Tema: Mala experiencia contratación instalación FV para riego

Buenas tardes , quería comentaros mi experiencia en la contratación de una instalación fotovoltaica para la extracción de agua para suministrar a plantación de viñedo y pistachos mi nombre es Juan Carlos Bustos Parra soy de Ciudad Real y paso a relataros mi experiencia en la contratación de una instalación de placas para extracción de agua uso agrícola el bombeo se contrato el 14 de noviembre del 2016 se contrato 28.8 KW de potencia de placas solares con A*** S*** SL , de la localidad de Barbalos , Salamanca por un precio con iva incluido 36280,64 euros la obra tenia una fecha de ejecución de 30 días es muy largo de relatar todas las averías cambios de bombas nuevas 3 en total, en las primeras 120 horas de funcionamiento cables cambiados de alimentacion de bomba 1 grúas de sacar la bomba sumerjida a 174 metros de profundidad total cambios de variador cambios de filtro sinoidial fallos de programación desprogramacion del variador perdida de datos del variador falta de conexion a tierra o masa en toda la instalación. ( no identifica a su trabajador que trabajo en la intalacion fotovoltaica, al que pone por testigo de la ejecucion de la puesta de la masa) llevamos meses esperando su nombre, al que de momento no identifica la empresa. esta incluido en el contrato la clausula la obligacion laborales de la seguridad social del proovedor frente al cliente todo lo explicare paso a paso cambio de filtro 18 junio 2017, es cuando empieza A FUNCIONAR EL BOMBEO Q DEBERIA HABER EMPEZADO EN ENERO 1 , tras finalizar la 1 instalacion a las 90 horas de funcionamiento bomba nueva en garantia , marca caprari de 25 cv mas hidraulica caprari , motor quemado e hidraulica para tirarla 2 se coloca un motor nuevo marca franklin de alta eficiencia a 100 hercios todo nuevo y comprado a la misma empresa instaladora tras colocar el moto franklin de imanes permantes de 100 hercios , y la hidraulica nueva ( pagando aparte del presupuesto el instalador también cambia a un variador nuevo. y elije un variador Power SD 900. el motivo del cambio es que el variador instalado inicialmente un ABB .ACS 355 de 30 cv (y no esta diseñado para trabajar a 100 hercios eso me lo dice despues de instalar la bomba y el motor y meterlo en el pozo esta es la la seguna vez que tiene que venir la grua a sacarla la bomba la primera vez de sacarla fue para cambiar la 1 caprari la segunda para meter el motor nuevo a 100 hercios y la hidraulica nueva grumflos todo esto con 90 horas de funcionamiento de una instalacion nueva por completo tras pasar mas de un mes la empresa no pone en funcionamiento la instalacion alega que el instalador que reliza la puesta en marcha del variador, no esta disponible para realizar la puesta en marcha, y se escusa en el servicio oficial del variador marca Power SD 900 pasa mucho tiempo muchas escusas tras esperar y esperar y esperar el 30 de mayo me canso de esperar la empresa alude que solo ay un técnico capaz de poner en marcha este tipo de equipo, su nombre **** y que esta en Colombia y no regresara hasta el cuatro de junio cansado de esperar llamo al servicio del variador , al servicio técnico de Power valencia para presentar una queja me pasaron con el jefe del servicio tecnico J*** G*** , me atendieron muy bien y rapido en el servicio llame al 902 402 070 el SR j*** G*** muy amable y como técnico y profesional me aclaro las dudas en solo 5 minutos y en la primera llamada me comento que el variador SD 900 no estaba diseñado para su uso con placas solares no estaba diseñado para ese fin , su placa base y su aplicación para 100 hercios no estaba desarrollada y por lo tanto no es operativo el vareador para este tipo de trabajo le comente que estábamos esperando al Sr **** que regresa de Colombia a lo que me contesta que no ay aplicacion para trabajar a 100 hercios , que no ay ningún técnico en Colombia que todo eso son cuentos chinos. tras notifirlo a A*** S*** CONTESTA QUE EL HABLA CON EL COMERCIAL DE POWER EN SALAMANCA el Sr S*** Q*** y que lo engañaron a la hora de venderle el equipo vuelve a montar el mismo variador de la instalacion el ABB ACS 355 LE PREGUNTO QUE POR QUE MONTA EL VARIADOR QUE ANTES NO FUNCIONABA A 100 HERCIOS Me asegura que an desarrollado una actualización para que este variador funcione con motores sin cronos a 100 hercios le comunico mi desconfianza ante el cambio a lo que responde por escrito que no ay problema por cambiar el variador ABBACS355 a funcionamiento de 100 hercios tras conectar el equipo a 100 hercios a las 6 horas de funcionamiento el equipo se estanca y se queda a 65 hercios y no sube aunque este el sol al 100x100 llamo al responsable de A*** S*** le comento que lleva unas horas y hoy medio dia sin subir de 65 hercios el bomeo el cual me comenta que me acerque al bombeo por que no funiona bien y que le comente unos parametros , que no quiere forzar nada de la instalacion me persono en la instalacion y le comento los datos que me pide me dice que se meterá por la aplicación remota que dispone el bombeo yo me quedo observando el variador se mete en la aplicacion y sube la frecuencia remotamente el variador que estaba fijo a 65 hercios pega un subidon en menos de dos segundos pasa de 65 hercios a 90 , momento que sono una explosion que retumbo toda la instalacion es muy largo de contar quedad muchas mas averias que relataros pero ya podreis comentarme vuestras impresiones muchas gracias a todos y un saludo gracias por la ayuda que dais pasare cuando tenga un tiempo disponible a seguir contando mas

