La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Buenas noches!

    En su momento consulté el tema de la conmutación entre redes:

    https://www.solarweb.net/forosolar/f...ersor-red.html

    y lo tuve funcionando con un contactor 2NC 2NO tipo este:

    https://es.aliexpress.com/store/prod...268052086.html

    El tema es que dejé de utilizarlo para conmutar toda la vivienda y solo lo usaba para conmutar el circuito de alumbrado porque si estaba funcionando la nevera podían suceder 3 cosas:
    - 1 conmuta sin problemas y la nevera casi ni se entera
    - 2 saltaba el diferencial
    - 3 conmutaba pero se bloqueaba el compresor

    Todo esto supongo que ocurriría porque el contactor no conmutaría en el momento de paso por cero, aunque claro... paso por cero de quién? de la onda sinusoidal del inversor o de la red?

    El tema quedó así, en desuso, pero ahora cambié la nevera, una nevera con compresor lineal A+++

    Estas neveras creo que utilizan compresores de corriente contínua (DC), por lo que puede que el problema de los bloqueos desaparezca? La gracia es que estas neveras tienen un consumo mucho menor aunque más prolongado, sin tirones de red, no?

    No quiero probar sin más no sea que me cargue la nevera...

    Aasí que... ¿cómo lo haríais?

    Buscando estos temas he encontrado este tipo de productos:

    https://www.victronenergy.com.es/tra...tches/filax-2#

    pero son muy caros... y encima habla de que no vale para electrodomésticos...

    Qué me recomendáis?

    Mi idea es aprovechar más la energía solar y no solo en el circuito de iluminación...

    Gracias!!

  2. #2
    Avatar de The
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Cita Iniciado por ministropepon Ver mensaje
    Buenas noches!



    En su momento consulté el tema de la conmutación entre redes:

    https://www.solarweb.net/forosolar/f...ersor-red.html

    y lo tuve funcionando con un contactor 2NC 2NO tipo este:

    https://es.aliexpress.com/store/prod...268052086.html

    El tema es que dejé de utilizarlo para conmutar toda la vivienda y solo lo usaba para conmutar el circuito de alumbrado porque si estaba funcionando la nevera podían suceder 3 cosas:
    - 1 conmuta sin problemas y la nevera casi ni se entera
    - 2 saltaba el diferencial
    - 3 conmutaba pero se bloqueaba el compresor

    Todo esto supongo que ocurriría porque el contactor no conmutaría en el momento de paso por cero, aunque claro... paso por cero de quién? de la onda sinusoidal del inversor o de la red?



    El tema quedó así, en desuso, pero ahora cambié la nevera, una nevera con compresor lineal A+++

    Estas neveras creo que utilizan compresores de corriente contínua (DC), por lo que puede que el problema de los bloqueos desaparezca? La gracia es que estas neveras tienen un consumo mucho menor aunque más prolongado, sin tirones de red, no?

    No quiero probar sin más no sea que me cargue la nevera...

    Aasí que... ¿cómo lo haríais?

    Buscando estos temas he encontrado este tipo de productos:

    https://www.victronenergy.com.es/tra...tches/filax-2#

    pero son muy caros... y encima habla de que no vale para electrodomésticos...

    Qué me recomendáis?

    Mi idea es aprovechar más la energía solar y no solo en el circuito de iluminación...

    Gracias!!
    Buenas.

    Lo ideal es que a la hora de conmutar, las dos señales estuviesen sincronizadas, por lo que no importaría en que momento se produce la conmutación.

    El hecho de que salte el diferencial cuando le viene en gana, me da que puede ser debido a que cuando hace la commutación las dos señales están a 180º entre ellas, lo que supone el doble de tensión y algún filtro de red de algún equipo derive a tierra más corriente de la cuenta provocando el disparo del diferencial.

    Lo del bloqueo del compresor de la nevera podría explicarse si la commutación se ha producido con el compresor en marcha y por lo tanto tiene alta presión a su salida, eso hace que consuma mucho. De todos modos el Clixon debería abrir el circuito del motor antes de freirse. Una vez parado las presiones se igualan con el tiempo y no le debería costar arrancar.

    Yo tengo una nevera A++ y una B funcionando ambas con el Victron, pero claro no hago conmutaciones salvo que venga mal tiempo. Aunque te puedo decir que en alguna me ha saltado el diferencial y se lo achaco a lo que he comentado. Otra cosa es que tenga razón o no.

    Creo que un relé normalillo está por debajo de 50mS de conmutación, salvo que tengas aplicaciones críticas no sé si realmente merece la pena el gasto.

    Saludos.
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  3. #3
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Hola,
    como veras en este hilo:
    https://www.solarweb.net/forosolar/f...miaislada.html
    yo tambien usaba el contactor de 2NC+2NO y me saltaba el diferencial (ID).
    Solucion:que cambie el hibrido, porque con dichos contactores tanto chinos como europeos, el diferencial me saltaba (aunque muy esporadicamente).
    En cuanto al frigorifico lo mejor es probar, pero de manera controlada, es decir hacerlo tu manualmente y ver el resultado.
    A mi tambien el calentador de ACS que es de bomba de calor, si estaba funcionando el compresor y hacia el cambio, este se paraba (tambien esporadicamente) y ya no podia arrancar y el consumo del compresor en esos momentos superaba los 20A, asi que la posibilidad de quemarse era evidente, puse un programador horario y hacia que nunca concidiera su uso con el cambio. Pero claro esto no lo puedes hacer con el frigo, este debe estar operativo las 24h.
    Última edición por jmargaix; 01/03/2019 a las 23:43

  4. #4
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Poca solución entonces...

