La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Solar fotovoltaica o tendido electrico en aislada?

  1. #21
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    ago 2007
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    Photon, no lo liesis mas, nuestro amigo darko sólo quiere saber que es mas util o rentable, y nos pide consejo, demoselo sin liarlo mas, asi de facil. mi consejo: FOTOVOLTAICA.
    Por qué: Energia limpia, facilmente amortizable y siempre la inversión es tuya, no mas cuotas mensuales y no dependencia de ninguna empresa, duradera sin riesgo.
    Si tomas la de red, pues la linea no es tuya, inviertes en ellos y si algún dia hay un vecino se aprovecha de tu inversión, cuotas mensuales y ya sabes es una energia contaminante.

    Lo bueno que tiene el engancharse a red es lo comodo, sin limitaciones, no tienes que estar pendiente de si hoy consumo mucho, de si no sale el sol. en efecto, pero si las inversiones son iguales empecemos desde cero. Cada supuesta cuota mensual o bimensual que deberiamos pagar a la compañia mas el gasto energetico. lo metemos en una cuenta, cuando pase un años lo que hemos ahorrado lo metemos en ampliar nuestra instalación, hacemos eso durante unos 5 años, ¿creeis de verdad que entonces habra algun problema?
    En fin es un estilo de vida diferente, aprender a consumir y hojala todos aprendiesemos como los usuarios de energia solar.

    Saludos desde Extremadura
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  2. #22
    darko75 está desconectado Miembro del foro
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    abr 2008
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    He estado fuera el fin de semana y no he podido leer esto hasta hoy. Quería agradeceros a todos vuestros puntos de vista ya que me están ayudando mucho con el tema.
    La vivienda está situada en el norte de Palencia y tiene orientación sur. El único problema con el aporte solar lo plantean en verano a partir de las 17:00 horas unos árboles que hay en el lateral de la casa. En invierno al no tener hoja no producen sombras.
    Estoy de acuerdo con los que opinan que a igualdad de condiciones es mucho más cómodo el tendido eléctrico. Lo que ocurre es que en este caso para poder llevar el tendido tengo que contar con una serie de permisos municipales y de la compañia electrica que no se si supondrán que el presupuesto inicial aumente y a esto haya que sumar los dolores de cabeza y retrasos que aparezcan.A esto hay que sumar el aspecto que comenta Taberok de que después de que pagas una pasta por el tendido pierdes todo derecho sobre él y encima cualquiera de las personas de las fincas colindantes que inicialmente te ponen pegas a la colocación del tendido luego se pueden conectar con lo que en cierto modo se te queda cara de tonto. Por eso mi duda estaba en si en estas circunstancias la fotovoltaica supondría una alternativa para cubrir mis necesidades energéticas. Hay que tener en cuenta que no se trata de la vivienda habitual con lo que para mí es suficiente con poder disponer de iluminación, televisión, frigorífico y bomba de calefacción durante los meses de invierno.
    Un aspecto que hasta ahora no había contemplado es el de las subvenciones porque prefiero no contar inicialmente con ellas por si luego no llegan (el instalador al que he pedido presupuesto no es muy optimista). ¿sabeis como está este tema en la actualidad para viviendas aisladas?.
    Un saludo

  3. #23
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    abr 2007
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    Pepet, perdona que he utilizado mal, la palabra criticar, te ruego que lo tomes en sentido coloquial. Yo estoy contigo, soy además un enamorado de la energía solar fotovoltaica, lo que para es que el tiempo me ha enseñado que para ser usuario de una instalación solar fotovoltaica, hay que tener ciertas aptitudes, conocimientos e interés por el tema y de esta forma cuidar la instalación y hacer un consumo racional, lo contrario equivale a inutilizar la batería en un periodo de tres años, que es el punto débil de la instalación.

    No me tiene nadie que convencer que ser usuario de una instalación solar fotovoltaica, a ser posible en conjunto con un aerogenerador produce una gran satisfacción por la independencia energética que conlleva.

    Pero para una persona normal, ajena a estos intereses, yo no me atrevería a aconsejarle una instalación solar fotovoltaica, cuando le va a costar lo mismo que una convencional y que dentro de unos tres años tenga que cambiar la batería porque se le haya sulfatado por mal uso, a esto es a lo que me refiero.

    Un abrazo
    Conchuo
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

  4. #24
    pipemh está desconectado Forero
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    nov 2006
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    No me gusta entrar en temas que se salen de lo meramente técnico pero acabo de leer la respuesta de Conchou a Pepet y no me resisto a intervenir.

