La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Hola amigos
    Acabo de participar en otro de los temas de este foro, pero me temo que es bastante antiguo. Por eso creo un tema nuevo, espero que me puedan ayudar.
    Llevo bastante tiempo luchando contra el ruido en una instalación solar, en una casita aislada, que yo mismo instalé hace ya un año. El ruido me tiene literalmente amargado, me ha ganado la batalla. No soy muy experto, pero he leído en algún sitio que los reguladores MPPT provocan menos interferencias que los PWM. Tengo un hibrido de onda senoidal pura, un PWM-50. Quiero cambiar el inversor por uno similar pero un MPPT-80, un poco mas caro. ¿Es una buena idea?. No quisiera volver a meter la pata. Gracias y saludos


    Tomas Gonzalez
    Canarias.
    Última edición por Tomas112; 28/02/2019 a las 19:13

  2. #2
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Tienes ruidos o interferencias? Es que no es lo mismo.
    Donde tienes esos ruidos o interferencias?
    Eres radioaficionado?
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  3. #3
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Hola Jordiet
    Si, puede decirse que soy radioaficionado. Las placas están en otra isla, te hablaré de memoria. Puedo "ver" el espectro radioeléctrico, y llámalo como quieras, ruido, interferencias, etc. El caso es que es una señal con muy poco ancho de banda, o un pulso constante (si quieres llamarlo así), que comienza sobre 500 khz y se va repitiendo cada 45 khz, de forma periódica, hasta mas allá de la banda de HF, osea, 30 Mhz. Interfiere incluso la FM de la radio, y a la TV también.
    He instalado un dispositivo comprado en Digi-Key que está pensado para disminuir el ruido que genera el inversor y viaja por los cables de las placas, y es responsable de que los paneles solares "radien" ruido al exterior. Pero no he conseguido gran cosa. También he instalado ferritas y/o toroides sobre y alrededor de los cables de la bateria, a modo de filtro, pero tampoco he solucionado casi nada.
    Cerca del inversor el ruido radioelectrico es infernal, a medida que me alejo, tanto de las placas como del inversor propiamente, el ruido radioelectrico disminuye. Por eso estoy pensando seriamente cambiar el inversor híbrido que tengo, un PWM-50. Se que me dirán que depende de la marca, del modelo, de la calidad de fabricación, etc. El mio no es chino, aunque no tengo ahora mismo la información de marca y modelo a mano. Básicamente mi pregunta era un poco generalista, osea, en calidades similares, los híbridos PWM generan mas ruido que un MPPT, o es al contrario?.
    Gracias por tu rápida respuesta.
    Saludos

  4. #4
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Je je, adiviné lo de la radioaficion. Soy Ea5zj.
    Pero.........realmente, es el inversor quien provoca el ruido? Porque parece que no lo tienes del todo localizado.
    Es asi?
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  5. #5
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    A ver Jordiet. Seguro que entiendes lo que te digo. Con un receptor portatil, y dando vueltas alrededor del inversor y las baterias, que estan juntas, el ruido es muy evidente. Si me alejo el ruido (EMI) disminuye. Y por cierto, el ruido es mas evidente cuando el sol incide en las placas desde por la mañana. Aun asi, incluso en la noche, los pulsos de la instalacion son tambien muy molestos y evidentes. Le he puesto filtros toridales a los cables de las baterias, por ello ya descarto las baterias. Los paneles fotovoltaicos tampoco son, ya que el filtro del que te hable antes, debe estar haciendo su trabajo. Solo me queda el inversor propiamente. Por eso mi pregunta, en la conveniencia o no, de cambiar el tipo de inversor (cambiar mi PWM por un MPPT). Poseo una pequeña yagi que esta a unos 4 mts alejada de los paneles solares. Y un hilo largo en uve invertida que esta a mas de 10 mts de distancia, y en ambos casos las interferencias son muy evidentes.....
    Saludos.

