La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    AMERICODO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Buenos dias, soy un apasionado de la INGENIERIA FOTOVOLTAICA y tengo un grupo en faceboock se llama INGENIERIA FOTOVOLTAICA, estoy elaborando un pequeño sistema DE GENERACION ELECTRICA HIBRIDA con GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS para un centro de salud, donde la parte de Generacion es con grupos electrogenos y la auxiliar es un sistema fotovoltaico que se va ha instalar en un techo a dos aguas,, ya no hay opcion en cambiar la cubierta es con techo de calaminon planchas de 1.20 de ancho y 2.4 de largo, el sistema esta orientado al Norte con una desviacion de 10° Nor Oeste el techo a dos aguas tiene 15 grados de inclinacion, la configuracion es para que entre el sistema fotovoltaico cuando los grupos no puedan abastecer o por fallas, habia pensado en configurar para que carguen las baterias con un rectificador y un PLC que de paso a ambos sistemas con un SELECTOR GENERAL ... agradecere su comentarios y si es posible una orientacion al respecto

  2. #2
    Tumismo está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Eso no es un sistema híbrido, propiamente dicho. Para que lo fuese, los inversores tendrían que ser de red y acoplados al grupo electrógeno.

    Un saludo y que la fuerza te acompañe...

  3. #3
    AMERICODO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por Tumismo Ver mensaje
    Eso no es un sistema híbrido, propiamente dicho. Para que lo fuese, los inversores tendrían que ser de red y acoplados al grupo electrógeno.

    Un saludo y que la fuerza te acompañe...
    Buen dia estimado Tumismo, en este caso es un SISTEMA TOTALMENTE AISLADO no hay red comercial, solo se abastecera la energia electrica atravez de grupos electrogenos, como fuente principal y como auxiliar por un sistema fotovoltaico para las cargas criticas o de vida ya que se trata de una posta medica o un pequeño hospital que esta en fronteras con Brasil

  4. #4
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por AMERICODO Ver mensaje
    Buenos dias, soy un apasionado de la INGENIERIA FOTOVOLTAICA y tengo un grupo en faceboock se llama INGENIERIA FOTOVOLTAICA, estoy elaborando un pequeño sistema DE GENERACION ELECTRICA HIBRIDA con GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS para un centro de salud, donde la parte de Generacion es con grupos electrogenos y la auxiliar es un sistema fotovoltaico que se va ha instalar en un techo a dos aguas,, ya no hay opcion en cambiar la cubierta es con techo de calaminon planchas de 1.20 de ancho y 2.4 de largo, el sistema esta orientado al Norte con una desviacion de 10° Nor Oeste el techo a dos aguas tiene 15 grados de inclinacion, la configuracion es para que entre el sistema fotovoltaico cuando los grupos no puedan abastecer o por fallas, habia pensado en configurar para que carguen las baterias con un rectificador y un PLC que de paso a ambos sistemas con un SELECTOR GENERAL ... agradecere su comentarios y si es posible una orientacion al respecto
    De que potencias estamos hablando ??
    Segun sea la potencia, hay hibridos comerciales que hacen esa funcion sin tener que fabricar cosas a medida.

    Cita Iniciado por Tumismo Ver mensaje
    Eso no es un sistema híbrido, propiamente dicho. Para que lo fuese, los inversores tendrían que ser de red y acoplados al grupo electrógeno.

    Un saludo y que la fuerza te acompañe...
    Tu eres nuevo no?

    No necesariamente tienen que ser inversores de red. Lo que busca es un SAI propiamente dicho, es decir, unos inversores que esten en bypass y con baterias de respaldo para que cuando fallen los generadores, esos inversores actuen y entre el campo solar y las baterias den soporte vital a la instalacion. Y todo eso tiene que ser con conmutacion de milisegundos para que ningun instrumental del hospital se vea afectado. Y ademas incluso se podria hacer que mientras las baterias esten en flotacion o en reposo, el excedente del campo solar de esos inversores se acople con la red de los generadores para que estos gasten menos.

    Afortunadamente hay inversores de este tipo con soporte comercial y bastante competitivos. Y se llaman hibridos.