    Estoy totalmente deacuerdo con Conchuo, lo de la energia solar fotovoltaica y térmica puede llegar a ser una filosofia, un modo de vida, lo de sentirte totalmente independiente desde el punto de vista energético es una gozada pero hay que cuidar y mimar nuestra instalación, medirla, ajustarla, reajustarla y estar siempre pendiente de que todo funcione correctamente. En caso contario puede que a los pocos años, como dice Conhuo, se nos quede inservible.

    Lo de la ecologia es fundamental pero la fabricación de panales solares contamina mucho y la utilización de plomo en las baterias también así que por esa parte habría mucho que hablar pero evidentemente siempre será menos contaminante la solar que la fósil pero aun menos lo será la hidráulica o la eólica o la geotérmica, en fin no quiero ponerme a divagar, creo que mi punto de vista a quedado claro.

    Saludos.

  5. #25
    alelof está desconectado Miembro del foro
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    jul 2007
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    Hola a los miembros del foro.Yo tengo una instalacion solar al cual le he acoplado un aerogenerador, esta misma instalacion que fue dimensionada en parte con la ayuda de Conchuo, ha funcionado perfectamente y sin problemas,pero he de reconocer que estaba limitado en cuanto al consumo y el uso de algunos aparatos.Hace poco tiempo he tenido la oportunidad de conectarme a la red, y es una gozada.No por hacer un consumo elevado,es por que haces el consumo cuando lo necesitas.No dependes de la acumulacion ni de la potencia, y te despreocupas de la electronica de los aparatos.Este foro esta dirigido hacia los sistemas fotovoltaicos no a la ecologia,todos somos concientes de que debemos cuidar nuestro gasto energetico, para contaminar menos.Pero ante todo hay que ser practicos y realista y en este caso le doy la razon a Conchuo.

    un saludo.

    Alelof
    Daria todo lo que se,por aprender todo lo que ignoro.

  6. #26
    pepet está desconectado Forero
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    ene 2008
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    mallorca
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    Buenas noches a todos,sin ningun resentimiento, Conchuo,buen rollo,,solo intentaba lanzar una lanza a favor del uso de la fotovoltaica,"igual un poco a la desesperada",pero siendo consciente de lo no tan practico que es la FV comparada con la red, y lo soy, y todos los problemas que puede conllevar el mal uso de la FV ,honestamente para mi no hay duda alguna por cual me decido, seguramente esta decision es mucho mas ecologicaemocional "creo que esta palabra no existe,bueno,ahi la dejo" que pratica , pero la gente tiene que aprender como usar la FV y aprender no es facil ,y menos facil a canviar los habitos ,pero bueno,como bien habeis dicho esto no es un foro ecologico,pero si de energia FV y un buen foro con gente muy sabia en el tema,abrazos a todos y a darko 75 ,a por la FV.
    Vivir con el Sol y del Sol es una sensacion parecida a la felicidad
    El amor no es nada practico, pero a que es bonito?

  7. #27
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    ago 2007
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    Badajoz
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    Predeterminado

    Pipemh, como tú dices hay mucho de que hablar sobre lo ecológico, es cierto, habria que sobesar que contamina más 1Kw solar durante diez años o 1 Kw de central térmica durante el mismo periodo, o mejor 1Kw electrico con energia solar o 1 Kw electrico con motor de explosión. Acerca del plomo es 100 x 100 reutilizable, asi es que no entremos en intentar colgar el famoso san Benito de que la solar tambien contamina, si nos ponemos así un pedo nuestro es culpable de una parte de la capa de ozono. Vamos a lo que vamos, aqui hemos visto diversos puntos de vista, por lo que sé el maestro Conchuo ha dedicado toda su vida a esto y lo único que ha querido decir es que a igual de condiciones de facilidad de instalación el aconseja que use la electrica, pero a eludido a proposito el consejo de la energia solar por que sabe lo dificil que les puede resultar a algunas personas adaptarse a ella, pero para nada el maestro Conchuo predispone la energia convencional a la Fotovoltaica, asi le entiendo.
    Claro que hay que cuidarla, igual que cuidas tu coche, o a tu mascota, esto es sencillo es integrar una fuente de energia a tu ambito familiar hacerla participe de tu vida y obviamente adaptarte a ella, claro que es dificil pero muy saludable.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  8. #28
    darko75 está desconectado Miembro del foro
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    abr 2008
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    Bueno, pues después de pedir una serie de presupuestos cada vez estoy más liado con el tema de la fotovoltaica porque consultando con las mismas premisas el resultado final no coincide. Os indico alguno de ellos a ver cual opinais que está mas acertado. Recuerdo que mis necesidades son para iluminación de 3 habitaciones, salón pequeño, cocina, baño, bomba de calefacción (solo en invierno y durante 4-5 horas/d), televisión 4-5 horas/d y uso puntual de miroondas (unos 10 minutos/d). En los 3 casos me recomiendan que ,como la vivienda no es de uso habitual sino para fines de semanda y un uso más contínuo ente los meses de abril y octubre, utilice un frigorífico de gas.

