Tema: Toma de tierra en instalación aislada - Por favor, la respuesta definitiva.

Hola,

No puedo más...

He leído y releído de todo, en todos sitios... en foros, en pliegos, en el REBT, en webinars, en esta web.... y no tengo NADA claro. Vamos a ver [dos puntos; coge aire]

Instalación FV aislada, que se va a a instalar para alimentar una bonita vivienda en mitad del campo. No red. Solo FV. Bien. Todo bien dimensionado, todo bien bonito, tendremos electricidad. Yupi. Y además todo protegido y sobreprotegido.

En la parte de CC 3 strings en paralelo unidos a través de una caja con sus fusibles en positivo y negativo y su Protector de sobretensiones del cual cuelga ese primer infernal cablecito verde y amarillo. Además conectamos las estructuras y los marcos de los paneles entre ellos y sacamos otro monstruíto verde y amarillo.

Respecto a las baterías de litio, conectadas previo paso por seccionador de nuevo del positivo y negativo al inversor, cuelga de su carcasa otro moquito verde y amarillo anclado a un tornillito. Por su parte, el inversor no tiene ningún tornillito para anclar una tierra a su carcasa; únicamente tendremos el cable brasileño que forma parte de la manguera de alterna conectado en su lugar correspondiente, junto al neutro y la fase. Estos dos últimos, neutro y fase entrarán en el IGA de la vivienda y a partir de ahí diferencial principal y circuitos de la casa.

BIEN. Cuatro bichitos: el de las masas de cc (marco paneles y estructura), el de la carga de cc (el que sale del Protector de Sobretensiones), el de las masas de ca (el que sale de la carcasa de la batería), el de la carga de ca (el que va dentro de la manguera de alterna).

¿Ante esto? Pues ya hay una pica: la de la instalación eléctrica de la casa. Porque en la casa ya está hecha la instalación de todo lo demás, así que ahí está, su picota de 35mm2 con sus cables desnudos de 16mm2 etc etc.

.
.
.
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¿QUÉ HAGO CON LOS 4 CABLES DE TIERRA MENCIONADOS?

No quiero ni plantear alternativas, ni mi propuesta, ni nada. Solo quiero saber si chuflo todo a la pica de la casa, si solo una parte y la otra a otra pica o si meto dos picas más aparte de la de la vivienda. ¿Qué es lo más correcto y a la par sencillo? Solo quiero que funcione y nadie muera en el intento.

Por favor. La respuesta definitiva. Os lo suplico.

Aquí estoy para que me acribilléis a preguntas que necesitéis.

Iniciado por WST

Hola,

No puedo más...

He leído y releído de todo, en todos sitios... en foros, en pliegos, en el REBT, en webinars, en esta web.... y no tengo NADA claro. Vamos a ver [dos puntos; coge aire]

Instalación FV aislada, que se va a a instalar para alimentar una bonita vivienda en mitad del campo. No red. Solo FV. Bien. Todo bien dimensionado, todo bien bonito, tendremos electricidad. Yupi. Y además todo protegido y sobreprotegido.

En la parte de CC 3 strings en paralelo unidos a través de una caja con sus fusibles en positivo y negativo y su Protector de sobretensiones del cual cuelga ese primer infernal cablecito verde y amarillo. Además conectamos las estructuras y los marcos de los paneles entre ellos y sacamos otro monstruíto verde y amarillo.

Respecto a las baterías de litio, conectadas previo paso por seccionador de nuevo del positivo y negativo al inversor, cuelga de su carcasa otro moquito verde y amarillo anclado a un tornillito. Por su parte, el inversor no tiene ningún tornillito para anclar una tierra a su carcasa; únicamente tendremos el cable brasileño que forma parte de la manguera de alterna conectado en su lugar correspondiente, junto al neutro y la fase. Estos dos últimos, neutro y fase entrarán en el IGA de la vivienda y a partir de ahí diferencial principal y circuitos de la casa.

BIEN. Cuatro bichitos: el de las masas de cc (marco paneles y estructura), el de la carga de cc (el que sale del Protector de Sobretensiones), el de las masas de ca (el que sale de la carcasa de la batería), el de la carga de ca (el que va dentro de la manguera de alterna).

