Tema: Sistemas para evitar inyectar a la red

Va a ser complicadillo encontrar a alguien con Immersun..... (ver Carmagedon!!!)

Iniciado por Cardmagedon

Estoy de acuerdo,posiblemente tengan la misma base,el Immersun pues esta mas pulido esteticamente y espero que a nivel hardware tambien,al menos la diferencia de precio bien merece que eso sea asi.

Por otro lado prefiero el hecho de importar una cantidad mínima a exportar esta misma cantidad.
Básicamente si importo es energía que realmente consumo,mientras que si exporto,aunque sea poco,será energía que pagaré y al mismo tiempo no consumiré,con lo cual estoy perdiendo dinero y regalandoselo a la compañia.

Por eso digo que el de openenergy/zerobox pues una de dos o se ajusta a exportacion cero,o barremos para casa.Si el Immersun hace esto ,bien y automaticamente pues posiblemente nos dara menos quebraderos de cabeza que el hecho de configurarlo manualmente usuarios inexpertos.Mas aún si el de openenergy se vende con una configuración standard,vaya no creo que a cada comprador le pregunten que contador tiene...ni de cuantos w es su termo o carga...de ahi que con esa configuración de salida es posible que en un gran numero de casos no funcione correctamente.Algo que deberían indicar en su venta.

Lluego esta el tema de los ruidos,que no se si ya lo han solucionado o atenuado,pero los concentradores para los nuevos contadores telegestionados analizan el espectro ,no sé hasta que punto pueden ver estos ruidos en la red.

efectivamente tienes razon en todo, especialmente en cuanto a la calibración.

En cualquier caso a falta de saber como es exactamente el inmersun, aunque mi impresion es que es mas de lo mismo.

el sistema de robin/openenergy se podria configurar sin mucha complicacion para que hiciese lo mismo que el inmersun creo que hace.

respecto a los ruidos, los sistemas de triac generan algo de "ruido" pero mas bien son los de corte de fase, ese ruido es "inevitable" es inherente al sistema de trabajo. sin embargo si se utiliza un sistema de paso por cero como es este, e incluso utilizas SSR en lugar de triac el "ruido" practicamente no existe. Lo que existe es el "parpadeo" que tambien es "inevitable" y que se debe al propio funcionamiento del sistema.

y digo yo, si cogemos entre todos y nos fabricamos algo parecido a esto?? el arduino vale dos duros, y por lo que veo aqui hay gente que se maneja muy bien con el programado del arduino.....

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Iniciado por ea1htb

y digo yo, si cogemos entre todos y nos fabricamos algo parecido a esto?? el arduino vale dos duros, y por lo que veo aqui hay gente que se maneja muy bien con el programado del arduino.....

bueno si lo que trataramos de hacer fuera un juguete que encendiese unos leds con unos paneles de 2 o 3 voltios no podria estar mas de acuerdo.

Si estas "jugando" con 230 v y además "fabricas" algo que no esta homologado, para hacer un sistema que hace algo como minimo "alegal", creo que es una irresponsabilidad. Muchas veces no nos damos cuenta de nuestros actos hasta que se produce una desgracia.

Si juegas con la electricidad guiandote por un foro de internet sin saber lo que haces, corres el riesgo real de perder hasta tu vida, no es una exageracion, es un caso extremo si, pero basta que juntes al suficiente numero de gente con conocimientos limitados de electricidad y los pongas a jugar con cables y pasará.

Por otro lado la electricidad no es algo aislado en el que lo que hagas solo te afecte a ti, lo que hagas en tus cables, llegará a todo tu vecindario. y lo que pudiera pasarte a ti tambien le puede pasar a ellos y a sus aparatos.

No estoy de acuerdo con lunnis, pues en la red hay millones de esquemas potencialmente letales y en los libros de tecnologia tambien.

Ademas quien juega con placas fotovoltaicas tiene que saber que una vez las series de strings son un poco grandes 4 placas o mas
a 37voc ya tenemos 150 voltios en continua y ahi si te pilla estas perdido.

