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    El tema de rentabilizar la instalación creo que ciega a la mayoría, acaso cuando me gasto 20.000€ en un coche espero que cuando llegue al final de su vida haya retornado esa " inversión "?, igual cuando me voy de viaje, compro ropa, electrodomésticos y un sifín de cosas que podría enumerar.......

    El tema de la FV ya no sólo por ser más respetuosos con el medio ambiente e intentar dejar en herencia un planeta menos dañado a nuestros hijos, si no por pelear contra este despropósito de gobiernos que nos ha tocado sufrir durante tanto tiempo atrás hasta el día de hoy.

    Para mí la satisfacción de ver que produzco parte de la energía que consumo y que en algún momento puedo llegar a ser independiente sin tener que estar a expensas de las bombillas que se le iluminen a los caciques de turno, no tiene precio.

    Salga lo que salga, más tarde o temprano, yo intentaré ser lo más autosuficiente posible que me permita mi bolsillo, exactamente igual con el agua, aunque me da más reparo hacer un pozo aún a sabiendas que tengo agua debajo de mi jardín, pues es un recurso de todos, y que no se genera de la nada, pero lo que no es posible que se pague más en impuestos que en consumo, es una auténtica vergüenza.

    Lo dicho, olvidáos de retornos de inversión y buscad más la satisfacción, la guerra y dolores de cabeza que les producimos a toda esta casta que no hace más que retorcernos el cuello en cuanto tiene ocasión.

    Salu2 a to2.

  3. #3
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    No creo que les salgan los números; los primeros que se van a pasar a aislada son las segundas residencias ya que para poco uso tendrían que pagar una barbaridad de luz. Por otra parte supongo que más y más gente va a pasar a semiaislada para reducir la potencia contratada. A la vez otros hogares (y comercios etc.) van a ponerlo todo eléctrico, pues si la calefacción sale más barata eléctrica (y eso sin bomba de calor) que de gas o gasoil, aparte que también estudiarán muy bien la posibilidad de bajar la potencia contratada al mínimo necesario. Y está claro que las centrales que van a cubrir la mayor demanda son las más caras, pues va a subir el precio de generación con lo cual tendrán que subir el precio del término de energía (o aún más la potencia contratada, pero eso sólo haría que fuera a peor...).
    Total, la demanda de electricidad va a crecer muchísimo, mientras que los números de acometidas a la red y potencias contratadas van a bajar. Incentivo total para la gestión inteligente de consumos ya que interesa aprovechar al máximo la potencia contratada si es tan cara.
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  4. #4
    sergio2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    A mi me sale (si no me equivoco en los números) esto:
    Ahora:
    Contratado Kw 5,75 365 días 0,067954€ 142,6184575€
    kwh consumidos año 5500 0,166222 914,221€
    Dto T. Potencia -10% -14,26184575€
    1042,577612
    Impuesto elec. 4,86% 1,05113 53,30382719
    1095,881439
    + iva 21% 1326,016541€

    Con la reforma:
    5,75 365 36% 0,09241744 193,9611022
    5500 40% 0,10 548,5326
    Dto T. Potencia -10% -19,39611022
    723,097592
    Impuesto elec. 4,86% 1,05113 36,93938119
    760,0369732
    +iva 21% 919,6447375€

    Ahorro 406,37€
    Si suben un 36% en los fijos y bajan un 40% en el precio es muy rentable para los que consumen bastante. Pagaran la fiesta los que no gastan, es raro, pero es lo que hay. Y eso sin contar que contrate menos de 5,75Kw, que realmente nunca los aprovecho. No sé, no me lo creo.

    --------------------------------------------


    Actualizo porque he leido por ahi que suben los fijos aprox un 77% y bajan variables un 20%. Eso dejaría el ahorro en mi caso en 106€, pero a la inmensa mayoría de la gente le tocaría pagar más. Eso es más creible.
    Última edición por sergio2010; 18/07/2013 a las 16:17

  5. #5
    Hans1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Primero decir que estoy de acuerdo con todos aquí que dicen que hay que intentar ahorrar energía y en la medida de lo posible independizarse de las eléctricas, pero que conste que para el 95% de la población lo único que les interesa de los renovables son los números. Los huertos solares fueron una inversión financiera pura y dura, no nos engañemos...

    Luego, como bien decís salen bien parados los que consuman mucho y mal parados los que hayan hecho inversiones para ahorrar. Y va a ganar el dueño del chalet de 300m2 con aire en todos los cuartos, y va a perder el abuelo en el minipiso. Con estos precios es hasta más barato la calefacción eléctrica directa, ni bomba de calor ni acumuladores ni na.

    Sigo sin entenderlo o creermelo...

  6. #6
    luchotb está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Me parece un poco raro, hay que leerlo detalladamente, no os fieis de periodicos, yo me espero a que alguno que esté familiarizado con la FV lo traduzca al cristiano.