  5. #5
    Tumismo está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje



    Afortunadamente hay inversores de este tipo con soporte comercial y bastante competitivos. Y se llaman hibridos.
    Pues supongo que estamos hablando de lo mismo, un inversor de red que modula potencia según la frecuencia del grupo y un inversor-cargador para las baterías. No sé me ocurre otra forma de inyectar en la red creada por un grupo. No es difícil, pero tampoco es algo inmediato que se pueda hacer con cualquier híbrido e inversor de red. Pueden servir inversores de red ABB con híbridos de la serie Multiplus de Victron, por poner un ejemplo.

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    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    De que potencias estamos hablando ??
    Segun sea la potencia, hay hibridos comerciales que hacen esa funcion sin tener que fabricar cosas a medida.



    Tu eres nuevo no?
    Pues en estos temas me considero nuevo porque uno nunca deja de aprender...

  6. #6
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por Tumismo Ver mensaje
    híbridos de la serie Multiplus de Victron, por poner un ejemplo.
    - Lo que se llama hibrido es un inversor/cargador con regulador integrado. Typo Axpert, Voltronic, Mpp solar, Easun, etc.... todos fabricados en Asia.
    Tienen entrada de placas, (pero no permiten acople AC).
    - La serie Multiplus de Victron, son inversores/cargadores reversibles, que permiten el acople AC (en AC OUT). (no tienen entrada de placas).
    Si empleas terminos diferentes, vas a formar un lio en la mente de algunos foreros.

  7. #7
    AMERICODO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Los grupos Electrógenos son de 80 KW que entraran a funcionar en sincronismo y en paralelo a medida que la carga se incremente en el hospital, y la carga de los sistemas fotovoltaicos que es de emergencia solo es para una capacidad hasta de 20 KW, que abastecerá a las cargas criticas o de vida en forma automática en caso de que los GE FALLEN o no se tenga combustible.
    El hecho es que los grupos electrógenos también deben tener la función de cargar el banco de baterías del sistema fotovoltaico, haber si me han entendido, les agradezco su apoyo y comentarios... mil gracias

  8. #8
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por Tumismo Ver mensaje
    Pues supongo que estamos hablando de lo mismo, un inversor de red que modula potencia según la frecuencia del grupo y un inversor-cargador para las baterías. No sé me ocurre otra forma de inyectar en la red creada por un grupo. No es difícil, pero tampoco es algo inmediato que se pueda hacer con cualquier híbrido e inversor de red. Pueden servir inversores de red ABB con híbridos de la serie Multiplus de Victron, por poner un ejemplo.

    Pues en estos temas me considero nuevo porque uno nunca deja de aprender...
    Un coctel ABB+VICTRON caro y muy sobrevalorado. Como decia hay equipos en el mercado que hacen lo que esos dos juntos a mitad de precio e incluso mejor.
    Has venido a buen sitio a aprender.

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    -
    Tienen entrada de placas, (pero no permiten acople AC).
    Cualquier Voltronic de la serie InfiniSolar tienen acople AC. Un MKSII tiene acople AC, un VMIII Idem. Como acople me refiero a que suman solar mas red/generador mandandola o bien a cargar baterias o bien a las cargas. Todos los Voltronic con alta tension en placa acoplan con red.

    Cita Iniciado por AMERICODO Ver mensaje
    Los grupos Electrógenos son de 80 KW que entraran a funcionar en sincronismo y en paralelo a medida que la carga se incremente en el hospital, y la carga de los sistemas fotovoltaicos que es de emergencia solo es para una capacidad hasta de 20 KW, que abastecerá a las cargas criticas o de vida en forma automática en caso de que los GE FALLEN o no se tenga combustible.
    El hecho es que los grupos electrógenos también deben tener la función de cargar el banco de baterías del sistema fotovoltaico, haber si me han entendido, les agradezco su apoyo y comentarios... mil gracias
    Para alcanzar los 20 kW de carga para los sistemas criticos habria que poner entre 6 y 9 hibridos de 5 kW en puente inversor. Cada hibrido llevaria su correspondiente campo solar independiente de los otros. Estos hibridos no se ponen en paralelo con las cargas criticas, se ponen en serie con las cargas criticas. Asi de esta forma si fallan los GE, estos hibridos conmutaran automaticamente a modo bateria y las cargas criticas seguiran funcionando mientras duren las baterias y/o haya campo solar activo suficiente. Si los GE no fallan, las cargas criticas se alimentan de estos, las baterias o bien se cargan y mantienen con el campo solar existente o tambien se pueden cargar con los GE. Lo bueno de estos hibridos es que mientras las baterias estan cargadas, todo el excedente solar que haya se inyecta a las cargas criticas segun demanda de estas. Por lo menos, ademas de servir de respaldo, pueden ayudar a que los GE consuman menos combustible y amortizar la inversion.
    Te pongo a continuacion una serie de modelos comerciales que pueden realizar estas cosas:

    Gama alta: https://www.mppsolar.com/v3/mpi-hybrid-series-2/ Estos pueden verter a red pero con GE no es recomendable. Paralelizables hasta 9 unidades
    Gama media: https://www.mppsolar.com/v3/pip-hsms-pf1-series/ Concretamente el modelo MG que son los de alta tension en placa y paralelizable hasta 9 unidades. Estos no vierten a red.
    Gama media: https://www.mppsolar.com/v3/hybrid-v-series/ Concretamente los V2 de alta tension en placa en 5kW. Paralelizables hasta 9 unidades. Estos tambien pueden verter a red. Son hermanos gemelos de los MG con la particularidad de que los V2 vierten y los MG no. Con verter me refiero a que por el AC IN salga "chicha" y no solo entre.

    Los manuales los puedes descargar de aqui: https://www.mppsolar.com/manual/ segun el modelo elegido.

    He referenciado la marca MPPSolar porque es la mas documentada en la red. Pero tambien hay equivalentes en marca Axpert, EASUN, SolarPower, etc. Cuidado con marcas piratas de dudosa reputacion porque no son del fabricante de todas esas marcas que es Voltronic.

    Al ser generador de 80kW no creo que haya problema de compatibilidad con estos hibridos. Con GE pequeños si las hay.

    Es importante calcular muy bien el tiempo que vayan a durar las baterias para alimentar las cargas criticas ante una falla. Segun ese calculo pondremos una capacidad u otra de baterias. Para sistemas de respaldo de emergencia se suelen usar baterias VRLA o de GEL porque no se van a ciclar mucho y siempre van a estar en flotacion. ADemas que su mantenimiento es minimo. El calculo hay que hacerlo bien.... el precio de las baterias es determinante. Mucho mas que el de la electronica.

    Los campos solares hay que diseñarlos para cada hibrido independientemente unos de otros de la paralelizacion. Suelen ser de entre 4 y 5 kWp por hibrido respetando los Voc en las series. Y al ser series largas que no haya sombras si no se puede ir la produccion de una serie por una miserable sombra.

    Espero que te sirva de ayuda. Cualquier duda .... por aqui.... puede quedar un hilo bonito.

  9. #9
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Buen dia, tendria que configurar 3 string para un sistemas de generacion fotovoltaica trifasica mas o menos de 7 kW y hacer que funcione los grupos electrogenos son trifasicos de 380T/220Mo con eso seria 03 inversores hibridos, o que me sugiere?

  10. #10
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por AMERICODO Ver mensaje
    Buen dia, tendria que configurar 3 string para un sistemas de generacion fotovoltaica trifasica mas o menos de 7 kW y hacer que funcione los grupos electrogenos son trifasicos de 380T/220Mo con eso seria 03 inversores hibridos, o que me sugiere?
    Puedes hacer las combinaciones que quieras con la paralelizacion.
    Mirate este manual por ejemplo de los V2 a partir de la pagina 34 seccion 5-2

    Para el resto de modelos que te recomende es exactamente igual las combinaciones de paralelizacion en trifasica.

  11. #11
    AMERICODO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Excelente, mil gracias, con esta informacion ya soluciono mi problema ..... GRACIASSSSS, si hay alguien mas que comentar le agradeceré este es un foro que siempre quise utilizar gracias

  12. #12
    AMERICODO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Otro favor mas, sabes de algún distribuidor en Perú o representante de estos equipos en Lima - Perú, habria que importalos??