  6. #6
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    El inversor no es pwm ni mppt. Eso es el regulador solar, que puede ir, en el hibrido que creo que es tu forma, o de forma externa.
    Mi pregunta sigue siendo la misma.
    Cuando apagas, "fisicamente" el inversor y deja de trabajar el ruido desaparece?
    Si desconectas los paneles del inversor hibrido, continua el ruido?
    Si apagas el hibrido y deja de sacar 220v el ruido sigue?
    A eso me referia. Que debes apagar o desconectar para que el ruido desaparezca por completo?
    Esa es la pregunta.
    Lo de la yagi y lo del hilo en uve...pues.....claro, lo conozco, ja ja.
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  7. #7
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Gracias Jordiet por tus respuestas tan rápidas.
    No puedo comprobar si el ruido desaparece apagando físicamente el inversor puesto que no tengo corriente para alimentar los receptores, pero quiero pensar que la lógica dice que el ruido desaparece apagando el inversor. Si el ruido continua eso ya pasaría a ser ciencia-ficción, creo, o no?. La vivienda mas cercana a la mía está a mas de 100 mts de distancia en linea recta. También he desconectado los cables que vienen de las placas y EL RUIDO SIGUE, lógicamente con el inversor encendido. Ahora me generaste la duda......espero estar en la casita este domingo. Le pondré pilas a la radio y apagaré el inversor híbrido porque quiero pensar que no habrá ningún ruido o interferencia de esta manera.
    Saludos

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    No tengo muchos conocimientos sobre este mundillo, pero...voy entendiendo un poco tu lógica. Si la parte de inversor-regulador híbrido, la parte del regulador PWM no está funcionando puesto que los cables de las placas están desconectados, ¿porque me genera ruido la instalacion?. Evidentemente, en este caso, la fuente de la interferencia no es el regulador, sea PWM o MPPT, sino que será otra......Ahora si que me he quedado peor que al principio.

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    Y continuo. Si no es el regulador, que parte del inversor-cargador Híbrido está causando las interferencias?. ¿Las baterias de la instalación?. ¿Podría desconectar los cables de las baterias, en pleno mediodía, y esperar que el inversor-cargador híbrido me suministre 220V, y así descartar, o no, las baterias, en caso de que desapareciera el ruido?. ¿Es una locura lo que digo?.

  8. #8
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Nunca desconectes las baterias del hibrido sin soltar primero los paneles. Jamás!!

    Antes has dicho que tenias un receptor portatil, no?
    Donde tienes ruido? En hf? Vhf? 432? En que frecuencia de radioaficionado tienes la interferencia?
    No puedes poner tu equipo de hf o vhf a una bateria del coche, por ejemplo, a tu coche, y ver que ocurre mientas desconectas cosas?

    Las baterias que no sepa, no provocan ruidos, tal vez el inversor y no el regulador propio del hibrido, pero para saberlo.......sabes que hay que probarlo.

    Acabará siendo cualquier cosa, pero descartar cosas. No hay otra forma que yo sepa.
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  9. #9
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Hola a todos.

    Tomás, yo tenía el mismo problema hace años y acabé con las interferencias que me generaba el FM80 usando un pasobajo y un choque de modo común. Te paso el documento que hice, hay algún número equivocado porque lo hice "al vuelo" y a veces se me cuela algún error a la hora de aplicar las fórmulas, pero el filtro tiene los valores correctos. Creo recordar que lo hice para 20amperios máximo en la entrada del FM80.
    https://www.dropbox.com/s/3ovcbkrj08...Ruido.pdf?dl=0

    Saludos.
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  10. #10
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Realmente son SDRs para recepción, escucho en todas las frecuencias que imagines, desde OL, OM y OC, hasta la banda comercial de FM y los 144mhz. El ruido aparece con mas intensidad en las frecuencias de trabajo de los reguladores (?), entre 400 y 500 khz, que viene a ser la parte baja de la Onda Media. Aunque estos pulsos se repiten en muchas frecuencias, se hacen evidentes incluso en la banda de 2 metros de radioaficionados.
    Y para mi desgracia no son muchas las pruebas que puedo hacer, desconectar los paneles del inversor (que ya lo he hecho y siguen las interferencias), y apagar en su totalidad el inversor, que entiendo que no habrá ninguna interferencia. ¿Que mas puedo hacer?.