¿Ante esto? Pues ya hay una pica: la de la instalación eléctrica de la casa. Porque en la casa ya está hecha la instalación de todo lo demás, así que ahí está, su picota de 35mm2 con sus cables desnudos de 16mm2 etc etc.

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¿QUÉ HAGO CON LOS 4 CABLES DE TIERRA MENCIONADOS?

No quiero ni plantear alternativas, ni mi propuesta, ni nada. Solo quiero saber si chuflo todo a la pica de la casa, si solo una parte y la otra a otra pica o si meto dos picas más aparte de la de la vivienda. ¿Qué es lo más correcto y a la par sencillo? Solo quiero que funcione y nadie muera en el intento.

Por favor. La respuesta definitiva. Os lo suplico.

Aquí estoy para que me acribilléis a preguntas que necesitéis.

Todos a la misma pica.
La toma de tierra es solo un cable aislado, no pasa por el ningun tipo de electricidad y que en caso de fuga, entonces la electricidad si deriva a el y a la pica, da igual si pones 1 o pones 4, es un cable completamente aislado y todo lo que pase por el en cualquier punto del cablecito verde ira a la pica y morira ahi.
Asi que da igual si pones 1 que recoja todos o pones 4 por separado, mientras mueran en el suelo, ya vale.

Tambien depende de la distancia del cable donde este la pica, porque si es muy largo aumenta la resistencia del cable y en lugar de derivar a tierra a traves del cable, si la resistencia electrica de una persona es inferior, la fuga a tierra ira a traves del cuerpo, pero eso es en caso de una distancia kilometrica, para una vivienda que esta todo muy cerca unas cosas de las otras, con una pica que recoja todo sobra.

En una vivienda se ponen varias por conveniencia y comodidad, no por seguridad, por no cablear media casa de cables de tierra.
Es mas comodo poner una pica a 4 metros del aire acondicionado, que cablear la casa con la toma de tierra para hacer llegar esa toma a la pica que esta a 80mts en el otro extremo o a una derivacion que esta a 50mts en el otro extremo.

De lo que si estoy seguro es que segun la normativa la de la estructura de los paneles i la de la casa que suele ser las 2 que se suelen usar tienen que estar en picas separadas. Esto mas que nada porque la estructura va a hacer de pararayos i en caso de rayo no se te cuele a la casa. Aunque las dos se llamen tierra tienen funciones diferentes.

el neutro del inversor tiene que estar conectado a tierra, es lo primero que tienes que comprobar, si no, igual te da tener una pica que 20

el titulo del tema me parece un poco pretencioso, aunque hayas puesto por favor, entrando a saco y ni una triste presentación ni nada

Iniciado por Pidjey

De lo que si estoy seguro es que segun la normativa la de la estructura de los paneles i la de la casa que suele ser las 2 que se suelen usar tienen que estar en picas separadas. Esto mas que nada porque la estructura va a hacer de pararayos i en caso de rayo no se te cuele a la casa. Aunque las dos se llamen tierra tienen funciones diferentes.

Eso es asi pero con matices, si la toma de tierra de paneles va directa a pica sin pasar por una derivacion de tierra de la casa para llegar a pica, solo se necesita 1 pica, porque en cuanto la corriente desde paneles llegue a pica, morira ahi.

Me explico, tienes paneles en el punto A, vivienda en el punto B y pica en el punto T entre medio de A y B.

Tiras tierra desde el punto A a T y tierra desde el punto B a T, con una pica sobra porque lo que saliese de paneles muere en T y no llegaria nada de T a B.

Lo que es mala idea y no se debe hacer, es tirar tierra de A a B para poder llegar a T.
En ese caso si que hay que poner una 2a pica para A.

La tierra de los paneles es para derivación de rayos.

La tierra de la casa es para protección de las personas junto el magnetormetico.

Lo que sí estoy al 1000% seguro es que tierras, tanto cables como picas, de pararrayos está prohibido combinar con las de la casa por normativa. Ahi no deja margen de interpretacion ni de matices. Tienen que tener sus propios cables y sus propias picas individuales. Es cierto que deje de ser diseñador de instalaciones para edificios hace 8 años pero no creo que la normativa haya cambiado tanto.