Pues si metió 30 kwp de placas, variador filtro y bomba por ese precio, se ve que es temerariamente bajo.

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Uno se lanza a la aventura, por ahorrarse dos o tres mil euros de ingeniero, y pasa lo que pasa.

Pues no entiendo mucho de bombeo solar, pero si de estafas y empresas impresentables...
Todo ese despropósito se arregla en los tribunales: busca un buen abogado y reclama una buena indemnización...

pues este es el variador modelo ABB ACS 355 O3E 44AO 4 + N827
soporta la carga o debiera de 28 800 kv de potencia de carga pico de las placas solares
y tiene que sumistrar electridad para sumistrar una bomba sumerjida de 25 cv

preguntaros como veis el dimensionado del variador?
se calienta como el infierno , en agosto a 80 grados y no es capaz de disipar el calor generado por el variador
no podemos ni cerrar los armarios
segun el responsable de **** ES NORMAL QUE LOS VARIADORES FUNCIONEN A ESA TEMPERATURA
PERO YO NO ME LO CREO

COMO VEIS LAS DIMENSIONES DEL VARIADOR ESTE DE LA FOTO PARA 28 800 KW DE POTENCIA DE PLACAS PARA UNA BOMBA DE 25 CV
YA VAMOS VIENDO FALTAN MUCHAS FOTOS QUE PONDRE PROXIMAMENTE

POR FAVOR ESPERTOS COMENTARME ESTE ULTIMO TERMINO
Y YA SEGUIREMOS OTRO DIA

Supongo que te referias a 28,8Kva de potencia aparente

No soy ningún experto ni en bombeo ni en variadores de esas características.

Me he descargado la hoja de datos de este variador... 460 pag. UFFFFFFF !!!
Derrateo:
La capacidad de carga se reduce si la temperatura ambiente del lugar de
instalación supera los 40 °C (104 °F),
..

Derrateo de temperatura, I2N
En el rango de temperaturas de +40 °C…+50 °C (+104 °F…+122 °F), la intensidad
nominal de salida (I2N) se reduce en un 1% por cada 1 °C (1,8 °F) adicional. La
intensidad de salida se calcula multiplicando la intensidad indicada en la tabla de
especificaciones por el factor de derrateo.
Ejemplo: Si la temperatura ambiente es de 50 °C (+122 °F), el factor de derrateo es
100% - 1 · 10 °C = 90% o 0,90. En consecuencia, la intensidad de salida es
0,90 · I2N.

Disipación de calor
Etapa de potencia :
~530W
Control:
~33W

Caudal de aire necesario para su refrigeración :
96m3/h


Está claro que si funciona con carga alta, ese armario necesita una muy buena evacuación / circulación de aire ( fresco?)