    Numero1. 8 paneles de 160W + 12 vasos de baterías 1200 Amp +inversor 3000 W +1 regulador 24V/45 Amp. Total 12.700 euros+IVA

    Numero2. 3 paneles STP165 + regulador 20A 12/24V +inversor 1600 W 12 baterias 436 Ah, 2V. Total 7.800+IVA.

    Nuemero 3. 4 paneles 155Wp + 12 baterias 540 Ah/C100 2V + inversor 1500W + regulador 30A/12/24V. Total 7.500+IVA.

    ¿Cual de los 3 creeis que está más ajustado a mis necesidades?. Os agradezco todo lo que me podais indicar porque entre tanto número me pierdo.

  9. #29
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    oct 2007
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    Hola, amigos.

    Bonito debate se ha creado, como dice Photon ECOlogía o ECOnomía. Ambas partes tienen razón, comodidad o independencia...

    Mi opinión, es la propia experiencia (de un familiar): Se hizo una casa de campo en una zona que pronto (el pronto es un decir, para un ayto es ayer, la realidad son años) iban a hacerla urbanizable, en principio era (y es) rústica. Yo le aconsejé que colocara FV autónoma, pero el me decía que si se lo robaban, que si se quedaba sin luz... prefería pagar los 2,5 millones de las antiguas pelas por conectarse a la red. Y así lo hizo. Y el consejo que le di fue el mismo que le doy a darko75.

    Si fuese mi casa me pondría FV autónoma. Esperaría (con mis bonitas baterias) a que algún primo diese el primer paso de conectarse a la red eléctrica y se dejase el los duros. Posteriormente (cuando te salga conectarte a pelo-puta, perdón por la expresión) me daría de alta en la red y aprovecharía la instalación (incluso con mas potencia) en una FV conectada a red (siempre que nos sigan respetando las TMR, ojo).

    Un cordial saludo.

  10. #30
    darko75 está desconectado Miembro del foro
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    abr 2008
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    Buena idea Plenamente Renovable porque lo que más me jod... del tema es que si después de lo que me están intentando put...... (o como se diga) mis queridos vecinos, me gasto una pasta en el tendido y al día siguiente veo como alguno se engancha creo que de la mala leche que me entra me quedo en el sitio. Por cierto ¿como ves las opciones que me han dado?.

  11. #31
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    oct 2007
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    Pues de este modo... "quien quiera peces que se moje el culo". Lo peor es que aún no se sabe en qué se quedará la FV a red, parece que hay en el horno un nuevo RD que no afectaría excesivamente a los tejados fotovoltaicos y sí a las huertas solares (estoy algo desconectado del tema).

    En cuanto a las opciones que te dan, no me atrevo de momento a darte una valoración a bote pronto. En el foro hay gente mucho más cualificada que yo que seguro que en breve que te asesorará mejor...

    Un cordial saludo.

  12. #32
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Vale a los origenes.

    Necesitamos saber el consumo diario ( o semanal ) la potencia de cada trasto y el tiempo de uso.
    Con los precios pon el total con el iva y divide entre los vatios de panel,es una manera de modelizar a cuanto el vatio.Ahora bien, dijiste que las dos opciones valian lo mismo ,pero hay una de 12.000€,y como te haga falta esa,pues ........que hay diferencia.......

  13. #33
    darko75 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Vamos a ver. Los cálculos que me han hecho han sido los siguientes (no se si serán correctos):
    Iluminación (salón, cocina, baño, 3 habitaciones). 8 puntos de luz de 18w. Según las horas de uso sale 360 Wh o 17.25 Ah.
    Bomba de calefacción de 200W con uso solo en invierno de 5 horas/d. 1000Wh o 45.67 Ah
    Televisión de 80 W unas 5 horas/d. 400Wh o 16.67Ah
    Usos varios . 200Wh o 8.33 Ah