Creo que colaborar y montar grupos de trabajo o reportar experiencias propias es algo positivo y necesario y por que sea peligroso no
tenemos que renunciar a ello, quien se maneja por estos foros creo que sabe que la electricidad PICA.

Saludos al foro

Es un tema que no viene mucho a cuento el discutir.
Yo trataré de ayudar en lo que pueda a todo aquel que pregunte o tenga dudas si puedo solucionarlas.

Pero no me atrevo a fabricar algo sin homologar, para uso por terceros cuya experiencia puede ser la de leer un foro. y cuyas consecuencias pueden ser las que ya he comentado. Otra cosa es si tu ya has hecho algo y puedo ayudarte en su configuracion o mejora.

Las instalaciones electricas tienen una normativa estricta al máximo, como debe ser. Lo que digo es que hay que ser consciente de lo que estamos haciendo, nada mas. y sobretodo que no solo afecta al que lo hace, los cables son comunes a todos tu vecinos.

Como anecdota hace ya muchos años y como eran entonces las cosas, un dia al ducharme por la mañana me lleve un "agradable" calambrazo... los diferenciales los tenia quien los tenia. El calambrazo que yo me lleve resulta que se lo llevaron tambien otros vecinos al lavarse o al tocar radiadores en fin de todo, lo malo es otro vecino algo mayor que tambien llevo el mismo calambrazo pero el pobre hombre tenía uno de los marcapasos de entonces. resultado operación de urgencia y salvado por los pelos. Con la policia de por medio se descubrio que el vecino de arriba que habia cambiado de lavadora los "tecnicos" se la habian conectado en un enchufe sin toma de tierra, pero como siempre hay algun "entendido" habian conectado el cable de tierra a las tuberias metalicas del agua pero el edificio no tenia toma de tierra y por tanto estas tampoco y la acometida general ya era de pvc enfin... que entre tuberias de desague de plomo vecinos de otro edificio en otra fase, neutros cambiados por fases, derivaciones de otros electrodomesticos. las duchas y grifos pasaron a ser enchufes.

Totalmente de acuerdo lunnis.

Aun teniendo conocimientos electricos o de electronica se cometen fallos para cuanto mas siendo ignorante en estos temas.

Una cosa es toquetear software,que en el peor de los casos no funcionará como esperamos y otra muy diferente es la de jugar con los voltios....aya cada cual.

En ese aspecto el Immersun esta homologado,sin embargo el openenergymonitor o el zerobox,que posiblemente sean lo mismo,juraria que carece de esta homologación.Quizas no suceda nada pero tendremos que confiar en las habilidades de su diseñador para asegurarnos de que eso es así.

Esta bien experimentar pero mejor hacer con gaseosa y no con cosas que nos pueden llegar a matar.

Esto va de fábula, no ha contado ni un kw en 24 horas en horario de tarifa diurna. Estoy muy satisfecho con el resultado.

Bueno quiero daros las gracias por vuestros consejos, en especial a lunnis y Cardmagedon, por vuestra ayuda.

Esperemos que no pase nada con la seguridad.

Nada que agradecerx mi parte.El mayor mérito es de Lunnis que fue quien explico el funcionamiento del sistema.

Me alegro de quex fin lo tengas al 100*100 ,estaria bien que comentases que has modificado y en base a que para que futuros poseedores de este equipo puedan o podamos adaptarlo a la instalacion propia de cada uno.

Gracias ;-)

Iniciado por GC1999

Cuento mi experiencia después de variar el parámetro que me aconsejásteis, es decir:

int capacityOfEnergyBucket = 3600; // 0.001 kWh = 3600 Joules a int capacityOfEnergyBucket = 900; // 0.001 kWh = 3600 Joules

El resultado ha sido que el parpadeo del contador se ha ralentizado algo, pero no demasiado. Lo que si ha sido definitivo ha sido conectar el termo con el transformador de 220v a 125v, con esto he conseguido que la potencia de la resistencia (medida con el watimetro) pase de 1500 w a 450 w.

Con lo cual, pasan dos cosas:
1º El parpadeo del led del termo es mucho más rápido
2º En el contador, contador de impulsos disminuye a más de 3 minutos entre uno y otro, es decir, apenas cuenta, casi se queda parado.