Si las tienes juntas, ante un rayo puedes freír todos los electrodomésticos. El tema es que las picas no son perfectas, si hay problemas en las picas por danhos o en el terreno porque ha cambiado las propiedades, estas conectando ambos circuitos i puedes tener corriente de un rayo circulando hacia tus electrodomesticos. Las picas de tierra no son puntos perfectos de 0 potencial i conductividad infinita donde muere todo instantenamente. O por ejemplo puede haberse roto la conexion a la pica de tierra.

Iniciado por Pidjey

La tierra de los paneles es para derivación de rayos.

La tierra de la casa es para protección de las personas junto el magnetormetico.

Lo que sí estoy al 1000% seguro es que tierras, tanto cables como picas, de pararrayos está prohibido combinar con las de la casa por normativa. Ahi no deja margen de interpretacion ni de matices. Tienen que tener sus propios cables y sus propias picas individuales. Es cierto que deje de ser diseñador de instalaciones para edificios hace 8 años pero no creo que la normativa haya cambiado tanto.

Si las tienes juntas, ante un rayo puedes freír todos los electrodomésticos. El tema es que las picas no son perfectas, si hay problemas en las picas por danhos o en el terreno porque ha cambiado las propiedades, estas conectando ambos circuitos i puedes tener corriente de un rayo circulando hacia tus electrodomesticos. Las picas de tierra no son puntos perfectos de 0 potencial i conductividad infinita donde muere todo instantenamente. O por ejemplo puede haberse roto la conexion a la pica de tierra.

Que por normativa este asi, que no lo se, seguro que es por un simple tema de seguridad para evitar confusion haciendola pasar por un punto anterior a la pica, pero si va directo a pica, no va a llegar ni un solo voltio al otro extremo de otra conexion de tierra en la misma pica.
Es imposible que llegase, porque lo que busca ese voltaje es llegar al suelo, no tiene otro fin y al estar el punto de suelo antes que cualquier otro punto, ahi tiene su final y ahi muere.
No se deriva una parte hacia otra direccion, primero porque ya ha encontrado su final y segundo porque encontraria mas resistencia yendo hacia otro lugar que para el suelo.
Hace el mismo efecto que la caja de faraday.

Iniciado por mikeekim

Que por normativa este asi, que no lo se, seguro que es por un simple tema de seguridad para evitar confusion haciendola pasar por un punto anterior a la pica, pero si va directo a pica, no va a llegar ni un solo voltio al otro extremo de otra conexion de tierra en la misma pica.
Es imposible que llegase, porque lo que busca ese voltaje es llegar al suelo, no tiene otro fin y al estar el punto de suelo antes que cualquier otro punto, ahi tiene su final y ahi muere.

Si quieres te la busco. Por lo menos yo cuando disenhaba instalaciones estaba prohibida. Es mas, dependiendo de el tipo de pararrayos si era antena o cable podias necesitar varias picas individuales. El problema es que no puedes garantizar que la pica a tierra sea el mejor camino a tierra despues de muchos anhos de haberse instalado.

Otra cosa es la union equipotencial de tierras con una vida de chispas.

El otro problema es que el suelo no es perfecto ni uniforme ni inmutable, asi como la pica tampoco lo es. No es cierto eso de que el camino por la pica de tierra siempre es el mas corto. Una pica de tierra en malas condiciones en un suelo malo i seco se puede venir igualada o superada por un equipo metálico apoyado en tierra húmeda a 10 metros de distancia donde haya un suelo más favorable.


No es imposible para nada, si la conexion de la pica se ha danhado, la pica se ha danhado u otros motivos puede haber caminos de menor impedancia por otro lado. Por algo se mide la impedancia de las picas de tierra durante mantenimiento. El tema es que la pica del pararrayos tiene que tener una resistencia maxima de 10 o 15 ohms creo lo que no es siempre garantizable dependiendo del terreno en casas particulares. Con una pica solo esto puede generar problemas. Para tierras no de pararayos la resistencia maxima creo que son 80 ohm o 40 no recuerdo bien pero no es el mismo nivel.

