La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 16 de 16
  1. #1
    JUAN PABLO OSSES está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Buenas desde Chile.

    tengo una instalacion Off Grid en mi casa y es mas o menos lo siguiente:

    INVERSOR AXPERT MKSII 5KVA MPPT 80A
    8 BATERIAS 190AH (VRLA)
    12 PANALES DAH 270WATTS

    Pues bien, en general funciona bien, salvo cuando conecto un generador de 7KVA. el inversor detecta el generador pero no va de inmediato al modo bypass ni carga las baterías. cuando baja la tensión de las baterías de 46V incluso casi llegando a 42V que es cuando corta la energia, no lo detecta o mas bien no transfiere a las cargas y el inversor se mantiene usando modo baterías.

    por otra parte, la configuración de baterías la mantenía en AGM y la cambie a USE. al hacer el cambio note una mejora en la descarga, es decir, mantiene más la tensión de baterias (esto podria ser meramente una idea equivocada de mi parte o simplemente mi imaginacion).

    ahora bien, quiero ampliar el banco de baterías agregando 4 mas y agregar mas paneles para mejorar el rendimiento por lo cual les pediria ayuda en el sentido de las series de paneles que debo armar y la instalacion de las baterias.

    Se han presentado algunos problemas sobre todo en las mañanas cuando aun no hay sol, y se presenta intermitencia en la energía lo cual se produce por demasiado consumo en la noche y fuerte consumo también en la mañana. mi preocupación va por los electrodomésticos pues eso cortes de energía intermitentes podrían dañarlos (es una suposición). Para evitar ello instale el generador pero no lo detecta de inmediato, es más el inversor se debe apagar y luego encender el generador y con ello queda en modo bypass y cargando las baterias.

    bueno un saludo desde Chile y les agraceria su ayuda.,

    JP

  2. #2
    Avatar de ccg
    ccg
    ccg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    No todos los generadores son aptos para funcionar con algunos inversores.

    Aunque la configuración del inversor tenga predeterminado para batería AGM, a veces puede ser mejor la opción USE si se calibra bien acorde a las características recomendadas del fabricante de la batería.

    Dices querer ampliar el banco de 8 baterías. Supongo que las actuales son de 6V conectadas en serie para formar los 48V necesarios para el inversor.
    ¿Cómo piensas conectar esas 4 baterías adicionales? Si has pensado unirlas en paralelo intercalando a las ya existentes, creo que no es una buena idea (En serie tampoco debes hacerlo).

    Los cortes de luz intermitentes si son a menudo pueden llegar a dañar algún aparato o electrodoméstico como el compresor del Frigo.

  3. #3
    JUAN PABLO OSSES está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Cita Iniciado por ccg Ver mensaje
    No todos los generadores son aptos para funcionar con algunos inversores.

    Aunque la configuración del inversor tenga predeterminado para batería AGM, a veces puede ser mejor la opción USE si se calibra bien acorde a las características recomendadas del fabricante de la batería.

    Dices querer ampliar el banco de 8 baterías. Supongo que las actuales son de 6V conectadas en serie para formar los 48V necesarios para el inversor.
    ¿Cómo piensas conectar esas 4 baterías adicionales? Si has pensado unirlas en paralelo intercalando a las ya existentes, creo que no es una buena idea (En serie tampoco debes hacerlo).

    Los cortes de luz intermitentes si son a menudo pueden llegar a dañar algún aparato o electrodoméstico como el compresor del Frigo.
    El caso es raro pues el inversor detecta la carga del generador pero aún cuando lo configure en uti ni si quiera cuando la carga de baterías está por debajo de 46v lo procesa. Si cuando el inversor ya corta el suministro a los 42v detecta la carga y se activa modo bypass y además carga las baterías. No sé qué podría ser. El generador es de 7kva el cable y enchufes que utilizo son los adecuados. Si la salida del generador es enchufe Schuko y tengo un adaptador que solo tolera 1500w . De hecho el inversor muestra en la pantalla que está cargando apenas 1.8 kw teniendo mucha más potencia y probada por lo demás .
    Será el adaptador Schuko el problema?
    El voltaje que recibe el inversor es exacto 220 y oscila entre 52 y 54 hz

  4. #4
    Avatar de ccg
    ccg
    ccg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Hola Juan.