Eso sí, ha pasado lo que comentaba lunnis, conforme hay menos producción de watios, el aparato deja pasar más watios, ya que la diferencia entre lo generado por las placas y la resistencia que quema el sobrante es mayor.

Aún tengo que ver cuantos kw marca el contador pasados unos días.

Esta claro que hay que seguir trasteando el "parato", pero con la chapuza del transformador ya funciona.

Gracias a todos. Y seguimos con las pruebas.

P.D. Perdón por las malísimas explicaciones

Bueno realmente no ha hecho falta hacer mas de lo que comenté aquí. Ajustar sobrante y carga al maximo y ajustar este parameto de software dependiendo de los pulsos de tu contador. Todo un éxito. De momento solo produzco unos 400 w. Pero con el termo ajustado a 450 w, da para anular consumos como el frigo, motor piscina que son 600w, y ayudar a otros como microondas etc. Si consigo bajar la factura un 30% y no gastar butano por tener agua caliente (gracias al sobrante) creo que no tardare en amortizar la inversión.

haber si se le pudieran poner unos reles al zerobox y poner varias resistencias al calentador y en funcion de la potencia que detecte que tiene que enviar al calentador ir activando una u otra resistencia, la que mas se aproxime a su valor.

una pregunta, me acaba de llegar el inversor de red de 350w, lo he conectado a mi placa solar de 50w, y me ha pasado una cosa muy curiosa, mi medidor de energia de enchufes del lidl, si el inversor esta en standby me marca un consumo de 5w, hasta ahi correcto, pero cuando empieza a producir, marca un consumo de 2800w, cosa extraña, he medido con una pinza amperimetrica, el cable de fase despues del icp, con un valor de 0.44A, en el momento que el inversor produce, yo calculo que unos 5-10w, la misma pinza amperimetrica me marca un valor de 0.48A, ¿ es correcto ?


Saludos

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Hola GC1999
Ahora que lo tienes afinado, has observado si el contador eléctrico indica en algún momento exportación de energía??.
Saludos y gracias.

Iniciado por map280280

Hola GC1999
Ahora que lo tienes afinado, has observado si el contador eléctrico indica en algún momento exportación de energía??.
Saludos y gracias.

Practicamente nada, pero algo si. Hablo de 5w hora cuando estoy en producción máxima o cuando no consigo recoger al menos 30 watios. Con 30 w a primera hora o ultima del dia el parpadeo del termo es muy lento y deja pasar algun watio, pero esto ya me da igual, no lo tengo en cuenta.

Hola
5 o 10 w/h., no son nada efectivamente, pero lo jodido es que dan la señal a la CIA electrica de que algo ocurre.
Yo tabién he comprado un Zerobox, pero aún tardaré alrededor de un mes en conectarlo.
Sigo con mucha dedicación este foro y en concreto estos posts.
Crees que si de alfuna manera se pudiera situar el "0 w" en + 10 w se conseguiría no exportar nunca nada??
Saludos y gracias.

Eso no lo sabemos, lo que se es que antes de tener el Zerobox he exportado sin ser consciente de ello y nunca me han dicho nada, entonces ahora que la exportación es mínima dudo que digan nada, pero nunca se sabe.

Respecto a ajustar a 0 w, creo que todo llegará, lo bueno de esto es que este tema está vivo y hay mucha gente que sabe y quiere resolverlo. Paciencia, lo mio es un apaño pero funciona mientras tanto, hay que ir pasito a pasito.

Os propongo una cosa muy sencilla, a ver si así se consigue eliminar esos pocos vatios que el contador exporta.

La solución que propongo es pasar 2 o 3 veces el cable de la acometida por la pinza del zerobox, haciendo un bucle.
Con eso se consigue "engañar" al zerobox, haciéndole creer que la potencia exportada es el doble o el triple de la real. De esta forma "creo" que se puede aumentar la sensibilidad del zerobox y así disminuir más la potencia que se escapa a la red hasta que sea 0 vatios.

Probad a ver que pasa.

