La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    colbit está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Buenas a todos, primero me presento. Soy nuevo en esto de la energía solar fotovoltaica pero poco a poco leyendo en el foro estoy aprendiendo bastante. Es de agradecer como las personas comparten sus conocimientos de forma desinteresada, permitiendo que el conocimiento entre todos vaya aumentando poco a poco para hacernos evolucionar.

    Bueno después de la parrafada anterior me he topado con este foro porque ultimamente me estoy haciendo la pregunta si es posible alimentar un coche eléctrico con una instalación fotovoltaica con acumuladores. Bueno posible sí que creo que sea, más bien la pregunta sería si se necesitaría una instalación realmente grande.

    He estado viendo que por ejemplo el nissan leaf tiene una batería de 24 kw. Supongo que con una instalación de 3-4 Kwp se podrían cargar unas baterias a las que posteriormente se conectaría el coche. Pero me da a mí por lo que he estado viendo que una instalación solar de ese tamaño va a costar más que el coche.

    Bueno espero que me saquéis de dudas.

    Saludos.

  2. #2
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    La cosa no es por energía si no mas bien por el tipo de cargador que tiene, si va a 230V ac pues facil, placas, regulador, batería e inversor que proporciona esos 230V ac.

  3. #3
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    si, y ya puesto a meterse con baterias, le daria mejor uso a esas baterias en hacer una semi aislada, pero vamos esto es lo que ponen los chicos de Endesa en su web con su maravilloso cargador:
    "La carga convencional monofásica emplea la intensidad y voltaje eléctricos del mismo nivel que la propia vivienda, es decir, 16 amperios y 230 voltios. Esto implica que la potencia eléctrica que puede entregar el punto para este tipo de cargas es de aproximadamente 3,6 kW" y tarda unas 8 horas en recargar, la recarga rapida se la dejaremos a las electrolineras.

  4. #4
    colbit está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    ¿Cuánto saldría una instalación de este tipo para soportar la recarga? ¿Sería demasiado caro? Por el tema del tiempo de carga, supongo que se podría usar un inversor trifásico para tener más amperaje.

    Pd. Siempre hablo desde la ignorancia puesto que en temas de electricidad estoy "pegado no, lo siguiente".

  5. #5
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Si solo es para recargar el coche por el día, en realidad sólo te hacen falta los paneles en un voltaje aproximado a los 300 vpm y ya está, ya que son cargadores conmutados electrónicos los que incorporan esos vehículos y deberían funcionar igualmente con cc, en todo caso con comprar un cargador de baterías conmutado adecuando a la tension y tipo de batería y buscar el positivo y negativo de esa batería, es suficiente.

    Saludos.
    Última edición por Josef111; 08/11/2012 a las 19:33

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Lo peor de todo ello es que la recarga hay que hacerla de día, con el sol, y precisamente el coche eléctrico está pensado para utilizarlo de día y recargar de noche.

    A no ser que tengas 2 coches y vayas combinándolos, mientras se carga uno de día, se utiliza el otro.

    Y ahora en serio, esa idea es ideal para los lugares de trabajo con aparcamiento, donde se podría cargar el coche durante el día con solar. Pero para eso, los que gobiernan deben tener VOLUNTAD de hacerlo y apostar por ello. Y dinero, claro.

  7. #7
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    No es por nada, pero.... 37.000€ del Leaf, más lo que haga falta en instalación solar, creo que me compro un Volkswagen Polo y le echo gasolina durante toda su vida útil, y aun me sobrará dinero....

  8. #8
    colbit está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Hombre mi idea no iba por ahí. Yo lo que había pensado era compaginar el autoconsumo en casa con la recarga del coche eléctrico, ya que todos los días no iba a necesitar recargar el coche. La pregunta que lanzaba en el hilo era si la instalación fotovoltaica que permitiera recargar un elétrico era demasiado costosa (sobre todo en tamaño) como para abandonar la idea, pero claro, teniendo en cuenta que ya que se hace una instalación de ese tamaño no iba a ser en exclusiva para el coche eléctrico.

