Tema: Voltages de carga de las baterias AGM VRLA

Iniciado por Pidjey

De todas formas lo del ruido es un poco mas complejo. El adc de atmega de por si ya tiene ruido igual que cualquier otro adc. Segun:

ATmega ADC in-dpeth analysis | Open Music Labs
https://thecavepearlproject.org/2017...-oversampling/

tiene 60.76dB de ruido resultando en un ENOB o numero real de bits de 8.9 (en vez de 10, esto pasa en todos los adcs, es ruido que siempre va a aparecer en las mediciones digitalmente). Siempre que se comparan adcs por los bits hay que mirar el ENOB, no los bits. Luego esta el ruido generado por la parte digital, que aunque suele ser poco, si se requiere alta precision se va a aparecer. En aplicaciones de precision siempre se usan adcs externos o si es interno, se desactiva la parte digital durante las mediciones.

Luego esta el ruido en la entrada, que es el que he explicado. Ya lo dije hace poco hice un medidor de baterias de litio, fue la primera vez que no use filtro en la entrada, lo puse i se noto bastante la diferencia. Era una bateria a una resistencia conectado directamente al adc.

Por ultimo tambien esta el ruido en la referencia. Podria explicar como funciona realmente un adc. Pero vamos, que la referencia el arduino es de poca calidad, lo que mete mas ruido.

Ruido siempre va a haber, aunque algunos sean pequenhos i otros mas grandes, si no se van elimianndo se van sumando.

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Vaya te acabas de adelantar. Por fin alguien que concuerda que hay que poner un pasa baja en la entrada.

Tambien es cierto que se me habia olvidado comentar. Las salidas del arduino estan cobnmutadas por un switch, si el resto de entradas de adc estan siendo usadas como entrada, o como salidas digitales, estas van a introducir ruido llamado crossover como has dicho.

Hay muchísimos factore (y miy complejos) en el diseño de ADC; los fenómenos se acentúan cuanto más bits se utilize.
A lo que me refería es que a la entrada de los ADC de múltiples canales suele haber un condensador que se carga a través de un multiplexor o conmutador analógico con la tensión de entrada; ello suele conllevar un "drop" de tensión al momento de conmutar, llevando a una lectura errónea; es por ello que siempre se recomienda un condensador físico en los pines de entrada cuyo valor sea >> el de la capacidad de entrada del adc (mínimo diez veces superior). Hay montones de artículos; algunos:

https://www.st.com/content/ccc/resou...CD00004444.pdf

https://www.analog.com/en/analog-dia...put-noise.html

https://faraday.physics.utoronto.ca/...ro/average.pdf

En general, cuando se trata de samplear señales impredecibles (i.e. música) no se realiza promediado o si se realiza no se descartan los valores "extremos"; si el motivo de sensado es una señal contínua o que varíe muy lentamente, si pueden descartarse los valores "outsiders" una vez has establecido el centro de la campana de Gauss.
HNS, no todas las fórmulas tienen transposición directa en el mundo real de la electrónica. Hay técnicas y técnicas.
Repito, es un tema complejísimo y que requiere grandes dosis de empirismo.
Ala, me vuelvo al establo que se me están helando las ubr...