Temperatura ambiente de la zona o lugar donde esta el armario ?

No es extraño instalar intercambiadores de calor para refrigerar armarios de potencia...

Todo eso a plena carga...

Por otra parte, he visto que este variador SI es apto para campo solar, y para frecuencia de salida de 100Hz, otra cosa es que lo hayan programado bien y el proyecto sea correcto.. ¿?

Son temas complejos como para verlo en un foro.
No se dice nada de resistencia de frenado, reactancia DC, frecuencia de portadora, longitud total de línea, sección, control tensión-frecuencia, tipo de filtro de salida, frecuencia mínima de funcionamiento...
PD- Mosquera un poco que en la etiqueta aparezca "PN 4KW (5HP)

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Y por ultimo, para PMSM del tipo "sensorless" se suelen utilizar controladores "dedicados".

Si, tampoco entiendo lo poco que mi cansada vista puede leer de esa imagen tan borrosa...

pero al menos el modelo parece ser el mayor:

03x-44A0-4 67 56 38 32 44 66 77,0 22,0 30 R4

22Kw, 30CV, bastidor R4

No se que es lo de PN 4Kw como no sea lo del frenado

Para que te hagas una idea, el conjunto bomba+controlador+filtro de la potencia que mencionas, en Grundfoss por ejemplo, roza los 15.000€ de PVP.

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Tampoco sabemos que tubería han metido, porque una PN 10 a esa profundidad puede ser fatal.

Sólo comentar cosas del manual del susodicho variador---

Del manual:

PN Potencia típica del motor. Las especificaciones en kilovatios se aplican a la
mayoría de motores IEC de 4 polos. Las especificaciones en caballos de
vapor se aplican a la mayoría de los motores NEMA de 4 polos. También es la
carga máxima admitida a través de la conexión de CC común y no debe
superarse.

Iniciado por Sulfato

Supongo que te referias a 28,8Kva de potencia aparente

No soy ningún experto ni en bombeo ni en variadores de esas características.

Me he descargado la hoja de datos de este variador... 460 pag. UFFFFFFF !!!
Derrateo:
La capacidad de carga se reduce si la temperatura ambiente del lugar de
instalación supera los 40 °C (104 °F),
..

Derrateo de temperatura, I2N
En el rango de temperaturas de +40 °C…+50 °C (+104 °F…+122 °F), la intensidad
nominal de salida (I2N) se reduce en un 1% por cada 1 °C (1,8 °F) adicional. La
intensidad de salida se calcula multiplicando la intensidad indicada en la tabla de
especificaciones por el factor de derrateo.
Ejemplo: Si la temperatura ambiente es de 50 °C (+122 °F), el factor de derrateo es
100% - 1 · 10 °C = 90% o 0,90. En consecuencia, la intensidad de salida es
0,90 · I2N.

Disipación de calor
Etapa de potencia :
~530W
Control:
~33W

Caudal de aire necesario para su refrigeración :
96m3/h


Está claro que si funciona con carga alta, ese armario necesita una muy buena evacuación / circulación de aire ( fresco?)

Temperatura ambiente de la zona o lugar donde esta el armario ?

No es extraño instalar intercambiadores de calor para refrigerar armarios de potencia...

Todo eso a plena carga...

Por otra parte, he visto que este variador SI es apto para campo solar, y para frecuencia de salida de 100Hz, otra cosa es que lo hayan programado bien y el proyecto sea correcto.. ¿?

pues no sabria decirte que es eenerguia aparente
es los watios contratados de placas solares 28800kv
gracias por contestar y por el currazo
la pregunta es cuantos watioas soporta este variador?
esta bien dimensionado para esta potencia'
un saludo

No había leído que era potencia del campo FV, como has escrito Kv he pensado que querias poner Kva ( potencia aparente de la carga ),
ya he comentado que de bombeo solar, yo ni fu, pero si he trabajado en electrónica industrial.

Habría que ver el dimensionado total, electrico, hidráulico, montaje, cableado, etc, etc, etc.

Quizá lo mejor sería que hicieras un peritaje técnico, pero supongo que eso debe costar pasta, al igual que el abogado...
Te han entregado la memoria técnica, o ni eso ?