    Por otro lado y aunque no venga al tema, el que no esté concienciado que cambiar el modelo energético y de desarrollo por otro más sostenible y "verde" va a ser mucho más caro lo lleva claro. Además prefiero mil veces gastar más dinero en beneficio del planeta que no ahorrarme algo para dárselo a otros que lo perjudican. Ej: Prefiero comprar paneles de Isofotón que la fábrica está al lado de mi trabajo (de momento) que sé que la inversión reporta directamente sobre mi ciudad (Málaga) que no gastar en diesel que contamina mi ciudad y el beneficio va muy lejos de ella para unos pocos. Hay una pequeña (o gigante) diferencia según lo quieras mirar, ¿no crees?.

    Saludos.

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Hagamos unas cuentas rápidas.
    Si en el ejemplo se habla de 3,6 Kw y necesita una recarga de 8 horas, pues eso, unos 4 Kwp + su correspondiente inversor. Pero para poder cargarlo en 2 o 3 días, según las HSP del lugar y estación del año.

    Pues échale unos 7000 eurillos de nada.

    Yo vengo gastando unos 1200 euros al año en gasofa. En 6 años lo amortizaría.

    Y todo ello suponiendo que lo recargara siempre de día.
    Porque si la recarga es por la noche, métele además las baterías(que es una bestialidad, ciclar unas baterías para volver a ciclar otras), que pueden ser unos 500Ah a 48 voltios. Otros 4000 euros.

    Necesitaría unos 10 años para amortizar.
    Tampoco es una bestialidad si el precio del coche eléctrico fuese igual que uno de gasolina/gasoil y que sus baterías duraran 10 años.
    En ese caso estaríamos a la par.


    Lo suyo sería tener doble batería para el coche, mientras se carga una, se utiliza la otra en el coche. Mmmm...visto así, la cosa cambia...

  10. #10
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    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Yo lo miro desde mi bolsillo. Si me da para proteger el medio ambiente pues cojonudo, pero lo que no voy a hacer es endeudarme para ser un paladín de la energía verde. Cuando sea asequible se usará, mientras tanto desde luego no.

    Y el Leaf, después de soltar los 37000 eurazos necesita "comer". A razón de 16A durante 8 horas sale la recarga en 30Kw (no está mal). Si lo usas en Madrid, por ejemplo, con tráfico de arranca y para, con calefacción en invierno y aire acondicionad en verano, creo que lo vas a tener que recargar a diario. Una instalación solar que te genere 30Kw diarios cuesta lo suyo.

    Y si lo haces enchufado a red, pues a 30Kw diarios no te digo donde va a ir a para la factura de la luz.

    Así que de momento para mi esto de los coches eléctricos es un juguete de ricos, para nada un estandarte asequible de limpieza medioambiental. Mucho tienen que evolucionar las cosas aun.

  11. #11
    colbit está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Gracias Carlos por contestar. Eso era lo que buscaba cuando inicié el hilo, saber aproximandamente el coste que supondría tener una instalación de este tipo.

    Con respecto a ti, Breitling, claro que ahora mismo es caro usar un coche eléctrico. Los procesos de fabricación son todavía muy inmaduros y todo lleva su tiempo, pero si la gente no demanda este tipo de vehículos para su movilidad, ten por seguro que no acabarán por imponerse. La evolución de los vehículos ahora es hacia los híbridos (que ya están muy logrados) para después pasar hacia los híbridos de autonomía extendida y acabar con los eléctircos puros (cuando mejoren las baterías). Todo esto llevará un largo periodo de tiempo y al final, por el bien del planeta, esperemos que se acabe desarrollando el coche de hidrógeno (con el hidrógeno obtenido de forma limpia, no como ahora, mediante la concentración solar como fuente de generación).

    Por cierto, aquí en Málaga tenemos sol de sobra y de momento con mis placas solares para ACS cubro el 80% de mis necesidades. Espero que pronto tenga también placas fotovoltaicas para reducir mi huella energética y ser un poco más "sostenible". Por eso topé con este foro y gracias a todos los que formáis esta comunidad espero algún día contarlo.



    Saludos.

  12. #12
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Cita Iniciado por colbit Ver mensaje
    Con respecto a ti, Breitling, claro que ahora mismo es caro usar un coche eléctrico. Los procesos de fabricación son todavía muy inmaduros y todo lleva su tiempo, pero si la gente no demanda este tipo de vehículos para su movilidad, ten por seguro que no acabarán por imponerse.
    Totalmente de acuerdo. Creo que coincidirás conmigo en que a 37000 € poca demanda puede haber. O se consigue que sus autonomías sean decentes (no digo ya que se pueda viajar, me basta con que no lo tengas que cargar en tres días para uso diario), o que su coste de adquisición baje muuuuucho. Si te vas a algo asequible, el Twizy de Renault, pues es que como coche no vale para nada (lo he usado tres días seguidos). Y como scooter que es lo que realmente es, sigo diciendo que es carísimo. Con cuatro gotas de gasolina tienes el mismo resultado decenas de veces más barato.

