La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    purinagripal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Si no me equivoco lo tengo configurado como Tejota, por lo que veo en sus gráficas. No sé si no me he explicado bien pero es como me ha aconsejado el vendedor de la batería que lo configure.

    La batería es una Hoppecke 6OPzS 600 (C10=690ah), 12 elementos (24v). Ahora mismo estoy teniendo un uso muy moderado, por la mañana antes de que salga el sol la batería suele estar en torno a un SOC del 95%.

    En el fm80 tengo voltaje de absorción = 28,8v. Flotación = 26,8v e Intensidad Max = 70A
    Después como tiempo máximo de absorción 1,5h y una corriente de corte de 15A.

    En estos días no llega a 30min de absorción, supongo que porque la descarga de la batería es poca y el sol está a tope.

  2. #27
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Y la ecualización?

  3. #28
    purinagripal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    La ecualización aún no la he configurado porque llevo 15 días con todo funcionando. Algún consejo?

  4. #29
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    A ver. Como tienes tiempo fijo mínimo de absorción lo podríamos dejar ahí, aunque lo subiría al menos hasta los 29,2V. La ecualización mensual a 32V durante 90 minutos.

  5. #30
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Para salir de dudas porque a mi eso de voltaje variable en absorcion es la primera vez que lo oigo. Podrias poner por aqui una curva de carga real Intensidad, voltaje versus tiempo ?? Con todas sus etapas: bulk, abosorcion, flotacion y si quieres ecualizacion.

    Es para ver ese voltaje variable en la etapa de absorcion. Antes he puesto unas curvas reales de carga de un banco de 1000Ah C5 48V con las variables I , V versus tiempo. Los reguladores no admiten mas variables que un voltaje de absorcion y un voltaje de flotacion. No se si esas curvas que he puesto son correctas o no para ese banco de baterias.

    Ya diras.

  6. #31
    purinagripal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Pero creo que si pongo un voltaje de absorción de 29,2v el comportamiento del regulador será el mismo sólo que a mayor voltaje, pero en absorción el voltaje se mantendrá constante mientras que la intensidad irá decreciendo. Si no estoy equivocada.

  7. #32
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    de eso mismo se trata.

  8. #33
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?-linea-iuia.jpg

    En el primer gráfico os muestro la línea típica de una curva IU y su funcionamiento. Evidentemente los voltajes finales corresponden a uso industrial con baterías descargadas al 80%. Por ello se debería ajustar el valor del bloque de recarga al voltaje de absorción programado para cada caso. Y tampoco incluye las fases de flotación y ecualización que vendrían a continuación de la curva, pero añado otro gráfico esquemático para visualizar el funcionamiento, ya que evidentemente en nuestro caso el cargador no se apaga (a) si no sigue con las fases de flotación y/o ecualización de forma continua.
    Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?-grafico-carga-resumido.jpg

    Podréis ver el comportamiento de las curvas de voltaje e intensidad durante las diferentes fases de carga de las baterías.

  9. #34
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    El primer grafico no es igual al segundo grafico en cada fase. Yo en el segundo grafico veo el voltaje constante en la fase de Absorcion. En el primer grafico la fase de absorcion no corresponde con la fase de absorcion del segundo grafico. Son diferentes.

    Respecto al FLEXMAX que es un regulador solar. Su algoritmo de carga es como el segundo grafico en donde fijas unos valores de voltajes de absorcion y flotacion. La fase bulk empieza cuando el outback detecta el voltaje de bateria muy por debajo de flotacion. Sale el Sol y el bulk comienza hasta que llega a voltaje de absorcion. Ahi el regulador fija voltaje constante y pasa a flotacion cuando acaba el tiempo de absorcion. El outback determina el tiempo de absorcion fijandolo como el mismo tiempo que ha estado en bulk. O sea si ha tardado una hora en llegar a Vabs, estara una hora fijado a ese voltaje hasta que pasa a flotacion. Lo de Icola el outback no lo tiene en cuenta porque no puede fijarla de ninguna forma. La verdad es que ese algoritmo de carga del outback me parece un poco pobre. Me esperaba mas para tanta fama que tiene y los dineros que vale.