    Mi inversor es un inversor chino normalito de 2,5kw y solo busco la forma de aprovechar lo más posible la energía solar sin invertir en un híbrido.

    Quiero que esté habitualmente usando red externa y cuando acciono el inversor, actúa el contactor y hace el cambio para utilizar la red del inversor, esto funcionar funciona pero
    con los problemas antes descritos del ID, y aún no he probado con la nevera nueva con compresor (supuestamente) de corriente continua.

    Y si instalase un protector de sobretensiones transitorias? si el problema del salto de diferencial es porque hace el cambio de redes desfasadas 180º solucionaría algo?

    Supongo que si se usa en lugar del contactor 2no + 2nc algo con tecnología de estado sólido el problema sería el mismo si las redes siguen estando desfasadas....

    Muchas gracias

  5. #5
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Este dispositivo será mejor que un contactor 2NO+2NC, obviamente, no? además habla de 20ms que es lo típico que suele dar de tiempo de conmutación un SAI/UPS.

    Alguno tiene experiencia con este conmutador?

    https://www.fraron.de/es/accesorios-...0v/a-85888760/

    Gracias!

  6. #6
    jmargaix está desconectado Forero
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    ago 2013
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    massalfassar
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    Predeterminado Re: Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Hola, buena pinta tiene, un pelin caro.
    Yo no se si el salto del ID es por desfase, tambien puede ser por algun problema interno de los contactores, pues si has leido mi hilo, en los chinos ademas me saltaban los PIA's (muy esporadicamente).
    Saludos.

  7. #7
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Siento decirte que no te sirve.

    este equipo es un ATS puro y duro (Automatic Transfer Switch o Interruptor de transferencia automatico), por lo que conmuta al suministro de reserva por fallo del principal cuando la tension del principal desciende por debajo de 180V CA y vuelve al principal cuando su tension sobrepasa los 185V CA, no disponiendo de entrada de señales que pudieran ordenar la transferencia. Ademas tiene una serie de condicionantes a tener en cuenta que se recogen en el punto 3 del manual.

    añadir al parrafo anterior que su tiempo de transferencia es de 20 milisegundos que equivale a la perdida, durante la conmutacion, de un ciclo trabajando con red de 50Hz. perder solo un ciclo lo encuentro un poco critico ante posibles desincronizaciones de la red con el inversor a las que tu apuntas.

    si tus cargas no son criticas y admiten mas tiempo entre conmutaciones yo veo mas interesante hacerlo en vez de con ese rele que tienes (2 NC 2NA) con dos contactores con enclavamiento mecanico entre ellos de manera que no puedan estar ambos conectados simultaneamente y un circuito que detecte la tension minima de bateria a la que pretendes efectuar la conmutacion y que este desencadene la desconexion del contactor de salida del inversor y tras una temporizacion actue el contactor de red, para la vuelta atras seria una vez adquieran las baterias la tension a la que pretendas retome el inverosr el consumo desactive el contactor de red y tras una temporizacion active al contactor de salida de inversor.

  8. #8
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Gracias Solflitos,

    La idea es aprovechar la energía solar con, por ejemplo, un programador a la salida del inversor, por lo que si hay salida el conmutador utilizará la energía del inversor y si el programador corta, pase a la energía de la compañía.

    En estos cambios lo que debe funcionar sin pararse sería un ordenador, una TV LED y la nevera que comento A+++ linear compresor, el alumbado Led sería indiferente que parpadease.

    El contactor 2NO + 2NC tarda más de 20 milisegundos y sí que el ordenador se apaga a veces, por eso y por el salto del diferencial + los problemas de la antigua nevera estoy buscando alternativas.

    El contactor que fabriqué funciona como debe para el circuito de iluminación + PC:
    https://www.solarweb.net/forosolar/f...fabricado.html

    pero obviamente no me atrevo a utilizarlo para otra cosa que no sea eso debido a su poco poder de conmutación, pero eso sí, es muy rápido (son relés de un SAI de 5A)

    Es por eso por lo que estoy mirando soluciones comerciales.

    Por qué dices que no me valdría?

    El punto 3 que comentas es este?


    The device may only be connected to 230V AC, 50 / 60Hz

    Inverters must have a galvanic isolation between input and output

    The cable / cable cross-sections used must comply with the applicable regulations and be adequately protected.

    The neutral lead on the consumer side must never be connected to the earth or pretective conductor in particular, the consumer sockets must not have the classical protective multiple earthing (i.g. Connection of the PE lead with the NEUTRAL lead).

    If the inverter does not have a ground connection, the negative terminal of the battery (connected to ground) must be connected to the protective conductor (PE)
    ¿Qué problemas ves?

    Muchas gracias.

    PD:
    He encontrado este otro, pero se parecen bastante:
    http://www.h-tronic.com/Presse/downl...00_1114530.pdf
    Última edición por ministropepon; 03/03/2019 a las 02:24

  9. #9
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Conmutar redes y salto de diferencial o bloqueo de compresor

    Finalmente me atreví a utilizar el contactor 2no + 2nc con la nevera nueva LG linear compressor y de momento, tras 10 días no me ha saltado ni una vez el diferencial. Eso sí, nunca ha coincidido cargas más fuertes, tipo el microondas, pero la probabilidad de que esto suceda es bajo.

    Supongo que se tratará de un compresor DC que será menos delicado que un compresor normal y de ahí la diferencia.

    Así que de momento queda así.

    Un saludo.


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