    Mientras no nos "convenzan" por el lado económico, creo que pocos coches verdes vamos a ver circulando por ahora.

  13. #13
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Personalmente creo que los vehículos eléctricos tienen mucho futuro.
    Muchos vehículos no se mueven a diario y los que se mueven muchos no llegan a los 150km/dia.

    Si se hace realidad el Renault ZOE, por 14.500€ para primeros de año como han indicado, el precio de partida parece más asequible.
    Según se va oyendo, el problema de sacar un coche eléctrico ahora es que la tecnología de almacenamiento está evolucionando día a día y claro casarse ahora con una tecnología determinada....
    Se habla de que mientras el precio Ah puede dividirse por 3 en pocos años, la densidad energética y por tanto la autonomía puede multiplicarse por 3 en ese "mismo periodo".

    Slds

  14. #14
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Yo discrepo bastante, y si bien es cierto estoy de acuerdo que el vehículo eléctrico es el futuro, no lo estoy con que.... a la hora de la verdad los ciudadanos de a pié salgamos ganando algo, y creo que lo interesante de un vehículo eléctrico es ahora, ya que el día que el parque de vehículos sea de un número considerable, PAPA estado ya se sacará de la manga lo que sea para que los impuestos recaudados sean X igual que ahora con el margen de los fósiles. Si X impuesto no los paga el sector automovilistico, los ha de pagar otro colectivo, con lo cual presumo que se sacarán algo de la manga, tasa, canón, etc para que X siga siendo X

    El estado o AEAT siempre es tu socio para las ganancias y no quiere saber nada de tí en tus pérdidas.

  15. #15
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    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Cita Iniciado por jdmsolar Ver mensaje
    Personalmente creo que los vehículos eléctricos tienen mucho futuro.
    Muchos vehículos no se mueven a diario y los que se mueven muchos no llegan a los 150km/dia.
    Son un campo interesante, de eso no cabe la menor duda. Pero efectivamente tienen futuro, porque presente más bien poco.

    Lo de los 150 km de autonomía es una cifra que parece ser un estandar en los modelos actuales, pero es muy optimista o "medida" en condiciones ideales. Si circulas por la noche (luces encendidas), baja. Si usas calefacción o aire acondicionado, baja. Si se circula por desniveles, baja. Si se circula en entorno urbano, con paradas y arranques constantes, baja. Y si se carga el coche, baja. Las cifras de catálogo son una cosa, las realidades otra muy diferente.

  16. #16
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    la lucha por "intentar" equilibrar la balanza, para que mañana los que vienen detras, puedan disfrutar de la liberalizacion del sector energetico y no depender del oligopolio de turno, pasa por empezar en esto poquito a poco, ademas a dia de hoy no tenemos otra, con 1 panel o 2 en el tejadito y su microinverter de turno, a no ser que seas un nuevo rico y la pasta no te importe, coche electrico, paneles, inversor/es, baterias, etc es una utopia que ojala mis crios la vivan, que como dice el amigo Josef111 ya se sacaran de la chistera algo para que paguemos de un modo u otro, mientras tanto olivica comia huesesico a la estufa, y mañana ya veremos.

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Cita Iniciado por Breitling Ver mensaje
    Lo de los 150 km de autonomía es una cifra que parece ser un estandar en los modelos actuales, pero es muy optimista o "medida" en condiciones ideales. Si circulas por la noche (luces encendidas), baja. Si usas calefacción o aire acondicionado, baja. Si se circula por desniveles, baja. Si se circula en entorno urbano, con paradas y arranques constantes, baja. Y si se carga el coche, baja. Las cifras de catálogo son una cosa, las realidades otra muy diferente.
    Ya de digo, yo me he quedado sorprendido con los datos. Resulta que el Nissan Leaf, en teoría, por ciudad puede llegar a los 175 km, pero luego, en carretera, solo puede hacer 87 Km !!. Lo contrario a un coche "normal".

