La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de eien
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    Predeterminado CONSTITUCIÓN GENERADORES DE C.A.

    A ver si alguien que trabaje con generadores o que haya estudiado el tema, puede decirme si los generadores de alterna actuales, los construyen como generadores puramente bifásicos a 230Vca o los hacen partiendo de uno trifásico en conexión doble triángulo o doble delta, o en conexión zig-zag, ambos con salida de dos fases a 230V y neutro.

    También con los diferentes tipos de control AVR actuales, que desconozco si hay de varias tecnologías.

    Todo ello lo relaciono con el hecho del reconocimiento o no por parte de los híbridos Axpert. Está claro que con un generador de tecnología inverter, nunca hay problemas, pero son caros.

    Yo he probado en un mismo híbrido generadores nuevos, de suficiente potencia y no los ha reconocido, en cambio otros más antiguos y de menor potencia, si.

    Es por ver si llego a un conocimiento de causa razonable.
    Saludos de EIEN

  2. #2
    2j_
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    Predeterminado Re: CONSTITUCIÓN GENERADORES DE C.A.

    Tipos de regulación de salida de generadores:

    CONSTITUCIÓN GENERADORES DE C.A.-avr-generadores.jpg

    Descomposición de una onda no pura en frecuencia (Armónicos)

    CONSTITUCIÓN GENERADORES DE C.A.-avr-armonicos.png


    Los armónicos ( que no son constantes y, dependen además de la potencia suministrada y de factor de potencia de la carga) desestabilizan la señal y hacen que el circuito de entrada del híbrido pueda descartar la señal del generador


    Punto de partida:

    El que funciona siempre es el inverter porque no depende de las características físicas del generador bobinado (rpm, inductancias, etc.) ya que hace una conversión AC(bobinado y rpm)-DC-AC(electrónico de tensión y frecuencia)

    Las otras regulaciones tienen el problema de que dependen de las características del motor.
    Hay que tener claro que no todos los AVR son iguales (al igual que por ejemplo un amplificador de audio tienes gama baja con pocos componentes baratos y gama alta con muchos componentes y de calidad, analógicos, digitales, etc). Al ser un circuito de control tiene sus características de velocidad de seguimiento, linealidad, etc. al igual que el propio motor al que está asociado. Es decir tenemos combinaciones infinitas de regulador AVR y generador bobinado físico que se convierte una función de transferencia del sistema H(s) que depende de variables físicas y eléctricas.


    Otro factor a tener en cuenta es la potencia nominal del generador y la potencia total que se le pide desde el híbrido (carga de baterías y cargas en alterna)


    Partiendo de que:
    *Siempre hay que hacer una puesta a punto y una ajuste manual.
    *La potencia nominal debe ser superior a la potencia máxima de se le solicite

    Los casos más comunes de generador AVR con respecto a la estabilidad de la tensión y la frecuencia son:

    -Funcionan:
    trabaja estable en todo el margen de potencia suministrado

    -Funcionan cuando se les conecta una carga al la entrada del generador antes del híbrido:
    En vacío no es capaz de hacer una regulación estable de la salida y necesita una carga mínima para estabilizar.

    -Funcionan hasta un porcentaje alto de potencia nominal:
    Estable hasta una potencia de salida en la que se desestabiliza

    -Funcionan y se desconectan:
    La velocidad de respuesta es lenta y si hay un cambio brusco de carga no son capaces de mantener la estabilidad

    -No funcionan
    No es estable





    Por otro lado no toda la culpa la tiene el generador:

    -Diseño del circuito de sincronismo (PLL) del híbrido
    -Firmwares con problemas(bugs). Por ejemplo, sale potencia del híbrido pero no carga baterías...
    Última edición por 2j_; 06/02/2021 a las 11:27
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  3. #3
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSTITUCIÓN GENERADORES DE C.A.

    Muchas gracias 2j_ por tu valiosa aportación.

    Y... ¿que tal los ciclo-convertidores que fabrica Honda?
    Última edición por eien; 06/02/2021 a las 20:30
    Saludos de EIEN

  4. #4
    2j_
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    Predeterminado Re: CONSTITUCIÓN GENERADORES DE C.A.

    Según Honda el único generador que te asegura sincronización es el "inverter" ya que al independizar las variables físicas del motor con la conversión AC-DC-AC tiene un control total electrónico de la onda de salida si está correctamente diseñado.

    El "cycloconverter" es una mejora a nivel de peso y coste que da un rendimiento parecido al AVR pero sigue dependiendo de las variables físicas del motor.


    Dicho esto, no quiere decir que un "cycloconverter" no funcione con un híbrido, simplemente no te lo aseguran.

    Y que a un usuario le funcione con un híbrido no garantiza que a otro le funcione, ya que habría que garantizar que tanto las placas de circuito impreso internas del híbrido tuvieran la misma revisión hardware y también la misma versión de firmware, además del tipo de cargas de la instalación (vitrocerámica, lavadora, etc.) ya que todo afectaría a la onda de salida del generador, es decir, depende de la función de transferencia del sistema completo H(s)


    https://powerequipment.honda.com/gen...ng-a-generator



    -CycloConverter technology is featured exclusively on Honda's EB3000c.

    What are the benefits of a CycloConverter?
    The CycloConverter offers benefits similar to AVR-type generators at a lower cost and weight.

    CycloConverter generators are dramatically lighter than other models producing the same amount of power.

    Honda CycloConverter technology offers the best "power to weight" ratio available anywhere.





    -What are the benefits of an inverter generator?
    High quality power output

    The precision of Honda's inverter technology ensures its power is closer to "line power" more than any other generator design. Our inverter generators produce power that is as reliable as the power you get from your outlets at home.
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  5. #5
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: CONSTITUCIÓN GENERADORES DE C.A.

    Gracias de nuevo 2j_ !!

    Me he tomado la libertad de traducirlo para que lo puedan leerlo sin conocimientos del inglés...

    ¿Cuáles son los beneficios de un CycloConverter?
    El CycloConverter ofrece beneficios similares a los generadores de tipo AVR a un costo y peso más bajos.
    Los generadores CycloConverter son bastante más livianos que otros modelos que producen la misma cantidad de energía.
    La tecnología Honda CycloConverter ofrece la mejor relación "potencia/peso" disponible en cualquier lugar.

    -¿Cuáles son las ventajas de un generador inverter?
    Potencia de salida de alta calidad.
    La precisión de la tecnología de inversor de Honda asegura que su potencia esté más cerca de la "potencia de línea" más que cualquier otro diseño de generador. Nuestros generadores de inversor producen energía que es tan confiable como la energía que obtiene de los enchufes de su hogar.
    Saludos de EIEN

  6. #6
    2j_
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    Predeterminado Re: CONSTITUCIÓN GENERADORES DE C.A.

    De nada. Hay que ayudar en lo que se pueda y ser agradecido cuando te ayudan.



    Debemos tener cuidado con los derechos de autor de Honda :-))
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