Creo que la jaula de faraday tiene poco o nada que ver aquí. Esa va se que el cuando hay un campo eléctrico pasando por una superficie metálica el campo resultante en su interior es la suma de todos los campos siendo nulo. Esto va del camino menos resistivo de un punto a otro que tendria mas que ver con la ley de ohm. Por lo que si se puede derivar parte en una direccion i parte en otra, en el fondo cuando un rayo cae, todos los caminos a tierra interconectados son como resistencias en paralelo. Si una es muy inferior en ordenes de magnitud al resto pasara la inmensa mayoria de la corriente de por esta. Pero si se van a acercando por que una sube i otra baja la cosa cambia. A parte de que el final no es la pica de tierra, es la equiparacion de potenciales enter el cielo i la tierra, siendo un determinado volumen de tierra. La pica es un elemento intermedio.

Iniciado por Pidjey

Si quieres te la busco. Por lo menos yo cuando disenhaba instalaciones estaba prohibida. Es mas, dependiendo de el tipo de pararrayos si era antena o cable podias necesitar varias picas individuales. El problema es que no puedes garantizar que la pica a tierra sea el mejor camino a tierra despues de muchos anhos de haberse instalado.

Otra cosa es la union equipotencial de tierras con una vida de chispas.

El otro problema es que el suelo no es perfecto ni uniforme ni inmutable, asi como la pica tampoco lo es. No es cierto eso de que el camino por la pica de tierra siempre es el mas corto. Una pica de tierra en malas condiciones en un suelo malo i seco se puede venir igualada o superada por un equipo metálico apoyado en tierra húmeda a 10 metros de distancia donde haya un suelo más favorable.


No es imposible para nada, si la conexion de la pica se ha danhado, la pica se ha danhado u otros motivos puede haber caminos de menor impedancia por otro lado. Por algo se mide la impedancia de las picas de tierra durante mantenimiento. El tema es que la pica del pararrayos tiene que tener una resistencia maxima de 10 o 15 ohms creo lo que no es siempre garantizable dependiendo del terreno en casas particulares. Con una pica solo esto puede generar problemas. Para tierras no de pararayos la resistencia maxima creo que son 80 ohm o 40 no recuerdo bien pero no es el mismo nivel.

Creo que la jaula de faraday tiene poco o nada que ver aquí. Esa va se que el cuando hay un campo eléctrico pasando por una superficie metálica el campo resultante en su interior es la suma de todos los campos siendo nulo. Esto va del camino menos resistivo de un punto a otro que tendria mas que ver con la ley de ohm. Por lo que si se puede derivar parte en una direccion i parte en otra, en el fondo cuando un rayo cae, todos los caminos a tierra interconectados son como resistencias en paralelo. Si una es muy inferior en ordenes de magnitud al resto pasara la inmensa mayoria de la corriente de por esta. Pero si se van a acercando por que una sube i otra baja la cosa cambia. A parte de que el final no es la pica de tierra, es la equiparacion de potenciales enter el cielo i la tierra, siendo un determinado volumen de tierra. La pica es un elemento intermedio.

Haz la prueba con el insuflador y veras que no pasa ni un solo voltio al otro extremo insuflando en la toma de paneles.
Y no digo que sea una jaula de faraday, digo que hace el mismo efecto, guardando las distancias claro, estando dentro de la jaula no te va a pasar ni un solo voltio a traves tuyo y lo mismo con el cable, no va a pasar ni un solo voltio a traves de la toma de tierra del punto B tras haber encontrado suelo la del punto A.

Que quieres independizar la toma de paneles y la toma de casa? vale, es comprensible que toda seguridad es poca en un tema tan delicado.
Pero estando bien dimensionadas con la seccion adecuada del cable para cada toma, haciendo morir todas las tomas en la pica, con una pica vas sobrado.

No se que es un insuflador. Detallame un poco mas el experimento porque no lo pillo muy bien.