Iniciado por Sulfato

Sólo comentar cosas del manual del susodicho variador---

Del manual:

PN Potencia típica del motor. Las especificaciones en kilovatios se aplican a la
mayoría de motores IEC de 4 polos. Las especificaciones en caballos de
vapor se aplican a la mayoría de los motores NEMA de 4 polos. También es la
carga máxima admitida a través de la conexión de CC común y no debe
superarse.

pues esa es mi pregunta entrada y salida máxima de este variador
algun forero nos iluminara

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Iniciado por Sulfato

No había leído que era potencia del campo FV, como has escrito Kv he pensado que querias poner Kva ( potencia aparente de la carga ),
ya he comentado que de bombeo solar, yo ni fu, pero si he trabajado en electrónica industrial.

Habría que ver el dimensionado total, electrico, hidráulico, montaje, cableado, etc, etc, etc.

Quizá lo mejor sería que hicieras un peritaje técnico, pero supongo que eso debe costar pasta, al igual que el abogado...
Te han entregado la memoria técnica, o ni eso ?

no ha entregado ninguna clase de memoria
el estudio lo están realizando y el abogado esperando que acaben la valoracion financiera

Iniciado por Juan Carlos B

pues esa es mi pregunta entrada y salida máxima de este variador
algun forero nos iluminara

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no ha entregado ninguna clase de memoria
el estudio lo están realizando y el abogado esperando que acaben la valoracion financiera

Especificaciones segun modelo de variador, leetelo tu mismo:


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Definiciones:

Entrada
I1N Intensidad de entrada rms continua (para el dimensionado de cables y fusibles).
I1N (480 V) Intensidad de entrada rms continua (para el dimensionado de cables y fusibles)
para convertidores con tensión de entrada de 480 V.
Salida
I2N Intensidad rms continua. Se permite una sobrecarga del 50% durante un
minuto cada 10 minutos.
I2,1 min/10 min Se permite una intensidad máxima (sobrecarga del 50%) durante 1 minuto
cada 10 minutos.
I2max Intensidad de salida máxima. Disponible durante dos segundos al arrancar, o
mientras lo permita la temperatura del convertidor.
PN Potencia típica del motor. Las especificaciones en kilovatios se aplican a la
mayoría de motores IEC de 4 polos. Las especificaciones en caballos de
vapor se aplican a la mayoría de los motores NEMA de 4 polos. También es la
carga máxima admitida a través de la conexión de CC común y no debe
superarse.
R0…R4 El ACS355 se fabrica en los tamaños de bastidor R0...R4. Algunas
instrucciones y otros datos que conciernen solamente a determinados
tamaños de bastidor se designan con el símbolo del bastidor (R0...R4).

Lo que no entendemos es porqué en la etiqueta ( foto tuya ) pone modelo 44A0... y depués pone
PN 4KW ( 5HP ) cosa que no corresponde con el modelo ( ver tabla anterior ).

Yo sólo hago descripción, sin ningún análisis técnico.

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Por cierto, el manual se puede encontrar aquí:

https://library.e.abb.com/public/c71...yJ6od7tG2ygFK5

Iniciado por pac0

Pues no entiendo mucho de bombeo solar, pero si de estafas y empresas impresentables...
Todo ese despropósito se arregla en los tribunales: busca un buen abogado y reclama una buena indemnización...

Si la empresa es una SL, cambio de nombre y a seguir funcionando. Lo tiene bien crudo el cliente.

Ese variador dice en la etiqueta 5CV y la bomba es de 25CV, no se mucho sobre variadores pero me parece que algo no cuadra entre variador y bomba...

De todas maneras, estamos escuchando a una parte y de lo que nos cuenten, ni lo blanco suele ser blanco, ni lo negro, negro.

Iniciado por Gabriel 2018

De todas maneras, estamos escuchando a una parte y de lo que nos cuenten, ni lo blanco suele ser blanco, ni lo negro, negro.

Por eso yo siempre los veo todo gris claro o gris oscuro, para no llevarme "chascos" (creo que ahora se les llama "zascas")

Pues sí, con los datos que tenemos, sólo podemos constatar que los que se lo van a llevar crudo son los abogados de las partes y sus secuaces....