    Total: Potencia 452W Energía 2014 Wh Consumo a 24 v 83.92

    Esto me lo han dado en el presupuesto número 3. Con el que veo que hay mucha diferencia es con el 1 y los calculos me los han hecho en base a las mismas necesidades con lo que no se si uno se ha quedado corto o el otro está sobredimensionado.Hay que tener en cuenta que durante el periodo de buen tiempo es cuando más se usará la casa y entonces dispondré del margen de no usar la bomba.
    Con respecto a los precios del tendido electrico solamente me han dado una aproximación por parte del electricista basandose en otros similares ya que hasta que la compañía electrica no me de el punto de entronque (creo que me dijeron este nombre) no puede venir la empresa instaladora autorizada a presupuestar. Me ha comentado que calcule unos 9000 euros pero seguramente sea necesario un proyecto y algun otro trámite que hará que el precio final suba un poco. Cuando comentaba lo de precios similares me refería a los 8000 euros del citado presupuesto con estos 9000 del tendido. Por eso ahora mis dudas todavía son mayores en el caso de que la fotovoltaica que necesite sea la de los 12.000. En base a mis consumos previstos ¿qué equipo creeis que necesitaré?.
    De nuevo muchas gracias.

  14. #34
    Avatar de TAVEROK
    TAVEROK está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Darko75, me parece que te estan calculando mal.
    mañana te paso un privado.
    8 puntos de luz de 18w, ¿Que vas ha poner una feria? ¿18w por punto? ¿sabes cuanta luz es una lampara de BC de 18w?, algunas marcas equivalen a 110w.
    y... ¿200w hora una bomba de recirculación de calefacción? Mira la página de Roca y hecha un vistazo a las bombas.

    Lo dicho.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  15. #35
    darko75 está desconectado Miembro del foro
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    Gracias Taberok. Estaré pendiente de esos calculos para ver si me centro un poco ya que me imagino que si lo que me comentas puede no estar bien dimensionado y me proponen cuatro paneles, en el caso de la propuesta de 8 será desmesurado.

  16. #36
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Un lector nato en Madrid zona norte.
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    Predeterminado

    "La bomba de la calefaccion" seguramente sea el consumo "total" de la caldera entera gasoil/gas.

    Un tubo fluorescente de 18W/20W consume a 12V. sobre los 2Amp.
    Si utilizamos un convertidor de 230Vca~, el consumo suele estar en 2'5amp. (de bateria a 12V).

    Dependiendo del tubo, tendras un rendimiento de 75-100W luz.
    Los plegados rinden mas y los tienes de 18/20/24W para un consumo similar.

    En el presupesto 2 y 3 el frigorifico tiene que ser de Gas necesariamente, mejor el 3.

    El presupesto 1 es mas realista, tienes 1280Wp, pero normalmente no pasaras de 1025W generados normalemte.
    Solo los días frios y despejados de invierno daran casi el 100% (cuidado).
    160x8=1280Wp:24=53'33Amp. el regulador admite 45amp.***
    1280x80%=1024Wp:24=42'66Amp. OK

    Esta instalacion permite acumular mas mientras no uses la instalacion y
    podrias tener un frigorifico pequeño (1 solo motor) conectado.
    Admitiendo el consumo del microondas.
    ************************************************** *******
    Tener luz de compania, que supone.?
    Olvidarte del tema totalmente despreocupado.

    Si estas con FV, tienes que controlar al 100% la instalacion, si no la controlas (pon el presupuesto 1), el posible ahorro a los 5años, puede que se volatice en un juego de baterias/regulador/Inversor nuevo.

    Parece que uno esta mal dimensionado, pero realmente no lo esta.
    (sin tener los numeros al 100% ojo).

    De la enegia generada por el panel, si se consume directamente en ese momento, tenemos el 100%.
    Pero si no se consume y se tiene que acumular para usarla mas tarde, solo tenemos el 50% de lo generado guardado en las baterias, que es realmente lo que podremos sacar de ellas, seguramente esta sea la causa de que el presupuesto 1 este doblado.

    El inversor es de 3000W continuos/pico/modificada.?


    PD: Estoy algo oxidado con las cuentas.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  17. #37
    darko75 está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    abr 2008
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    Madrid
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    Predeterminado

    Muchas gracias por tu aportación Tururu porque cada vez que me envían un presupuesto me lío más. Deduzco de tu opinión que el presupuesto 1 estaría más ajustado a la realidad pero con uno como el 3 y usando frigo de gas sería también adecuado.Suponía que dadas unas necesidades la instalación necesaria sería muy similar en todos los casos. Acabo de recibir una propuesta que es totalmente distinta de las anteriores y que todavía me lía más. Proponen lo siguiente:
    2 módulos Conergy C125
    1 regulador de carga 40 A
    1 inversor de 1000 W
    12 acumuladores de 2V de 800 Ah
    Total: 12.000 euros
    Lo que más me despista de éste es que solo utiliza 2 modulos y que en mano de obra,cableado y estructura supone 4200 euros cuando el resto rondarían los 1500.
    Lo dicho, menos mal que existe este foro donde consultar todas estas cosas porque cada vez me lían más.

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