Es que esto es muy complicado de explicar en unas pocas lineas. Los voltios no pasan por ningun lado. Lo que pasan son las cargas electricas o electrones que son lo que crean la corriente o flujo de electrones. Los voltios es la diferencia de potencial entre 2 elementos, osea la diferencia de carga. Para que una corriente se genere tiene que haber una diferencia de potencial. Por eso mismo caen los rayos, porque el cielo esta a un potencial i la tierra a otro i ese potencial es tan alto como para romper el dielectrico del aire i hacerlo conductor, permitiendo que pasen electrones i se genere una corriente electrica. Pero no hay ningun voltio circulando por ningun lado porque estos no circulan. Lo unico que hacen los potenciales es igualarse cuando todas las cargas han circulado ya que disminuye su diferencia de potencial.


Lo de la jaula de faraday lo sigo sin pillar. Fisicamente son procesos que no tienen ningun tipo de relacion i como analogia tampoco lo veo.

La elecricidad no toma el camino mas corto fisicamente sino electricamente. Tampoco va por un solo camino, va por todos. Esto dependera de cuanto de resistivo sea cada uno. Si la interface cable de tierra-suelo del punto A es mala aunque este a 1 metro, si la del punto B es mejor aunque este a 10m, la corriente circulara mayoritariamente por al del punto B.

Ante todo muchas gracias por vuestras aportaciones. Voy dando respuesta a modo recopilatorio.

Lo primero y más offtopic:

Iniciado por Angel Baselga

el neutro del inversor tiene que estar conectado a tierra, es lo primero que tienes que comprobar, si no, igual te da tener una pica que 20

En el manual del inversor, que es un Solarix PLI-5000 por cierto, pone lo siguiente: Se requiere conectar este inversor a un sistema de cableado a tierra permanente a través de los terminales apropiados y añade en otro punto del manual que Como medida de seguridad, cuando el inversor funciona en modo fuera de red/inversor, cuando ambas entradas de CA, N y L están desconectadas por un bypass interno/relé de transferencia(o, añado yo aquí: "cuando sencillamente no hay entrada de CA, porque no hay ningún grupo electrógeno"), se realiza automáticamente una conexión entre N y PE

¿consideras que esto es suficiente para justificar que efectivamente el neutro del inversor está conectado a tierra? Por lo que decían en otro hilo cualquier cacharrito con marcado CE debe cumplir con eso.

Y ahora respecto a las soluciones que habés comentado, a ver si consigo canalizarlo hacia LA solución que necesito y busco desesperadamente:

Iniciado por mikeekim

Todos a la misma pica.

Qué bonito y simple suena esto ¿no? Te refieres a la misma pica que ya está instalada en la vivienda ¿verdad?

Iniciado por Pidjey

De lo que si estoy seguro es que segun la normativa la de la estructura de los paneles i la de la casa que suele ser las 2 que se suelen usar tienen que estar en picas separadas. Esto mas que nada porque la estructura va a hacer de pararayos i en caso de rayo no se te cuele a la casa. Aunque las dos se llamen tierra tienen funciones diferentes.

Iniciado por mikeekim

Eso es asi pero con matices, si la toma de tierra de paneles va directa a pica sin pasar por una derivacion de tierra de la casa para llegar a pica, solo se necesita 1 pica, porque en cuanto la corriente desde paneles llegue a pica, morira ahi.

Lo que es mala idea y no se debe hacer, es tirar tierra de A a B para poder llegar a T.
En ese caso si que hay que poner una 2a pica para A.

mikeekim ¿Con esto te refieres a que tiene que ir literalmente directamente a la pica o basta con que llegue por cable independiente al embarrado de tierras?


Hasta ahora con el debate generado las soluciones parecen reducirse a:
Opción 1: Todo a una a falta de confirmar que basta con conectar por cable independiente al embarrado.
Opción 2: 2 picas; una independiente a suficiente distancia para paneles y estructuras por si revienta un rayo y todo lo demás (incluida la que sale del protector de sobretensiones en la caja de strings?) a la existente de la vivienda.

Por otra parte la ITC-BT40 dice que para instalaciones aisladas "La red de tierras de la instalación conectada a la generación será independiente de cualquier otra red de tierras.", pero claro se refiere en todo momento a grupos electrógenos. Por eso pregunto: la tierra que sale del Protector de Sobretensiones Transitorias de la caja de strings, en caso de que la Opción 2 (usar dos picas) resultara la ganadora, ese cable sí que va a la vivienda o también a la pica de los marcos y estructuras?