Traducido a tensiones, la media, sale ésto:
210 249 249 249 249 248 249 248 248 249 12.81
249 249 249 248 248 248 248 248 249 249 13.00
248 249 248 248 249 248 248 249 248 248 12.99
249 249 248 248 248 248 248 248 248 249 12.99
248 248 249 248 248 248 249 249 249 248 12.99
249 249 249 249 248 248 248 249 248 248 13.00
248 248 248 249 248 248 248 249 248 249 12.99
249 249 249 248 248 249 248 249 248 248 13.00
248 248 248 248 249 248 248 249 248 248 12.98
248 249 249 248 248 248 248 248 248 248 12.98
248 249 248 248 248 248 249 248 249 248 12.99
248 248 248 248 248 249 248 249 249 248 12.99
248 248 249 249 249 248 248 249 248 248 12.99
249 248 249 249 248 248 249 249 248 249 13.01
249 249 248 249 248 249 248 248 248 249 13.00
248 249 248 249 249 248 248 249 249 249 13.01
248 248 248 248 249 248 249 248 248 248 12.98
248 248 249 248 248 249 249 249 248 249 13.00
249 249 249 248 249 248 248 249 249 248 13.01
249 248 248 249 249 248 248 248 248 249 12.99
248 249 248 248 249 249 248 248 249 248 12.99
248 248 248 249 249 248 248 249 248 248 12.99
248 248 248 248 248 248 249 248 249 248 12.98
248 249 249 248 249 248 248 248 249 248 12.99
248 248 248 249 248 248 249 249 248 249 12.99
248 249 249 249 249 248 249 248 249 248 13.01
249 248 249 248 248 249 248 249 248 249 13.00
249 248 248 249 249 248 248 248 249 248 12.99
248 249 248 248 249 248 248 249 249 248 12.99
249 248 249 249 248 249 249 248 249 249 13.01
248 249 248 249 248 249 249 248 248 249 13.00

Iniciado por jeopardize

Hay muchísimos factore (y miy complejos) en el diseño de ADC; los fenómenos se acentúan cuanto más bits se utilize.
A lo que me refería es que a la entrada de los ADC de múltiples canales suele haber un condensador que se carga a través de un multiplexor o conmutador analógico con la tensión de entrada; ello suele conllevar un "drop" de tensión al momento de conmutar, llevando a una lectura errónea; es por ello que siempre se recomienda un condensador físico en los pines de entrada cuyo valor sea >> el de la capacidad de entrada del adc (mínimo diez veces superior). Hay montones de artículos; algunos:

https://www.st.com/content/ccc/resou...CD00004444.pdf

https://www.analog.com/en/analog-dia...put-noise.html

https://faraday.physics.utoronto.ca/...ro/average.pdf

En general, cuando se trata de samplear señales impredecibles (i.e. música) no se realiza promediado o si se realiza no se descartan los valores "extremos"; si el motivo de sensado es una señal contínua o que varíe muy lentamente, si pueden descartarse los valores "outsiders" una vez has establecido el centro de la campana de Gauss.
HNS, no todas las fórmulas tienen transposición directa en el mundo real de la electrónica. Hay técnicas y técnicas.
Repito, es un tema complejísimo y que requiere grandes dosis de empirismo.
Ala, me vuelvo al establo que se me están helando las ubr...

Yo como ya dije trabajo en test de adcs, son mis compañeros los que los diseñan. Generalmente para medir actividad cerebral con sondas intracraneales.

De esas cosas ya habia hablado yo. De que en filtrado robusto hay que usar estimadores serios para descartar outliers (no outsiders). Cuando los outliers son muy pocos, filtros digitales o analogicos son mucho mas efectivos i eficientes que filtrado robusto (osea eliminando outliers). Es mas alguno de esos enlaces ya lo habia puesto yo aqui. No me he metido en cosas avanzadas porque cuando veo que a veces ni se sabe la diferencia entre precision i exactitud.....

Ese problema de conmutacion los adcs CSAR (capacitive successive approximation register) ya no lo tienen, antiguamente o los de baja calidad si. Si el adc respeta bien el tiempo de sample, no hay ningun problema. Tambien depende mucho de la impedancia de salida de la etapa que esta justo antes del adc. De todas formas el capacitor el fabricante te suele dar la formula del tamaño. Pero ahi ya entran otros errors como la no monoticidad intrinseca de la topologia CSAR.

Estoy cansado de hablar de cosas que nadie lee ni le interesa porque lo que quiere es cerrarse en su opinion.