Iniciado por carlos6025

Os propongo una cosa muy sencilla, a ver si así se consigue eliminar esos pocos vatios que el contador exporta.

La solución que propongo es pasar 2 o 3 veces el cable de la acometida por la pinza del zerobox, haciendo un bucle.
Con eso se consigue "engañar" al zerobox, haciéndole creer que la potencia exportada es el doble o el triple de la real. De esta forma "creo" que se puede aumentar la sensibilidad del zerobox y así disminuir más la potencia que se escapa a la red hasta que sea 0 vatios.

Probad a ver que pasa.

Podria ser una opcion,pero aparentemente la pinza no creo que permita hacerlo.Al menos en mi caso lo dudo,con una acometida de manguera de 16mm unipolar pues como que no.No obstante no se como actuaria el "cubo de energia",supongo que habria que multiplicarlo por el número de vueltas que le deamos al cable de la acometida.

Podría hacer la prueba, pero con un cable de fase, porque el de la acometida es gordo rígido y hay poco sitio para la pinza.

Quiero comentar también que algunas veces, no se si por culpa del sensor se enciende el termo a plena potencia como si estuviera conectado a la red directamente en vez de al Zerobox. Lo resuelvo de 2 formas: o cambio de posición la pinza o cambio el enchufe a red del zerobox de posición. Es como que a algo se le va la olla, no se si al sensor o al Arduino. Esto solo pasa cuando le cortas corriente y le vuelves a dar.

De todas formas este no es un chisme para andar encendiendo y apagando. Si lo dejas continuamente conectado con la luz del sol el solito empieza a gestionar, pero se ve que no le gustan los cortes de luz.

Hola a todos.

Viendo lo que comentáis en este hilo, me surge una duda. ¿como se os ocurre evitar que se inyecte a red ciertos días?
La solución de la primera página es buena cuando hay ciertos excedentes durante un funcionamiento normal.
Yo me encuentro en la siguiente tesitura:

-De lunes a sábado el consumo es siempre mayor a la producción, luego no hay que preocuparse de los excedentes.
-Domingos sin apenas consumo, se produce más, pero a su vez aprovechar en calentar agua no resulta útil.

¿Qué solución podría haber en ese caso?

Iniciado por ea1htb

una pregunta, me acaba de llegar el inversor de red de 350w, lo he conectado a mi placa solar de 50w, y me ha pasado una cosa muy curiosa, mi medidor de energia de enchufes del lidl, si el inversor esta en standby me marca un consumo de 5w, hasta ahi correcto, pero cuando empieza a producir, marca un consumo de 2800w, cosa extraña, he medido con una pinza amperimetrica, el cable de fase despues del icp, con un valor de 0.44A, en el momento que el inversor produce, yo calculo que unos 5-10w, la misma pinza amperimetrica me marca un valor de 0.48A, ¿ es correcto ?

0,04A = 9,2 watios a 230v, por tanto es correcto... (pero no lo que indica el "LIDLmetro")
saludos

Si, pero me marca mas consumo la pinza amperimetrica a la entrada del icp, cuando en teoria deberia de bajar ¿ no ?

Iniciado por GC1999

Podría hacer la prueba, pero con un cable de fase, porque el de la acometida es gordo rígido y hay poco sitio para la pinza.

Quiero comentar también que algunas veces, no se si por culpa del sensor se enciende el termo a plena potencia como si estuviera conectado a la red directamente en vez de al Zerobox. Lo resuelvo de 2 formas: o cambio de posición la pinza o cambio el enchufe a red del zerobox de posición. Es como que a algo se le va la olla, no se si al sensor o al Arduino. Esto solo pasa cuando le cortas corriente y le vuelves a dar.

De todas formas este no es un chisme para andar encendiendo y apagando. Si lo dejas continuamente conectado con la luz del sol el solito empieza a gestionar, pero se ve que no le gustan los cortes de luz.

hay un retardo fijo de entrada para "estabilizar el sistema", mas otro retardo para llenar el "cubo de energia" virtual que es variable segun consumo y producion, durante el cual todo esta en ON.