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    Gracias amigo.
    Realice ese montaje pero algo tuve que hacer mal puesto que se recalentó mucho y creo que se averió el filtro. Tiempo después descubrí que este tipo de filtro se comercializa desde EEUU, compre uno acorde a la carga de mi instalación, por Digi-Key, a dia de hoy lo tengo instalado, pero no me ha sido útil (y no es barato, te lo aseguro). Por ello comencé este tema, porque leí en algún sitio que los reguladores MPPT no tienen el problema de generar EMI (interferencias electromagnéticas).

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    Ademas, Paco, veo que tienes en la actualidad un Victron, entiendo que le diste de baja a tu antiguo FM80?. Si cometo algún error por mi desconocimiento pido disculpas.

  11. #11
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    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Pues no, el FM80 sigue ahí al lado del Victron desde que monté la instalación. Y que me dure!!!
    Si has hecho mi montaje y se te quemó, está claro que los componentes que usaste no estaban dimensionados para las condiciones de trabajo. Para elegir las bobinas me pasé unos cuantos días entre Farnell y Amidata buscando unas que no se saturasen con la corriente máxima de trabajo.

    De todos modos con lo que has comentado con Jordiet, parece que la contribución grande al ruido es del inversor y la prueba que él te pide es la más lógica. Lo de las ferritas a veces es un vicio que todos los radioaficionados tenemos y hay que saber que nucleo usar, donde y como usarlo, porque si no nuestras instalaciones acaban que parecen una tienda de bisutería llena de cosas colgando.

    Puedes usar un "truco" para saber quien mete ruido. Como los receptores suelen tener un control automático de ganancia, no te enteras de en que zona hay más ruido. Lo suyo es envolver el musiquero en papel de aluminio (como en una jaula de faraday) pero dejando una pequeña abertura. De ese modo a pesar de que el CAG se vaya a tope está tan blindado que solo da respuesta cuando estás realmente cerca de la fuente. Eso es útil también si es una bobina de captación para rastrear.
    De hecho usé ese sistema en una estación de marina mercante que tenía interferencia por una de las fuentes, pero yo usaba como Rx un analizador de espectro.

    Sea lo que sea, fijo que lo encuentras, una vez lo sepas ya se verá como solucionarlo.

    Saludos.
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  12. #12
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Esto parece el foro de ure ja ja. Es como ir al zorro, a dar vueltas por casa, aunque me huelo que es el inversor. Pero es tan facil como apagarlo, mientas estas con un walkie al lado. Puedes conectar tu equipo de hf a los 12v de 6 vasos, ( no a 24v, cuidadin) ya que en rx solo en medio amperio. Y sabras cosas.
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  13. #13
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    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Y luego dicen que no hay radioaficionados
    Esto es una cacería en toda regla, a ver si confirma el culpable y se le puede encontrar solución.
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  14. #14
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Bueno, si encuentro al zorro prometo contarlo por aqui. Y hablando del foro de URE, una ultima cosa. Cuando he leído sobre este tipo de interferencia en el espectro radioeléctrico, por culpa de una instalación solar, siempre he querido formular una pregunta. De ello nunca he leído alusión alguna en los foros, incluido el de URE, y me extraña. Suponiendo que parte del ruido se "cuele" por la red eléctrica, que sea "suciedad" en la señal senoidal de la tensión de red, ¿a nadie se le ha ocurrido intercalar un SAI "on-line" para mitigar el ruido?. Ahí lo dejo. Saludos a todos y GRACIAS.

  15. #15
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Tu busca el zorro y luego ya veremos que hacemos con el.
    Ea8 me queda lejos, pero si es el inversor, que todavia no se sabe cierto....tiene facil solucion, aunque no es barata, ja ja.
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  16. #16
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Hola señores
    Espero viajar el domingo a la casita de campo, y "comenzar la cacería del zorro" delante de la instalación solar. Le haré todo tipo de perrerías a ver si localizo la fuente de las interferencias.
    Quiero aportar otro dato, tengo un dispositivo conectado a la linea telefónica de la casita, y tiré dos cables desde las baterias, de 12 V, para alimentarlo. Era tal el nivel de ruido que circulaba por estos cables de alimentación que el dispositivo telefónico no funcionaba a mis órdenes (con una llamada telefónica podía hacer funcionar dos relés de forma diferenciada). Cuando hacia una llamada desde otro teléfono externo a la casita, el ruido en la linea telefónica era tal, que los tonos al pulsar las teclas eran inaudibles por el dispositivo telefónico, cuando este descuelga la llamada entrante. Lo solucioné desconectando la alimentación directa del dispositivo desde la baterías solares, y conectando un alimentador a 220 desde un enchufe de la casa. Comento esto como información acerca del ruido que puede generar una instalación solar, que llega, en mi caso, a "ensuciar" de forma grave la linea telefónica.
    También espero que Jordiet no tenga razón y la solución a mi problema no pase por gastarme mucho dinero. Aunque quiero recordar que la razón de la creación de mi tema fue la compra de un nuevo inversor híbrido, osea, estoy tan desesperado que estoy dispuesto a casi todo.
    Saludos