    Entra en el menú de parámetros y apúntate en una hoja todos los valores como están actualmente, desde el 1 hasta el 36 y lo expones aquí.

    Tal vez tengas que cambiar algunos parámetros y probar si funcionan, comprueba lo que tienes puesto con los que te indico a continuación, si no te funciona vuelves a dejar lo que tenías puesto;
    1 - SbU
    12 - 46
    16- CSO
    29- 42

    En principio son síntomas de configuración del inversor, si no fuera ese el caso quedaría intentar ajustar la frecuencia del generador dejándola más próxima a los 50Hz.

  5. #5
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    El problema que tienes es poca bateria, poco panel solar y nula cultura fotovoltaica. Y esto ultimo es lo peor de todo.

    Cuando se tiene una instalacion fotovoltaica de autoconsumo hay que ir al ritmo del Sol, no de la noche o las sombras. Cambia de habitos consumistas y centra todos los consumos que puedas en las horas centrales del dia.

    Las baterias solo te van a dar energia cuando no hay Sol, y es energia limitada a la capacidad que en tu caso es muy escasa.

    El generador solo deberia de funcionar en casos excepcionales y lo has adquirido porque no te llega con lo que da las baterias. Lo que te has gastado en el generador te lo podias haber gastado en mayor capacidad de baterias.

    Ahora ya es tarde y siendo plomo no tienes mucha opcion de ampliar baterias. Mas que nada porque mezclar nuevas con viejas y hacer paralelos te van a acortar mucho la vida del banco de baterias resultante.

    Mala solucion tienes. A no ser que empieces a hacer las cosas bien desde el principio.

    Y el principio de todo es saber cuanto consumes en casa sin sol para calcular la capacidad de la bateria que es lo fundamental. A partir de ahi ya se va construyendo todo.
    Y cuanto mas consumas sin Sol, mas cara sera la bateria.... por eso hay que consumir mayormente a ritmo del Sol.

    Tu veras.

  6. #6
    JUAN PABLO OSSES está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    muchas gracias por tu respuesta...enviare pronto los valores de configuración.

  7. #7
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Caray Tejota. Casi es una reprimenda lo que has escrito!
    Tocado y hundido!!
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  8. #8
    JUAN PABLO OSSES está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Tejota:
    nada que decir....
    eres tan iluminado que hasta sabes que el generador lo compre como 6 meses antes de tener la instalación .....por favor dinos como lo haces??????

    ESTO APLICA:
    "CUANDO NO TENGAS NADA BUENO QUE DECIR MEJOR GUARDA SILENCIO" para este foro seria NO ESCRIBAS NADA...

  9. #9
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    Caray Tejota. Casi es una reprimenda lo que has escrito!
    Tocado y hundido!!
    Reprimenda no.... es la cruda realidad.

    Cita Iniciado por JUAN PABLO OSSES Ver mensaje
    Tejota:
    nada que decir....
    eres tan iluminado que hasta sabes que el generador lo compre como 6 meses antes de tener la instalación .....por favor dinos como lo haces??????

    ESTO APLICA:
    "CUANDO NO TENGAS NADA BUENO QUE DECIR MEJOR GUARDA SILENCIO" para este foro seria NO ESCRIBAS NADA...
    Es irrelevante cuando hayas comprado el generador. Lo has puesto para paliar la escasa capacidad de las baterias. Y esto lo has dicho tu....

    Parametrizar diferente el hibrido no te va a servir de nada porque de donde no hay no se puede sacar.

    El plomo no se puede ampliar como quieres hacerlo. Asi que si no quieres cambiar esas baterias tendras que cambiar de habitos de consumo y ajustar esa capacidad a otros consumos menores para que no te pase lo que te ocurre por las mañanas.