Sin condensador:

248 249 249 248 249 249 248 249 248 249 13.01
249 249 248 248 249 249 248 249 249 249 13.01
248 249 249 249 249 248 249 249 248 249 13.01
248 249 249 248 249 249 248 249 249 249 13.01
249 249 249 249 249 248 249 249 249 249 13.02
249 249 248 249 248 249 248 248 249 249 13.01
249 249 249 249 249 248 248 248 248 248 13.00
248 248 248 249 249 249 248 249 249 249 13.01
248 248 249 249 248 248 249 249 249 249 13.01
249 249 249 249 249 249 248 249 248 249 13.02
248 248 249 249 249 248 248 249 249 249 13.01
249 249 248 248 248 248 249 248 249 249 13.00
249 248 248 249 248 249 249 249 249 249 13.01
249 249 249 248 249 248 249 249 249 249 13.02
249 249 249 248 249 249 249 249 248 249 13.02

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Conclusión, en ambos casos, con condensador o sin él, tenemos un error de +-10 mV sobre una medida de 13 V.

Me parece un resultado más que aceptable el tener un +-0.07%.

Si hacemos 64 mediciones, sin condensador, hay bastante mejoría:

249 249 249 249 249 249 249 248 248 249 13.016
248 249 248 249 248 248 249 249 249 249 13.017
249 248 248 248 249 249 249 249 249 249 13.015
249 248 249 249 248 249 249 248 248 249 13.010
249 249 249 249 249 249 249 249 249 249 13.016
249 249 248 249 248 249 249 248 249 248 13.013
248 249 249 249 249 249 249 249 249 249 13.015
249 249 249 249 248 249 249 249 248 249 13.012
249 249 249 249 248 249 249 249 248 249 13.013
249 248 249 249 249 249 249 249 249 248 13.014
248 249 248 248 248 249 249 249 249 249 13.012
249 249 249 249 249 249 249 248 249 249 13.016
249 249 248 249 248 249 249 249 249 249 13.013
248 248 249 249 249 249 248 248 249 249 13.015
249 249 249 248 249 249 249 249 249 249 13.015

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Con 64 mediciones y condensador:

249 249 249 249 249 249 249 248 248 249 13.016
248 249 248 249 248 248 249 249 249 249 13.017
249 248 248 248 249 249 249 249 249 249 13.015
249 248 249 249 248 249 249 248 248 249 13.010
249 249 249 249 249 249 249 249 249 249 13.016
249 249 248 249 248 249 249 248 249 248 13.013
248 249 249 249 249 249 249 249 249 249 13.015
249 249 249 249 248 249 249 249 248 249 13.012
249 249 249 249 248 249 249 249 248 249 13.013
249 248 249 249 249 249 249 249 249 248 13.014
248 249 248 248 248 249 249 249 249 249 13.012
249 249 249 249 249 249 249 248 249 249 13.016
249 249 248 249 248 249 249 249 249 249 13.013
248 248 249 249 249 249 248 248 249 249 13.015
249 249 249 248 249 249 249 249 249 249 13.015

Espero que el tema haya quedado zanjado.

A ver el filtro en la entrada como dice jeopardize hay que ponerlo siempre por más motivos que solo filtrar aunque tambien. Que luego siga habiendo ruido digital es otro tema.

Prueba si eres tan amable la librería de filtro digital con frecuencias de corte muy bajas.

Iniciado por Pidjey

A ver el filtro en la entrada como dice jeopardize hay que ponerlo siempre por más motivos que solo filtrar aunque tambien. Que luego siga habiendo ruido digital es otro tema.

Prueba si eres tan amable la librería de filtro digital con frecuencias de corte muy bajas.

He probado varias cosas, y lo que mejor funciona es una media móvil de 32 elementos:

Media movil suele dar buenos resultados. No es un filtro que me guste usar pero cumple bien su funcion.

Hemos movido el off-topic al siguiente hilo: https://www.solarweb.net/forosolar/l...s-medidas.html

Gracias por vuestra comprensión.

Iniciado por solarweb

Hemos movido el off-topic al siguiente hilo: https://www.solarweb.net/forosolar/l...s-medidas.html

Gracias, solarweb, por mover esta "discusión" totalmente off-topic a otro hilo - que allí descanse en paz ...