  10. #35
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    A ver, el primer gráfico sirve para explicar en funcionamiento de una curva IU y el segundo es el esquemático para un regulador solar y no implica a que todos hagan exactamente lo mismo, refiriéndonos al tiempo fijo de absorción. Algunos más simples pasan de absorción a flotación al llegar al voltaje programado, mientras otros se mantienen en ese punto durante un tiempo definido. Por eso se debe llegar a un voltaje mayor en el primer caso para asegurarnos de hacer bien la mezcla del ácido. El segundo caso nos permitirá no tener que subir tanto de voltaje. Pero el algoritmo del Outback es de los mejores en el mercado para asegurar una carga correcta de la batería, de eso no te quepa duda alguna.

  11. #36
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    A ver, el primer gráfico sirve para explicar en funcionamiento de una curva IU y el segundo es el esquemático para un regulador solar y no implica a que todos hagan exactamente lo mismo, refiriéndonos al tiempo fijo de absorción. Algunos más simples pasan de absorción a flotación al llegar al voltaje programado, mientras otros se mantienen en ese punto durante un tiempo definido. Por eso se debe llegar a un voltaje mayor en el primer caso para asegurarnos de hacer bien la mezcla del ácido. El segundo caso nos permitirá no tener que subir tanto de voltaje. Pero el algoritmo del Outback es de los mejores en el mercado para asegurar una carga correcta de la batería, de eso no te quepa duda alguna.


    Por mas que leo el manual del Outback, solo especifica 3 etapas de carga: BULK, ABSORCION Y FLOTACION para un ciclo standard sin ecualizacion.

    De las 3 etapas solo la absorcion tiene un temporizador que puede ser fijo configurable o en funcion de la Icola prefijada y que segun ese mismo manual lo tiene que decir el fabricante de las baterias.

    Adjunto texto del manual:

    BULK
    En la etapa Bulk, el FLEXmax cargará las baterías hasta el valor de tensión Absorbing (Absorción)
    configurado (consulte la página 26). Esta etapa no está temporizada. Se cargará todo lo que sea
    necesario para completar la etapa, independientemente de los puntos de ajuste del temporizador. Si se dispone de una energía de FV pequeña, es posible que se necesite un tiempo prolongado para que
    esta etapa se complete. Si el FLEXmax está en una etapa de carga diferente y se dispone de una
    energía FV pequeña, puede volver a Bulk. (Consulte la página 20). Esta etapa tiene compensación de
    temperatura. (Consulte la página 103).
    ABSORBING
    Esta es la segunda etapa de carga. Esta es una etapa de tensión constante. La corriente varía según lo
    necesario para mantener el valor de tensión Absorbing (Absorción) configurado. Sin embargo,
    normalmente disminuirá a una cifra muy baja a lo largo del tiempo. Esto "colma el tanque" y deja las
    baterías esencialmente al 100 % de su capacidad.
    La duración de la etapa Absorbing (Absorción) es el Absorb Time Limit (Límite de tiempo del paso de
    absorción) definido por el usuario. El temporizador ChgT se preconfigura en cero siguiendo el ciclo de
    carga. Una vez que se encuentre en Absorción, ChgTcontará hasta que alcance este límite. (Consulte
    las páginas 20, 45 y 49). El cargador luego saldrá de la etapa Absorbing e ingresará en la etapa Flot
    (Flotación). El cargador también saldrá de Absorbing si se alcanza el valor Absorb End Amps (Amperios
    de final de absorción) configurado, independientemente del temporizador. Esto restablece el
    contador a cero. (Consulte la página 45). Esta etapa tiene compensación de temperatura. (Consulte la
    página 103).
    FLOAT
    Cuando el cargador ingresa en esta etapa, reduce la tensión de carga para evitar la sobrecarga de las
    baterías. Las baterías se mantienen en el punto de ajuste Float (Flotación). En la pantalla se muestra
    Floating. Esta etapa no está temporizada. El FLEXmax se seguirá manteniendo en Float mientras se
    disponga de energía de FV.
    Si la FV no puede suministrar suficiente energía para mantener el punto de ajuste Float, el FLEXmax
    no iniciará inmediatamente un nuevo ciclo de carga. Intentará sacar más energía de FV y recargar la
    batería hasta que se alcance el punto de ajuste de tensión de FV. Cuando esto sucede, se mostrará,
    MPPT Float (Flotación MPPT, consulte la página 23). Esta etapa tiene compensación de temperatura.
    (Consulte la página 103).
    Si la tensión cae por debajo del punto de ajuste ReBulk se puede iniciar un nuevo ciclo de carga
    (consulte la página 51).
    La finalizacion de la absorcion el outback la hace de dos formas simultaneas:

    1.- Por tiempo prefijado en el temporizador
    2.- Por corriente de cola prefijado.
    El punto 2.- es el que manda por lo que si se alcanza antes esta condicion, el 1.- se pone a cero y se acaba la absorcion.