    Y ahora dinos tu como has calculado la capacidad para poner 190Ah VRLA ?? Eso son 4,5 kWh utiles diarios partiendo de un SOC 100% y bajando a un SOC 50% sin matar las baterias antes de un tiempo razonable.
    Quitando el consumo interno del hibrido en horas vespertino-nocturnas te quedas en 3,7 kWh disponibles para tus electrodomesticos en horas donde no hay produccion solar. En invierno tienes mas de 12 horas sin produccion solar.... eso te da para gastar 300W en una hora fuera del Sol. Imaginate si hay dias malos en donde no partes de un 100%SOC....

    Si quieres puedo dejar de escribir....

  10. #10
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Es lo que pasa si no pones datos completos
    Cita Iniciado por JUAN PABLO OSSES Ver mensaje
    8 BATERIAS 190AH (VRLA)
    monoblocs de 6v o 12v?
    Por decir que quieres poner 4 mas, sospecho que sean de 12v.
    Tienen razon. Tienes que cambiar tus costumbres: consumes demasiado de noche y mataras tus baterias.
    Tu hibrido esta mal configurado, ademas necesitas bajar la frequencia de tu grupo.
    Muchos problemas, para una misma instalacion.

  11. #11
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Es lo que pasa si no pones datos completos
    monoblocs de 6v o 12v?
    Por decir que quieres poner 4 mas, sospecho que sean de 12v.
    Tienen razon. Tienes que cambiar tus costumbres: consumes demasiado de noche y mataras tus baterias.
    Tu hibrido esta mal configurado, ademas necesitas bajar la frequencia de tu grupo.
    Muchos problemas, para una misma instalacion.
    El pobre mozo tiene que estar desmoralizado completamente. Pero vamos ahora viene la "puntilla". Por ahi he visto que ha debido de bajar a 42V, ese es el limite de corte. Si ha bajado muchas veces esas VRLA estaran a punto de caer. Si va a meter 4 mas, EN PARALELO, van a morir las 8 mas pronto que tarde. Y son VRLA que no se pueden ecualizar, es decir, igualarlas.

    Hazme caso, Juan Pablo, antes de meter mas plomo en esa instalacion. Calcula el consumo que tienes en los horarios vespertino-nocturnos. Es facil: tantas horas tantas luces, dos horas la TV, media hora la plancha, etc etc. Asi sabras lo que consumes sin Sol. Si es mucho hay que mover consumos al dia para rebajar plomo.
    Una vez que sabes lo que vas a consumir sin Sol ya se puede calcular la bateria correcta y el campo solar correcto.

    Y el generador para emergencias. Tiene que ser el ultimo recurso para no quedarte a oscuras.

  12. #12
    JUAN PABLO OSSES está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    El pobre mozo tiene que estar desmoralizado completamente. Pero vamos ahora viene la "puntilla". Por ahi he visto que ha debido de bajar a 42V, ese es el limite de corte. Si ha bajado muchas veces esas VRLA estaran a punto de caer. Si va a meter 4 mas, EN PARALELO, van a morir las 8 mas pronto que tarde. Y son VRLA que no se pueden ecualizar, es decir, igualarlas.

    Hazme caso, Juan Pablo, antes de meter mas plomo en esa instalacion. Calcula el consumo que tienes en los horarios vespertino-nocturnos. Es facil: tantas horas tantas luces, dos horas la TV, media hora la plancha, etc etc. Asi sabras lo que consumes sin Sol. Si es mucho hay que mover consumos al dia para rebajar plomo.
    Una vez que sabes lo que vas a consumir sin Sol ya se puede calcular la bateria correcta y el campo solar correcto.

    Y el generador para emergencias. Tiene que ser el ultimo recurso para no quedarte a oscuras.
    Pues tienes razón. Ahora estás baterías me las vendieron como una solución relativamente económica (no es lo más barato) y adecuado para mi instalación. En un principio iba por pylontech pero el presupuesto no da el ancho después de construir la casa y todo lo que ello conlleva.