Un insuflador es un aparato que insufla voltaje y amperaje desde cualquier punto ciego de una linea para comprobar precisamente las fugas.
Si quieres comprobar a que amperaje salta un diferencial, tambien lo puedes hacer, te busca un punto de fuga en una linea o de ruptura con una exactitud casi milimetrica, en fin un aparato que vale su peso en oro y no es barato precisamente.
Los hay desde 500€ y los mejores pueden llegar a cerca de los 6000€
Cuantas mas funciones tiene y mas exactitud logicamente es mas caro.
Ademas lleva asistente que te va diciendo como debes actuar y conectar para las comprobaciones que quieres hacer, en fin un aparatito muy util, que ahorra muchisimo trabajo, y disgustos, pero muy caro.

Iniciado por WST

mikeekim ¿Con esto te refieres a que tiene que ir literalmente directamente a la pica o basta con que llegue por cable independiente al embarrado de tierras?

A la cabeza de la pica, asi:



Y lo que debes evitar es esto porque derivara cierto voltaje hacia las demas.
Da igual si las demas las conectas asi, la de paneles como en la imagen de arriba justo en la pica y la mas baja de todas las demas.
Puedes poner las otras 3 con un concentrador como en la imagen de abajo y a pica, pero la de paneles directo a pica y que en la pica quede por debajo del concentrador de las otras 3


Asi:

Por si acaso este hilo antiguo de este mismo foro aporta algo de luz a la cuestión...

https://www.solarweb.net/forosolar/f...lacion-fv.html

Iniciado por mikeekim

A la cabeza de la pica, asi:



Y lo que debes evitar es esto porque derivara cierto voltaje hacia las demas.
Da igual si las demas las conectas asi, la de paneles como en la imagen de arriba justo en la pica y la mas baja de todas las demas.
Puedes poner las otras 3 con un concentrador como en la imagen de abajo y a pica, pero la de paneles directo a pica y que en la pica quede por debajo del concentrador de las otras 3


Asi:

Muchísimas gracias por los esquemas. Me queda claro. Me gustaría saber si Pidjey quiere añadir algo más al respecto en contraposición, como especial rebatidor de la propuesta.

Iniciado por AliBey

Por si acaso este hilo antiguo de este mismo foro aporta algo de luz a la cuestión...

Por lo que entiendo de este denso hilo al final la conclusión viene a ser la misma: en funcionamiento aislado, mientras el inversor tenga conectado el neutro a la tierra, TODO podría conectarse a la pica existente de la vivienda, de la manera que propone mikeekim o en todo caso añadir una pica adicional (teniendo en cuenta todo lo necesario en términos de distancias para que su funcionamiento no cree diferencias de potencial en la otra pica) a modo de derivación de pequeñas descargas atmosféricas únicamente para la estructura y los marcos de los paneles.

¿tenemos la respuesta definitiva? No me lo puedo creer... Espero que alguien rebata esta solución

Por cierto, si por un casual contáramos con un pararayos que protegiera el área de la instalación entonces esta toma de tierra de las masas de CC podría llegar a hacerse directamente como cualquiera de las otras 3, ya que únicamente serviría para proteger a las personas ¿no?

Me preocupa también el tema de que precisamente aterrizar los marcos y estructuras haga precisamente a la instalación más vulnerable a recibir descargas. Teniendo en cuenta todo lo dicho, si cae un rayo directamente ya puede dar igual la toma de tierra porque todo se va igualmente a freir espárragos. ¿En ese caso no sería casi mejor jugársela y no aterrizarla, o aterrizarla únicamente cuando vaya a ser manipulada ¿mediante un seccionador?, sobre todo si está muy expuesta en mitad del campo como es el caso?

Yo solo digo que cada uno haga lo que le apetezca.

Luego estan las normativas i recomendaciones tecnicas.

Las tierras son sistemas de seguridad ante falla. Como cualquier sistema de seguridad si esta incorrectamente implementado pierden su eficacia.