  13. #13
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por AMERICODO Ver mensaje
    Otro favor mas, sabes de algún distribuidor en Perú o representante de estos equipos en Lima - Perú, habria que importalos??
    Como no tengas un distribuidor local tendras que importarlos. Es posible que tengas alguna marca local que reetiquete el producto Voltronic.

    MPPSolar comercializa en plataformas ebay y aliexpress. No se cual te sera mas rentable.

    Como locales puedes tener este:
    https://autosolar.pe/inversores-hibr...va-infinisolar Con 3 de estos seria suficiente. Ya de por si son trifasicos.... Podrias empezar con uno solo y si ves que hace su funcion ir poniendo mas. El 10 kva ese es el mas potente y alto de gama que tiene InfiniSolar. O sea el mas caro de todos.
    El manual del trifasico 10 kVa A partir de la pagina 52 estan los procedimientos del paralelo.

    He visto otro local que tienes por ahi con V2 pero de 3kW.... seria mejor el de 5kW de potencia en puente inversor.
    https://www.solartex.pe/tienda/produ...-v-ii-3kw-48v/

    Pero si puedes adquirir el trifasico de 10 kVa seria el ideal para el proyecto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Como acople me refiero a que suman solar mas red/generador mandandola o bien a cargar baterias o bien a las cargas.
    Con "acople AC" (o bus alterna) yo, me refiero a la posibilidad de poner un inversor de red y un inversor/cargador reversible en //.
    Es decir, de conectar la salida AC OUT de un inversor de red (a salida AC OUT del inversor/cargador).
    El inversor/cargador tiene que ser "reversible".(o bi-direccional
    Si hay consumo AC fuerte, un multiplus victron 2,4kw o un sunny island produce 2,4kw + la cosecha placas conectadas al inversor red.
    Si no hay consumo AC, la potencia del inversor de red carga la bateria.(desde AC OUT del multiplus)
    Si no hay consumo AC y bateria cargada, el inversor/cargador para el inversor de red.(primero, limita).

  15. #15
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Muchas gracias briko por complementar tu aclaracion me ayuda tambien a tener mas claro lo que necesito

  16. #16
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Para eso tiene que haber comunicacion entre el inversor de red y el reversible. Y son dos equipos.

    Un infiniSolar es un equipo y hace todo eso.

    A ver que ponen. Sera interesante ver en que acaba todo. El mayor desembolso sera en baterias. Segun la autonomia que quieran (unas horas supongo). Si la falla se produce de noche sera critico. Si es de dia la falla con abundantes campos solares podran tener mas horas de autonomia. Creo que cada InfiniSolar de esos trifasicos puede llevar hasta 15 kWp de campo solar en dos mppt.

  17. #17
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Para eso tiene que haber comunicacion entre el inversor de red y el reversible. Y son dos equipos.

    Un infiniSolar es un equipo y hace todo eso.

    A ver que ponen. Sera interesante ver en que acaba todo. El mayor desembolso sera en baterias. Segun la autonomia que quieran (unas horas supongo). Si la falla se produce de noche sera critico. Si es de dia la falla con abundantes campos solares podran tener mas horas de autonomia. Creo que cada InfiniSolar de esos trifasicos puede llevar hasta 15 kWp de campo solar en dos mppt.
    Quiero enviar un archivo en Autocad del diagrama unifilar que he elaborado, espero sus comentarios

  18. #18
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Cita Iniciado por AMERICODO Ver mensaje
    Quiero enviar un archivo en Autocad del diagrama unifilar que he elaborado, espero sus comentarios
    no hace falta autocad.... exportalo a pdf y ponlo en el foro... (gestionar archivos adjuntos)

  19. #19
    AMERICODO está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    DIAGRAMA UNIFILAR GENERAL Rev 01A.pdf

    Envio el plano del diagrama unifilar deseo sus comentarios
    Gracias

  20. #20
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: SISTEMAS HIBRIDOS GRUPOS ELECTROGENOS Y SISTEMAS FOTOVOLTAICOS

    Habria que ampliar el pdf al 5000% para ver algo.

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