    El generador además de ser incómodo mi idea es no usarlo nunca pero bueno cuando me he quedado sin energía lo he tenido que usar.

    En fin eso es parte de la historia, primera vez y pues bien la idea es ir mejorando

  13. #13
    briko está en línea Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Anda... pon la lista de configuracion de tu Axpert MKSII 5KVA MPPT 80A de 1 a 36?
    Seguro que Tejota te mejora algunas cosas.
    Y si indicas marcas modelo de tus baterias, mejor.

  14. #14
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Anda... pon la lista de configuracion de tu Axpert MKSII 5KVA MPPT 80A de 1 a 36?
    Seguro que Tejota te mejora algunas cosas.
    Y si indicas marcas modelo de tus baterias, mejor.
    No hay donde se pueda meter. Con ese campo solar producira entre 10 y 18 kWh diario a lo largo del año, a no ser que este muy al Sur de Chile. Las baterias almacenaran un promedio de unos 5 kWh descargandolas un 50% mas o menos para no matarlas pronto. En dos-tres horas habra cargado las baterias.
    Parametrizar el hibrido seran cosas cosmeticas a no ser que haya algun parametro muy desviado.

    Cita Iniciado por JUAN PABLO OSSES Ver mensaje
    Pues tienes razón. Ahora estás baterías me las vendieron como una solución relativamente económica (no es lo más barato) y adecuado para mi instalación. En un principio iba por pylontech pero el presupuesto no da el ancho después de construir la casa y todo lo que ello conlleva.

    El generador además de ser incómodo mi idea es no usarlo nunca pero bueno cuando me he quedado sin energía lo he tenido que usar.

    En fin eso es parte de la historia, primera vez y pues bien la idea es ir mejorando
    A ver, Juan Pablo. Esto es lo que hay. Si no vas a cambiar baterias porque no se puede, tienes que adaptarte a la instalacion existente.

    No se en que parte de Chile estas por lo que los datos que voy a darte no son exactos pero si orientativos.

    Con el campo solar puesto puedes producir diariamente entre 10 y 18 kWh. 5kWh son para cargar las baterias (190x48/2). Te quedan entre 5 y 13 kWh para consumir durante el dia. 1,2kWh se lo lleva el hibrido por consumo propio (50x24) repartidos entre 0,8kWh de la bateria y 0,4 kWh del Sol. Luego te queda poco mas de 4kWh disponible en bateria y entre 4,6 y 12,6 kWh concentrado en las horas de Sol.

    Tienes que mover consumos hacia la zona de Sol si o si. O sea que como seguro que no vives solo, a los derrochadores de energia nocturnos de casa ya los vas educando para que los consumos grandes se hagan con Sol radiante. Y dejar lo imprescindible de consumos en horario vespertino-nocturno.

    Los consumos son faciles de calcular. Es multiplicar la potencia del aparato-electrodomestico-luces por las horas que va a funcionar e ir sumando aparatos. Despues hacerte el planning de uso de esos aparatos para no pasarte en disponible de bateria ni en disponible de solar diario.

    Y cuando vengan dias malos, nublados, etc..... consumo espartano hasta que salga el Sol. En nublado vas a cosechar la cuarta parte o menos de si hubiera Sol.

    No hay mas misterio. Esto se llama cultura fotovoltaica y cualquiera que tenga una instalacion fotovoltaica la ha tenido que aplicar si o si.

    Despues si eso, hablamos del hibrido y de su amigo el generador.