  18. #18
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Pues nada, un Ampera, con un poste bidireccional, si nos quedamos sin acumuladores nos alimenta la casa y después a la gasolinera.

  19. #19
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Por haber hay hasta coches que siguen quemando gasolina pero sin motor de gasolina, lo queman en un generador optimizado que directamente da luz al motor (bastante mas ligero que el tradicional). Por otro lado el coche electrico no tiene porque tener batería como deposito, con hidrogeno solo hace falta para recuperar frenadas.

    En conjunto estoy con Josef, cada vez que han cambiado el mundo es para peor y para meternos mano al bolsillo.

  20. #20
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Cierto es, hoy por hoy, si voy a por algo eléctrico, sería un scooter o un Twizy, en el primero todo son ventajas y en el segundo solo un inconveniente (para mi caso), hagas kilometros o no, de momento siempre tienes que pagar, hay que esperara a ver, de momento 55 euros mensuales siguen siendo muchos euros, cuando sean 20 o 30... ya se verá. Además ambos vehículos los puedes recargar con una instalación mediana y en verano tienes donde verter tus Kw. sobrantes.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Ya de digo, yo me he quedado sorprendido con los datos. Resulta que el Nissan Leaf, en teoría, por ciudad puede llegar a los 175 km, pero luego, en carretera, solo puede hacer 87 Km !!. Lo contrario a un coche "normal".
    A mi no me sorprende, en ciudad va lento por lo cual tiene poca resistencia y cuando está parado, no tiene que mantener el motor en marcha. cuando frena, recupera la energía (usa el motor como generador). Para la gente que usa el coche exclusivamente en la ciudad, el coche eléctrico ofrece mucha ventaja.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    @colbit: Creo que lo mejor será esperar a que salga la normativa del balance neto. Si sale favorable, podrás recargar las baterías de forma muy barata con una instalación solar conectada a red.
    Si no, aún te puedes plantear lo de la semiaislada, pero realmente sería una burrada ya que pondrías acumuladores para poder recargar otros acumuladores cuando tengas el coche en casa. No es lo más sostenible si tienes en cuenta las dobles pérdidas de acumulación y conversión más la energía que se mete en fabricar y transportar las baterías y su materia prima.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  22. #22
    Muskilda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Creo q sois un poco demasiado pesimistas.. con la ayuda del gobierno el precio final del nissan leaf era de 30.000 euros.
    Este año se lanza una nueva version con mas autonomia y con varias versiones de equipamiento, la mas sencilla, con las ayudas se rumorea andara en los 24.000 euros
    Un articulo muy interesante del primer taxista con vehiculo electrico.
    forococheselectricos.com/2012/10/un-ano-conduciendo-un-taxi-electrico.html

  23. #23
    Avatar de Breitling
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Cita Iniciado por Muskilda Ver mensaje
    Un articulo muy interesante del primer taxista con vehiculo electrico.
    forococheselectricos.com/2012/10/un-ano-conduciendo-un-taxi-electrico.html
    - Las recargas fuera de casa se las regalan?
    - El Leaf no tiene costes de mantemimiento? no se le gasta nada? No consume ruedas? ...
    - Su vida útil es infinita???

    En fin...

  24. #24
    Muskilda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Sí, las recargas fuera de casa suelen ser gratis, la mayoria de ayuntamientos tienen postes de recargar que los primeros años suelen ser gratis, cuando crezca el numero de coches seguro q los empiezan a cobrar..
    Consumir ruedas consumen todos los coches pero no lo ponen en la comparativa pq es un gasto igual para todos los coches, igual que el seguro...

  25. #25
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Coche eléctrico y solar fotovoltaica

    Cito textualmente:

    después de un año y 47.600 kilómetros el taxi eléctrico ha supuesto un gasto total de 1.611,95 euros, un total al que a diferencia de los modelos con motor de combustión, no hay que sumar los gastos de mantenimiento.

    Y este párrafo ya es para enmarcarlo:

    Pero tal vez lo más interesante de este modelo es que su vida útil no tiene una fecha de finalización, y podrá seguir circulando durante cientos de miles de kilómetros sin problemas y sin tener que pasar el tiempo en el taller, e incluso llegado el momento cuando las baterías comiencen a perder su capacidad, siempre podrá afrontar la compra de un pack nuevo y prácticamente estrenar coche, por lo que el ahorro a largo plazo puede ser escandalosamente grande.

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