Iniciado por jeopardize

Hay muchísimos factore (y miy complejos) en el diseño de ADC; los fenómenos se acentúan cuanto más bits se utilize.
A lo que me refería es que a la entrada de los ADC de múltiples canales suele haber un condensador que se carga a través de un multiplexor o conmutador analógico con la tensión de entrada; ello suele conllevar un "drop" de tensión al momento de conmutar, llevando a una lectura errónea; es por ello que siempre se recomienda un condensador físico en los pines de entrada cuyo valor sea >> el de la capacidad de entrada del adc (mínimo diez veces superior). Hay montones de artículos; algunos:

https://www.st.com/content/ccc/resou...CD00004444.pdf

https://www.analog.com/en/analog-dia...put-noise.html

https://faraday.physics.utoronto.ca/...ro/average.pdf

En general, cuando se trata de samplear señales impredecibles (i.e. música) no se realiza promediado o si se realiza no se descartan los valores "extremos"; si el motivo de sensado es una señal contínua o que varíe muy lentamente, si pueden descartarse los valores "outsiders" una vez has establecido el centro de la campana de Gauss.
HNS, no todas las fórmulas tienen transposición directa en el mundo real de la electrónica. Hay técnicas y técnicas.
Repito, es un tema complejísimo y que requiere grandes dosis de empirismo.
Ala, me vuelvo al establo que se me están helando las ubr...

Es obvio que tenéis razón en todo lo que decís, pero si a un forero que se lanza a una aventura así, de primeras le soltamos toda la "verdad", pues lo más probable es que se asuste y se vaya...En mi opinión, mejor que empiece y vaya resolviendo los posibles problemas sobre la marcha...

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Iniciado por Pidjey

Media movil suele dar buenos resultados. No es un filtro que me guste usar pero cumple bien su funcion.

A mí tampoco me gusta mucho, porque es de respuesta muy lenta, pero en este caso particular, en que el error obedece a incertidumbre, se adapta bien.
Si te fijas en los pantallazos, es una matriz de unas cuantas filas por 32 columnas y los valores son 248 o 247...

Buenas tardes a todos,
Ya hacia unos dias que no me pasaba por aquí y la que teneis liada
Con tanta información me ha costado seguiros, sobretodo en los temas mas tecnicos, no creia yo que una prueba de descarga diera para tanto, pero bienvenido sea
Tambien quiero agradeceros a todos vuestra participacion y ayuda para que pueda descartar las obejas negras de mi rebaño de AGMs

Durante estos dias he ido haciendo pruebas, en total he descargado 4 baterias des del principio con los siguientes resultados:

1ª bateria: votage inicial 13,01, voltage final 11,58, Amperios descargados 139ah durante 31h 30' de descarga
2ª bateria: Voltage inicial 13,04, Voltage final 11,57, Amperios descargados 150,79ah durante 35h de descarga
3ª bateria: Voltage inicial 13,03, Voltage final 11,98, Amperios descargados 110,56ah durante 25h aprox de descarga (la prueba termino cuando mi mujer necesito el alargador donde estaba todo conectado y lo quito sin avisar , hasta entonces los valores iban casi calcados a la 2ª bateria)
4ª bateria: Voltage inicial 13,00, Voltage final 11,59, Amperios descargados 137,91ah durante 30h de descarga


parece que tengo dos baterias que van por un lado y otras dos que van por otro, no?


[QUOTE=Gabriel 2018;371021]De todas formas, lo primero que le dije a Ulra, fue que descartase la primera medición, tras un "delay" de 60 s.

"Antes de descargar la siguiente batería, modificaremos el código para descartar la primera lectura de las diez que hace cada minuto."

Lo siento Gabriel, lo vi tarde, ya habia iniciado la descarga y no lo cambié, todas estan con la programacion que puse en la foto, y la verdad es que me arrepiento de no haberlo hecho, ya que como ves, todas las tres pruebas han terminado mas o menos igual, de repente hace una lectura mas baja de lo normal y se para en 11,58v, mas o menos. Creia que al poner el corte a 11,52v esto se ajustaria mejor, pero nada.
Las proximas 4 lo haré con la programacion cambiada, aunque eso ya sera despues de reyes, que me he vajado a Valencia
Por cierto, luego te mando un mensaje para ver como lo podemos acelerar, aunque solo fuera con dos h7, porque en 36h en mi casa pueden pasar muchas cosas