    Segun el manual del Outback la corriente de cola sale de las recomendaciones del fabricante de las baterias.

    Para configurar los puntos de ajuste en la pantalla Absorb End Amps:
    1. Navegue hasta la pantalla Absorb End Amps a través de ADVANCED MENU como
    se indica en Figura 35.
    2. Utilice < -> o < + > para configurar el límite de amperaje de acuerdo con las
    recomendaciones del fabricante de la batería
    . El valor predeterminado es 00.
    3. Presione <NEXT> para avanzar hasta la pantalla Rebulk Voltage (Tensión rebulk).
    Para salir:
     Presione <EXIT> una vez para volver al menú principal.
     Presione <EXIT> dos veces para volver a la pantalla de estado.
    Y aqui nos encontramos para saber cual es esa Icola segun el FABRICANTE.

  12. #37
    purinagripal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Exacto, yo ahora mismo tengo el “Absorb End Amps” a 15A y el “Absorb Time Limit” a 1,5h y siempre llega a 15A en unos veintipocos minutos, ya que el Soc es de 95%, y entra en flotación. Si un día esta nublado tarda casi una hora en alcanzar los 15A.

    De todas formas esa corriente es mayor de la que le entra a la batería, lo he comparado con el BMV y cuando el regulador está metiendo 15A a la batería le suelen entrar 11A (depende del consumo claro).

    Si la Icola debe ser un 4% de C10 debería subir este valor a más de 27A pero entonces casi ni estaría en absorción, pues normalmente empieza absorción con unos 30A.

    Parece que lo mejor es sacar este valor empíricamente para conseguir una corriente muy baja en flotación.

    Aún no tengo monitorizado el sistema pero con la novedad me paso todo el rato mirando como va la carga jeje. Voy a subir un poco la I del fm80 a ver con cuantos amps llega a flotación...

  13. #38
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Cita Iniciado por purinagripal Ver mensaje
    Exacto, yo ahora mismo tengo el “Absorb End Amps” a 15A y el “Absorb Time Limit” a 1,5h y siempre llega a 15A en unos veintipocos minutos, ya que el Soc es de 95%, y entra en flotación. Si un día esta nublado tarda casi una hora en alcanzar los 15A.

    De todas formas esa corriente es mayor de la que le entra a la batería, lo he comparado con el BMV y cuando el regulador está metiendo 15A a la batería le suelen entrar 11A (depende del consumo claro).

    Si la Icola debe ser un 4% de C10 debería subir este valor a más de 27A pero entonces casi ni estaría en absorción, pues normalmente empieza absorción con unos 30A.

    Parece que lo mejor es sacar este valor empíricamente para conseguir una corriente muy baja en flotación.

    Aún no tengo monitorizado el sistema pero con la novedad me paso todo el rato mirando como va la carga jeje. Voy a subir un poco la I del fm80 a ver con cuantos amps llega a flotación...
    El problema de configurar Icola en el Flexmax es que esa Icola no es la Icola de la bateria. Es una intensidad que es la suma de la que entra a la bateria mas la que se te va al inversor para cubrir la demanda de cargas conectadas. Por lo tanto no es la Icola q precisa la bateria para finalizar absorcion. Bueno si seria la Icola correcta si no hubiera inversor ni cargas. La que manda es la del BMV. Y yo es la que uso para acabar la carga de las baterias dando las ordenes de FIN correspondientes a los reguladores.
    Los Flexmax esos se pueden gobernar desde fuera o es software cerrado ?? Me temo que es lo segundo....

  14. #39
    purinagripal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Al final van a ser mejores los Axpert q el flexmax... al menos para frikis como nosotros jaja. Mira q me lo dijiste pero me entró el cague y compré marca...