    No os fieis del los gobiernos, acordaros de la tarifa nocturna, muchos invirtieron su pasta en poler calefaccion con acumuladores con la tarifa nocturna y luego la quitaron, y luego la pusiron y la llamaron discriminación horaria, luego vendrá otro corrupto politico ladron de unesa y algo quitará.

    Es mejor cobrar un pico mas a muchos, que penelizar a unos pocos.

    Si esa así el tema de los peajes pues nada habrá que pasar a una semi aislada, contratar 2 o 3 Kw y con baterias que las carguen a tope y luego si necesitamos potencia que tire de las baterias, lo que van a conseguir es eso que nuestras baterias se cargan de la RED en vez de los paneles. entonces gastaremos pasta en Baterias y nada en paneles.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ahora va todo el mundo a consumir electricidad de la red, claro hay que rentabilizar el gas naturar verdad, que ahoran estan paradas, y que al florentino perez utilice su bien pagado almacen de gas licuado jaja.

    Ahora si que me voy a poner el suelo radiante electrico (por folio o por hilo que mas da) y aire acondicionado para aburrir.

    Hasta que llegue el gobierno corrupto de turno y lo cambie.

    deberian estar todos en la carcel, empeazando Por Rajoy, Rato, Soria y sin olvidarse de Zapatero y sus acolitos.

    Que dios nos pille confesaos

  7. #7
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    Icide está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Hans1 Ver mensaje
    Estoy intentando enterarme de los detalles de la reforma energética que propone el gobierno, y según varias fuentes (expansion.com / vozpopuli.com) la reforma consiste principalmente en subir una barbaridad el coste fijo de la potencia eléctrica contratada y bajar también una barbaridad (todo hay que decirlo) el coste del kWh.

    Según veo en los textos el precio propuesto del kWh baja de 14 ct a 5 ct(!), o para ser exacto a 5,31 ct/kWh.

    Con impuestos incluidos (IVA e impuesto de electricidad o no sé como se llama, que me imagino que no cambia) sería unos 6,7 ct/kWh.

    ¿Es así o me equivoco?, es que casi no me lo creo. Con estas tarifas, que son casi una tarifa plana de electricidad, desde luego no se incentiva nada el ahorro energético, y los paneles fotovoltaicos ya no tienen mucho sentido (economicamente hablando), ¿no?

    Si antes reclamabamos el Balance Neto, ahora ya da igual, porque ni con consumo instantáneo te recuperas los costes de los paneles, por mucho que hayan bajado ultimamente. Si con las últimos tarifas habíamos llegado a paridad de red para autoconsumo instantaneo, de un golpe está otra vez muy lejos.

    Por favor, ¡iluminadme! (ahora que es barato )
    Lo que baja es el peaje de la energía, pasa de 0.0689€/Kw a 0.05315€/Kw
    Para el peaje de la potencia contratada pasa de 17,89€/Kw año a 31,59€/Kw año.

    Para el que tenga una casita de campo/playa va a pasar a pagar el doble por tenerla cerrada...
    Para los domésticos, en función del consumo, bajara o subirá ligeramente el recibo.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?-tablaunefautoconsumo-1-.jpg  
    Última edición por Icide; 18/07/2013 a las 16:24 Razón: Foto
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  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Ahhh vale, ahora ha quedado claro. Si eso, no cambia demasiado, aumentan algo el fijo y poco más. Lo de reducir el peaje va a ser hasta positivo para el balance neto entiendo (si va a ser el peaje que se va a pagar por el uso de la red). Entonces no entiendo como con ello van a disminuir la rentabilidad del autoconsumo.
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  9. #9
    Zankk está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    En este enlace han calculado la repercusión final de estos incrementos de los peajes en los precios finales de potencia y energía La sorpresa de la reforma: la luz bajar para los consumos ms altos

    TUR: Potencia + 63 % y Energía - 11 %

  10. #10
    Hans1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Gracias Icide, ya entiendo que el cambio del precio del kWh al final no lo es tanto, son, por el momento, solo 1,5 ct/kWh menos. Perdonadme todos por la polémica montada, pero veo que no soy el único quien tiene problemas con entender del todo la composición del precio de la electricidad...

  11. #11
    Greybeard está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Borrador sobre autoconsumo:

    Pinta mal, muy mal.
    ...aprendiendo...

  12. #12
    Avatar de Icide
    Icide está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Esta era la unica forma de frenarlo...
    Tengo que leerlo mas tranquilamente pero si no me equivoco, se van a contabilizar la diferencia entre energía consumida y energía volcada a red por horas?

    Al final, van a conseguir que legalize mi instalacion de 1,2kw y luego me pongo otros 3kw sin declarar y evitando excedentes...

    Esto va a ser como el que saca una licencia de obras para las ventanas y luego reforma la casa al completo...

    No pueden ponerle puertas al campo.

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  13. #13
    Zankk está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Icide Ver mensaje
    Esta era la unica forma de frenarlo...
    Tengo que leerlo mas tranquilamente pero si no me equivoco, se van a contabilizar la diferencia entre energía consumida y energía volcada a red por horas?