Si vas a conectar el pararayos que es la tierra de los paneles a la misma pica de tierra que la instalacion de tu casa al menos garantiza que la resistencia de la pica de tierra es maximo 10 ohm. Ahi aunque no sigas la normal de la individualidad de picas por lo menos garantizas que esa pica es suficientemente efectiva ante rayos. Si lo vas a conectar todo junto sin medir, ahi es tu responsabilidad.

De todas formas mira las tablas de probabilidad de caida de rayo en tu zona, porque igual estamos discutiendo tonterias. Igual ni es necesario segun tus condiciones e igual hay mas probabilidad de que te toque la loteria.

Aqui no vas a encontrar ninguna respuesta definitiva i si la estas buscando no es el lugar. Tambien ten en cuenta de que esto es un foro, no puedes saber como de profesionales son las opiniones.

Iniciado por Pidjey

Yo solo digo que cada uno haga lo que le da la gana.

Luego estan las normativas i recomendaciones tecnicas.

Sí, eso está claro. Pero normativa y recomendación técnica son dos cosas diferentes. La norma exige y la recomendación recomienda. ¿Me puedes enunciar o simplemente dirigir de la manera más concreta posible a la norma que, precisamente por su carácter de norma "me exige" que separe las dos picas? ¿Es la ITC-BT40.8? Repito que está enfocada a grupos electrógenos que generan en alterna, porque habla de fase y neutro. Si me lo exige de la manera menos interpretablemente posible pues lo haré así, desde luego.

Respecto a recomendaciones técnicas supongo que claro, separación física entre las tierras anula el riesgo de que una descarga atmosférica "entre" al resto de la instalación.

Iniciado por WST

Sí, eso está claro. Pero normativa y recomendación técnica son dos cosas diferentes. La norma exige y la recomendación recomienda. ¿Me puedes enunciar o simplemente dirigir de la manera más concreta posible a la norma que, precisamente por su carácter de norma "me exige" que separe las dos picas? ¿Es la ITC-BT40.8? Repito que está enfocada a grupos electrógenos que generan en alterna, porque habla de fase y neutro. Si me lo exige de la manera menos interpretablemente posible pues lo haré así, desde luego.

Respecto a recomendaciones técnicas supongo que claro, separación física entre las tierras anula el riesgo de que una descarga atmosférica "entre" al resto de la instalación.

Lo buscare por la noche si tengo tiempo cuando llegue a casa. De momento mirate esto si quieres para entender un poco mas que son las dos tierras https://at3w.com/blog/sistema-de-pue...oma-de-tierra/

Creo que se esta mezclando el que todas las tierras incluida el pararrayos tienen que estar unidas i al mismo potencial con que todas tienen que usar el mismo sistema de aterramiento.

Recomendacion tecnica no es lo que te diga un paisano por la calle o un instalador cualificado. Es documento redactado por un organismo oficinal i nunca puede contradecir la normativa. Normalmente se usan para expandir el contenido de las normativas evitando que estas sean demasiado extensas.

Por cierto, parece que yo te tengo que convencer de algo cuando no lo tengo que hacer. Si quieres mi opinion tomala si no dejala.

Iniciado por Pidjey

Lo buscare por la noche si tengo tiempo cuando llegue a casa. De momento mirate esto si quieres para entender un poco mas que son las dos tierras

Recomendacion tecnica no es lo que te diga un paisano por la calle o un instalador cualificado. Es documento redactado por un organismo oficinal i nunca puede contradecir la normativa. Normalmente se usan para expandir el contenido de las normativas evitando que estas sean demasiado extensas.

Quedaré a la espera, pues. Y vaya por delante que nunca he considerado una recomendación técnica como un consejo de cualquiera. Los documentos de Mejores Técnicas Disponibles de la UE, por ejemplo, son eso, recomendaciones técnicas. Un "lo mejor es que lo hagas así", pero no a no ser que expresamente algo lo solicite no es vinculante. A eso me refiero.