    Ya se que la corriente del flexmax no es la misma q le entra a batería, pero como el consumo mínimo que tengo son 4A del frigorífico lo que hago es sumárselo a la corriente Cola del BMV. Es decir si quiero llegar a una Icola de 11A, en el flexmax pongo 15A. No es lo ideal pero de momento me sirve.

    Hoy hice la prueba de poner 18A en el flexmax y estuvo solo 9min en absorción, al entrar en flotación la corriente que le mete a batería (medida en el BMV) era de 8A, que creo que es mucho. De momento la voy a dejar en 15A, que entra en flotación con unos 3A, y cuando tenga la raspberry investigaré si se puede controlar el flexmax desde fuera.

  15. #40
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Pues me da la impresion de que si quieres sacar datos y controlar el flexmax en remoto vas a tener que pasar por taquilla. Estas cosas de marca y tan caras es lo que tiene.

  16. #41
    purinagripal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    A ver... he encontrado un tutorial para emular un mate con una raspberrypi... a lo mejor con eso puedo hacer algo

  17. #42
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Por mas que leo el manual del Outback, solo especifica 3 etapas de carga: BULK, ABSORCION Y FLOTACION para un ciclo standard sin ecualizacion.

    De las 3 etapas solo la absorcion tiene un temporizador que puede ser fijo configurable o en funcion de la Icola prefijada y que segun ese mismo manual lo tiene que decir el fabricante de las baterias.

    Adjunto texto del manual:



    La finalizacion de la absorcion el outback la hace de dos formas simultaneas:

    1.- Por tiempo prefijado en el temporizador
    2.- Por corriente de cola prefijado.
    El punto 2.- es el que manda por lo que si se alcanza antes esta condicion, el 1.- se pone a cero y se acaba la absorcion.

    Segun el manual del Outback la corriente de cola sale de las recomendaciones del fabricante de las baterias.



    Y aqui nos encontramos para saber cual es esa Icola segun el FABRICANTE.

    Ya estamos aquí de nuevo.
    Según lo que desprende el manual del FlexMax solamente hace una carga IU, y no IUI + flotación.
    Ellos toman la fase que he marcado como B como absorción, con voltaje constante e intensidad decreciente hasta llegar según ellos al punto de flotación. Pero NO llega a hacer la segunda curva I que es en realidad la absorción. La IU sirve esencialmente para baterías herméticas a las que la fase de absorción se las trae ....., ya sabéis. Pero no es así para baterías abiertas que precisan sí o sí de fase de absorción.
    Yo personalmente no me he metido más en el tema de Outback porque es un tema algo comercial, pero siempre los he tenido y tengo en mucha estima como producto fiable y bueno. Pero cierto es que se han quedado algo atrás en el desarrollo y mejora de software.

  18. #43
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    Predeterminado Re: Baterias monoblock muertas. ¿Recambio?

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Ya estamos aquí de nuevo.
    Según lo que desprende el manual del FlexMax solamente hace una carga IU, y no IUI + flotación.
    Ellos toman la fase que he marcado como B como absorción, con voltaje constante e intensidad decreciente hasta llegar según ellos al punto de flotación. Pero NO llega a hacer la segunda curva I que es en realidad la absorción. La IU sirve esencialmente para baterías herméticas a las que la fase de absorción se las trae ....., ya sabéis. Pero no es así para baterías abiertas que precisan sí o sí de fase de absorción.
    Yo personalmente no me he metido más en el tema de Outback porque es un tema algo comercial, pero siempre los he tenido y tengo en mucha estima como producto fiable y bueno. Pero cierto es que se han quedado algo atrás en el desarrollo y mejora de software.
    Pues yo no conozco ningun regulador solar que haga esa IUI. La mayoria de los que conozco hacen IU. Quizas los que no sean solares lo hagan pero los que dependen de una fuente tan variable como el Sol ese tipo de carga es cuando menos complicada.

    Bueno seguimos como estamos..... que tal lo de la Icola que segun el manual del Outback depende de las recomendaciones del fabricante de las baterias?? Algun valor habra que poner en la Icola del Outback.

    He encontrado un documento interesante sobre el fabricante TROJAN y curvas IUI con Icolas.

    Se supone que el resto de fabricantes de baterias tienen curvas de carga con sus datos no?
    Última edición por Tejota; 13/10/2019 a las 21:38

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