Los sistemas de pulsos ON/OFF, como es este SIEMPRE exportaran energia. Otra cosa es que esto tenga importancia o no, la energia exportada en un sistema bien ajustado será residual, Se trata de que el contador no la detecte. Deste luego si se pone un analizador si se detectara.

Puede que tenga mas importancia el "parpadeo", por la incomodidad que pueda producir en el vecindario. El "parpadeo" no es ruido, este sistema no mete ruido a la red o al menos no el nuestro, al hacer la conmutacion en el paso por cero.

El parpadeo sera mayor cuanto mayor sea la carga que se utilice para compensar. Para ver este parpadeo podeis encender una bombilla de las normales-incandescentes cuando el sistema esté funcionando y observareis que esta parpadea debilmente, se debe a las caidas de tension en la linea que produce un sistema que esta encendiendo y apagando una carga, que sera la que le hayais puesto, pero que alguno puede tener un calentador de hasta 3 o 4 kw.

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Iniciado por crisulea

haber si se le pudieran poner unos reles al zerobox y poner varias resistencias al calentador y en funcion de la potencia que detecte que tiene que enviar al calentador ir activando una u otra resistencia, la que mas se aproxime a su valor.

Esta es una idea con la que quizas experimentemos.

La finalidad principal en nuestro caso no será exportar menos, que de rebote asi sera tambien, sino evitar al maximo el "parpadeo".
fijando cargas segun nivel de produccion/consumo y manteniendo en oscilacion la menor carga posible.

Por supuesto no por reles, sino por varias salidas con el mismo sistema de paso por cero.

Pero esto sera poco viable para usuarios que pretendan calentar el agua de un termo, lo normal es que este tenga una unica resistencia.

Lunnis, yo lo de conectar la bombilla ya lo probé y efectivamente se observa muy bien el parpadeo, también he comprobado que cuando la carga es similar al sobrante después de cero, aumenta la frecuencia del párpadeo, es decir es mucho más rápido (se exporta menos). Lo que no tengo claro es que esto lo note el vecindario, por dos razones:

1º Al medir con la pinza amperimétrica antes del ICP si la carga esta ajustada la locura de oscilaciones que sufría la pinza cuando la carga es mucho mayor que el sobrante se para, es decir casi se estabiliza.

2º En mi casa, no se nota parpadeo salvo en la carga, pero en el resto no se nota nada y tengo aún alguna bombilla de filamento.

Iniciado por GC1999

Lunnis, yo lo de conectar la bombilla ya lo probé y efectivamente se observa muy bien el parpadeo, también he comprobado que cuando la carga es similar al sobrante después de cero, aumenta la frecuencia del párpadeo, es decir es mucho más rápido (se exporta menos). Lo que no tengo claro es que esto lo note el vecindario, por dos razones:

1º Al medir con la pinza amperimétrica antes del ICP si la carga esta ajustada la locura de oscilaciones que sufría la pinza cuando la carga es mucho mayor que el sobrante se para, es decir casi se estabiliza.

2º En mi casa, no se nota parpadeo salvo en la carga, pero en el resto no se nota nada y tengo aún alguna bombilla de filamento.

El "parpadeo" es en la linea general de tu casa y puede que en la de los vecinos, y no es un parpadeo en el sentido de apagarse y encenderse, es mas bien una oscilacion casi imperceptible en su intensidad, mas molesta cuanto mas espaciada e intensa sea.
por supuesto si pones una bombilla en la linea de la carga, ahi si tiene que parpadear esa es su funcion.
Cuanto mas rapido sea el parpadeo de la carga menos se notara en las bombillas de tu casa y vecinos
Con una carga de 450w como la tuya de ahora no deberia casi notarse.

En este "parpadeo-oscilacion" influyen varias cosas y sera mas acusado o visible:

cuanto mayor sea la carga.
cuanto menor sea la seccion de los cables de acometida.
cuanto menor sea el nivel de potencia disponible en la red.
cuanto menor sea la frecuencia de los pulsos.

en cualquier caso la sensibilidad de cada uno a este parpadeo es distinta y hay gente que lo nota mas y otra menos, para observarlo es mejor mirar indirectamente, por ejemplo mirar al techo pero no directamente a la luz.