Y por supuesto que no es responsabilidad tuya convencerme de nada. Lo que quiero es convencerme de cual es LA mejor solución para este caso particular. Gracias de nuevo.

https://asemiet.es/wp-content/upload...019_sin-cc.pdf

https://solargostaran.com/files/stan...7-712-2017.pdf


https://www.solarweb.net/forosolar/f...s-tierras.html

Si utilizo la opción de dos picas diferenciadas entre ellas lo más probable es que tenga que dejar bastantes metros de distancia para que no creen potenciales peligrosos en el terreno. Pero por otra parte entiendo que tengo que garantizar la equipotencialidad entre tierras; es decir, debería unirlas de algún modo ¿cierto?
Y eso probablemente implicaría hacer zanja entre ambas para realizar la conexión. En la gran mayoría de los casos si el suelo está ya pavimentado esto implicaría realizar obra mayor. ¿No resultaría de nuevo más simple la unión a la pica de la vivienda con el formato que propone mikeekim?

¿Hay algún otro modo de garantizar la equipotencialidad?

Correcto, la clave es la equipotencialidad, en la imagen del reglamento del 73 se ve muy claro y también queda claro en el borrador de la bt40. El problema normalmente viene de la interpretación incorrecta de separación de tierras, ya que el reglamento se refiere a separación de la tierra de alta tensión, en la parte de baja tensión lo que se pide es equipotencialidad dentro del conjunto de la instalación de usuario

El formato que propone mikeekim es el mismo que el que se propone en la figura de puesta a tierra del 73

Iniciado por 2j_

Correcto, la clave es la equipotencialidad, en la imagen del reglamento del 73 se ve muy claro y también queda claro en el borrador de la bt40. El problema normalmente viene de la interpretación incorrecta de separación de tierras, ya que el reglamento se refiere a separación de la tierra de alta tensión, en la parte de baja tensión lo que se pide es equipotencialidad dentro del conjunto de la instalación de usuario

El formato que propone mikeekim es el mismo que el que se propone en la figura de puesta a tierra del 73

Pues muchas gracias, e estoy temiendo que no voy a tener acceso a la pica principal de la vivienda. Creo que no es registrable y el electricista ya dejó tirado el conductor principal de tierra desde la pica hasta el cuadro donde unió todas las tierras de la vivienda.

En este caso ¿cómo logro la equipotencialidad con el sistema propuesto? ¿Corto el cable principal de tierra que va a la pica existente y meto todas las tierras de la vivienda a la nueva pica que yo ponga? ¿Lo consideráis adecuado y lógico?

Gracias de antemano

Iniciado por WST

Pues muchas gracias, e estoy temiendo que no voy a tener acceso a la pica principal de la vivienda. Creo que no es registrable y el electricista ya dejó tirado el conductor principal de tierra desde la pica hasta el cuadro donde unió todas las tierras de la vivienda.

En este caso ¿cómo logro la equipotencialidad con el sistema propuesto? ¿Corto el cable principal de tierra que va a la pica existente y meto todas las tierras de la vivienda a la nueva pica que yo ponga? ¿Lo consideráis adecuado y lógico?

Gracias de antemano

No, todas a la pica, pero las de la vivienda por encima de la de paneles, y la de paneles en la misma pica pero independizada de las otras y la mas cercana al suelo.

Si tienes que empalmar el cable de tierra de paneles para hacerla llegar a la pica, lo haces, pero que no este paralelizada a las de la vivienda, la sacas del concentrador, que seguramente el concentrador este en la cabeza de la pica y en cada esquina del concentrador tenga 1 conector.

La conectas por debajo.

Y si te sale mas a cuenta poner una pica a 5 metros de los paneles en lugar de gastarte un pico en cable para los paneles, lo haces asi, porque con clavar esa pica en el suelo te sobra, no tienes que hacer obra de ninguna clase, solo clavarla y arreando, salvo que en ese suelo se transite, entonces le creas una boveda con una tapa de boveda para suelo y una advertencia de peligro y arreando.
Pero si se transita, con boveda y tapa imposible que te salga mas a cuenta, que alargar el cable hasta la otra pica.
Y si necesitas empalmar el cable de tierra de paneles, usa la misma seccion, y en el empalme con una buena regleta para 2500v y si es para 10kv mejor y le pones una caja de conexiones para superficie, de las que llevan tapones y se cierran hermeticas.
Que para tocar el empalme, quien sea tenga que hacerlo a proposito y le cueste, que no se pueda llegar al empalme por accidente.