    Al final, van a conseguir que legalize mi instalacion de 1,2kw y luego me pongo otros 3kw sin declarar y evitando excedentes...

    Esto va a ser como el que saca una licencia de obras para las ventanas y luego reforma la casa al completo...

    No pueden ponerle puertas al campo.
    ¿Has leído bien la Propuesta de Real Decreto de Autoconsumo?

    Vas a tener que poner otro contador oficial para todo lo que produces y consumes. Cualquier manipulación será tan ilegal como la que se puede hacer ahora del contador o la línea de acometida, aunque eso sí, será más fácil.

    La madre del cordero es que la energía que produzcas puede ser vertida a la red con un sistema de balance neto por tramos horarios (la cuenta de la vieja, para entendernos) y la que autoconsumas irá recargada con el "peaje de respaldo" que según tarifas y horarios, puede llegar a ser del 50 % del coste de la electricidad. Vamos, que el periodo de amortización de cualquier instalación de autoconsumo con paneles fotovoltáicos puede pasar de 6 a 12 años, una auténtica burrada...

  14. #14
    Avatar de Icide
    Icide está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Hola Zankk, solo lo he visto por encima, luego lo leeré mas tranquilamente.

    Si no recuerdo mal, el 1699/2011 permitía usar contadores bidireccionales, pero si vamos a tener que pagar peaje hasta por la energia producida y consumida simultáneamente, esta opción de usar contadores bidireccionales ya no va a ser posible?

    Y por lo tanto, las disposiciones regionales como la de murcia que te permitía conectar en el cuadro general de la vivienda, ya va ser cosa del pasado?

    En muchos casos, el instalar otro contador va a suponer instalar otra CPM porque las que normalmente están instaladas no tienen hueco para otro contador mas...

    Ruina para el sector. Es la puntilla que le faltaba a los pocos que quedamos...
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Son unos h.d.p. integrales. Game over al autoconsumo. Así por encima un 42% de lo que produzcas se lo tienes que dar a la casta por la patilla, por no contar el coste de todo el sistema de medición, obras, papeleos, mareos de cabeza... De 6-7 años de amortización que me planteaba me paso 18-20 mínimo o más por que no sabes precios de muchas cosas. Sale más barato no meterte en este tinglao. Personalmente me estoy planteando asumir pérdidas (1250€) y cerrar el chiringuito o dividir la casa en dos zonas una asilada y otra con conexión.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Visto lo visto, sale mas a cuenta hacer una instalación asistida de 5000W con un Victron multiplus, una batería lo mas pequeña posible para abastecernos durante la noche e inversores de conexión a red conectados a la salida del multiplus. Con nuestros excedentes recargamos baterias y cuando estamos a tope, dejamos de generar automaticamente para NUNCA volcar a red.

    Haciendo números de amortización sale mas a cuenta que todo el tinglado que están montando...
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Debo ser muy raro pero no lo veo tan negro....La técnica ya nos ha dado inversores de red que garantizan la no inyección hasta con certificado, cada vez hay mas y mas baratos. Que sale un balance decente algún día, pues se inyecta, que no, modo autoconsumo y a reirse.

  18. #18
    sergio2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Debo ser muy raro pero no lo veo tan negro....La técnica ya nos ha dado inversores de red que garantizan la no inyección hasta con certificado, cada vez hay mas y mas baratos. Que sale un balance decente algún día, pues se inyecta, que no, modo autoconsumo y a reirse.
    El problema es que pasas de la alegalidad a la ilegalidad y con régimen sancionador

  19. #19
    Zankk está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Debo ser muy raro pero no lo veo tan negro....La técnica ya nos ha dado inversores de red que garantizan la no inyección hasta con certificado, cada vez hay mas y mas baratos. Que sale un balance decente algún día, pues se inyecta, que no, modo autoconsumo y a reirse.
    Según la "disposición transitoria segunda" pagina 14, aquellos consumidores que realicen autoconsumo a la entrada en vigor del real decreto, dispondrán de un plazo de 2 meses para darse de alta y legalizar su situación. El incumplimiento acarreará una sanción grave y hasta el corte del suministro eléctrico...

  20. #20
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    Predeterminado Re: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

    Cita Iniciado por sergio2010 Ver mensaje
    Son unos h.d.p. integrales. Game over al autoconsumo. Así por encima un 42% de lo que produzcas se lo tienes que dar a la casta por la patilla, por no contar el coste de todo el sistema de medición, obras, papeleos, mareos de cabeza... De 6-7 años de amortización que me planteaba me paso 18-20 mínimo o más por que no sabes precios de muchas cosas. Sale más barato no meterte en este tinglao. Personalmente me estoy planteando asumir pérdidas (1250€) y cerrar el chiringuito o dividir la casa en dos zonas una asilada y otra con conexión.
    El problema es que en la zona con conexion se te quedaran los consumos mas altos y necesitaras un contrato con Ibertrola de potencia alta para gastar poco; y justamente eso es lo que se va a penalizar

    En mi caso, que no puedo renunciar a una conexion a red de potencia alta, pues me hacen la pascua

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