  15. #15
    JUAN PABLO OSSES está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Vivo en Copiapo prácticamente en medio del desierto más árido del mundo (Atacama) podrán googlearlo si lo quieren. He re programado los consumos y dentro de eso he descubierto por un error bastante ingenuo por así decirlo es que tengo un sistema de recuperación de aguas grises y la bomba está programada para funcionar desde las 11 am a 16pm pleno sol. El punto es que la instalación no ha quedado bien hecha y funciona durante la noche (bomba sumergible con flotador) la que consume al menos 750w. En función de ello se podrán dar cuenta que no hay sistema de baterías que soporte ese nivel de consumo sin presentar caídas por razones obvias.
    Dicho esto y solucionado las baterías están haciendo bien su función y no se han vuelto a presentar problemas. En definitiva es un problema de consumo. Sin embargo, crecer en baterías no es posible por qué razón lo desconozco pero ante la experiencia de los demás hacer caso nada más. Lo que si me gustaría es crecer en generación con más paneles y aquí lanzó la pregunta de novato, si se agregan paneles, estos deben ser exactamente iguales a los ya ínstalados o no necesariamente?

  16. #16
    solflitos está en línea Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON INSTALACION OFF GRID

    Cita Iniciado por JUAN PABLO OSSES Ver mensaje
    Sin embargo, crecer en baterías no es posible por qué razón lo desconozco pero ante la experiencia de los demás hacer caso nada más. Lo que si me gustaría es crecer en generación con más paneles y aquí lanzó la pregunta de novato, si se agregan paneles, estos deben ser exactamente iguales a los ya ínstalados o no necesariamente?
    Referente al ¿porque no es posible crecer en baterias? -> para crecer en baterias acido/plomo en una instalacion solo se puede hacer paralelizando otro grupo de bateias "igual al existente", pero esto aun siendo del mismo fabricante y ... no salen iguales, esto da problemas a causa de el reciclado que se origina cuando se conectan en paralelo baterias de acido/plomo por presentar parametros de resistividad ligeramente distintos en los elementos que componen esas baterias.

    Sin entrar en mucho detalle y abreviando al maximo:
    la resistividad de un elemento, influye en el proceso de carga (Ri en carga) condicionando la tension efectiva en de carga de dicho elemento y dado que es valor caracteristico de 'CADA ELEMENTO' resulta que en el proceso de carga en una bateria con sus elementos en serie unos alcanzan valores de tension ligeramente mas altos/bajos que otros siendo la tension total de la bateria la que da el cargador.

    esa resistividad tambien influye de semejante manera en el proceso de descarga (Ri en descarga) y es un valor distinto al de Ri de carga de ese mismo elemento, con lo que en descarga los elementos adquieren valores de tension distintos a los que tenian en carga y distintos a los otros elementos de la serie.

    hasta aqui el problema se limita a que unos elementos trabajan algo mas que otros sin ningun problema añadido.

    el reciclado se manifiesta cuando se ponen dos baterias en paralelo, esas diferencias de tension que tendrian(tienen) las dos baterias provocan que la de mayor tension se descargue sobre la de menos tension y esto un dia tras otro, un efecto ciclico (carga/descarga) y repetido durante toda la vida de las bateria, de aqui la palabra ReCiclado. este comportamiento se va 'comiendo' numero de ciclos posibles que la bateria tiene con el consiguiente envejecimiento prematuro.

    Referente a lo de agregar paneles puedes agregar paneles siempre que añadas una nueva serie de paneles en paralelo con la actual que tenga una Vmp total parecida a la de la serie actual y la potecia total de los watios de todas las placas (actual + ampliacion) no sobrepase los valores maximos de placa admitido por ese hibrido, 4500W placa, 450V de Voc, 18A de intensidad maxima de placa que admite el hibrido y rango MPPT del regulador 120-430Vdc.

    Solo has indicado que tienes 12 paneles de 270W, con esto lo unico que podemos deducir es que tienes 3270W placa podrias llegar a los 4500W pero sin conocer las caracteristicas que se muestran en la pegatina de la placa y de la configuracion del cableado de estas no te podemos decir mas, intenta averiguar desplazandote por el panel del hibrido que tension llega a alcanzar el campo solar cuando el sol esta en su mejor momento, esto nos puede dara una idea de como pueden estar cableadas las placas.

    como el


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