  17. #17
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Ojala me equivoque, pero me huele a inversor. De todas maneras.....busca el zorro. Es que no hay mal. Y luego ya veremos que hacemos con el animalito.
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  18. #18
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Hola de nuevo amigos
    Estuve por mi casita aislada, y desgraciadamente no tuve mucho tiempo para buscar el origen de las emisiones EMI de mi instalación solar. Me centré en hacer unos ajustes en la caseta de las baterías. Por contra me fabriqué una "jaula de Faraday" con rejilla metálica, con idea de cubrir el inversor. Al parecer todo apunta al inversor, y a un detalle en el que yo no había caído, los cables de la batería. Los cubrí con metal y los derivé a una pica de tierra recién instalada, y para ese único fin. Al parecer deben ser lo mas cortos posibles, y estar aislados a tierra. Al igual que la jaula de Faraday, que debe tener también su toma de tierra independiente, y no haber contacto entre la carcasa del inversor y la dichosa jaula. No pude instalar la jaula por lo cual me queda para la prox visita, a ver si sirve de algo. Ya les contaré.
    Saludos


    Tomas

  19. #19
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Hola Tomás.

    Una jaula de Faraday no necesita estar a tierra para funcionar, puede necesitar estar a tierra para que no tenga una tensión respecto a tierra que pueda ser peligrosa, sólo eso.
    Tu puedes poner la mejor jaula de Faraday del mundo con muros de 2metros de ancho hecha en plata y no te funcionará en el momento que saques un cable que conduzca el ruido fuera de ella, o que capte ruido y lo meta en ella.

    Con las Jaulas de Faraday pasa como con las ferritas. Si no se hace como se tiene que hacer no sirven de gran cosa, piensa que el regulador o el inversor suelen estar dentro de un mueble metálico que hace esa función. Lo que hay que hacer para que funcione es que a nivel de señal, los cables que entran y salen de la jaula, estén a la misma tensión. Si están a la misma tensión, no se generan corrientes y si no hay corrientes no hay ruido ni interferencias que te molesten.
    De ahí que hay que filtrar dentro de la caja o en su defecto lo más cerca posible de ella.

    Saludos.
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  20. #20
    Tomas112 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Inversor PWM o MPPT para evitar interferencias electromagneticas

    Gracias Paco
    Lei una pagina en ingles, no se donde, que hablaba de las interferencias de una instalación solar en el espectro radioeléctrico. Y claramente coincidía contigo, le daba total importancia a la longitud de los cables que van al inversor. Hacia mucho hincapié en los cables de batería, que debían ser lo mas cortos posibles. Y también aconsejaba que TODOS los cables, a ser posible, fueran metidos en algún tipo de mangera metálica y esta puesta a tierra. También comentaba la conveniencia de que las tierras del inversor, de la jaula de Faraday, y de los cables de batería, fueran a picas diferentes!!!.
    Les contaré un secreto, no utilizo una radio portátil, utilizo dos SDRs, que son dos receptores modernos que funcionan unidos a un ordenador. Mi "locura" es poder encender de forma remota ese ordenador, y dedicarme a escuchar, ambos receptores por programas remotos, como el TeamViewer o el AnyDesk (mejor este último). También gestiono de forma remota el giro de las antenas. Como esa dificultad es poca, añadí a este proyecto mio el uso de corriente por placas solares, "Si lo se no vengo", jajaja. Es un proyecto bonito, pero me ha dado infinidad de dificultades. Por eso mi insistencia en intentar bajar el nivel de ruido en mi instalación solar.
    Saludos amigos.

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