Iniciado por Juan Carlos B

pues este es el variador modelo ABB ACS 355 O3E 44AO 4 + N827
soporta la carga o debiera de 28 800 kv de potencia de carga pico de las placas solares
y tiene que sumistrar electridad para sumistrar una bomba sumerjida de 25 cv

preguntaros como veis el dimensionado del variador?
se calienta como el infierno , en agosto a 80 grados y no es capaz de disipar el calor generado por el variador
no podemos ni cerrar los armarios
segun el responsable de **** ES NORMAL QUE LOS VARIADORES FUNCIONEN A ESA TEMPERATURA
PERO YO NO ME LO CREO

COMO VEIS LAS DIMENSIONES DEL VARIADOR ESTE DE LA FOTO PARA 28 800 KW DE POTENCIA DE PLACAS PARA UNA BOMBA DE 25 CV
YA VAMOS VIENDO FALTAN MUCHAS FOTOS QUE PONDRE PROXIMAMENTE

POR FAVOR ESPERTOS COMENTARME ESTE ULTIMO TERMINO
Y YA SEGUIREMOS OTRO DIA

buenas tardes, comentaros que agradezco vuestras aportaciones
esperare a algún forero entendido en variadores para que nos saque de dudas
aqui ay foreros profesionales y bien informados
esperemos la opinion de un experto


por otra parte continuar con el relato de mi odisea
os adjunto el filtro que monto la empresa ****
os recuerdo que era para trabajar con el suministro de placas solares
28800 KW

el variador ??????? ya nos enteraremos de la potencia cuando un verdadero técnico nos desvele potencia ABB ACS 355 de la fotografía incorporada arriba

el filtro como lo preguntabais antes cuelgo una fotoREACTANCIA SALIDA.pdf

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REACTANCIA SALIDA.pdf

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bueno pues ya vamos viendo mas de la instacion

ya vamos comentando como veis la elccion de material si es el adecudo para este tipo de instalacion


gracias de antemano

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buenas tardes , para responder al forero sobre la pregunta del diametro de los tramos de bomba y profundidad que esta metida la bomba
esta metida a 174 metros

la medida de la tuberia 4 pulgadas expecto el primer tramo de abajo que es de tres pulgadas por conexion a bomba


os adjunto mientras develamos la potencia del varidor el filtro puesto en la instalación
recuerdo 28800 kw de placas

25 cv de potencia de bomba, con 174 metros de cable desde el variador al motor

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vamos concreta mente este

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pues seguimos a la espera de un verdadero entendido que nos pudiera esclarecer estas cuestiones

gracias. seguiremos relando queda mucho mas

Algún otro detalle que he visto sobre el variador,

en el tipo de modelo, las letras finales son +N827, que se refiere a:

Supplement
ACS355 Solar pump inverter (+N827)

Donde, entre muchas cosas, pone:

Purpose
The solar pump inverter is an enhancement of the ACS355 firmware. This supplement
manual intends to serve as a quick start guide for installing, commissioning and operating
the ACS355 solar pump inverter. This manual includes all the required parameter settings
and program features specific to the solar pump inverter.


y en otro apartado:

Solar pump inverter overview
The ACS355 solar pump inverter is a low voltage AC drive of 0.3 to 18.5 KW rating
designed to operate with energy drawn from photovoltaic cells (PV)...


Parece como si etiqueta, manual del variador y el del suplemento, se contradicen aparentemente, o alguno esta desfasado.

El manual del suplemento:

https://library.e.abb.com/public/de3...SUPPL_B_A4.pdf

Iniciado por Sulfato

Algún otro detalle que he visto sobre el variador,

en el tipo de modelo, las letras finales son +N827, que se refiere a:

Supplement
ACS355 Solar pump inverter (+N827)

Donde, entre muchas cosas, pone:

Purpose
The solar pump inverter is an enhancement of the ACS355 firmware. This supplement
manual intends to serve as a quick start guide for installing, commissioning and operating
the ACS355 solar pump inverter. This manual includes all the required parameter settings
and program features specific to the solar pump inverter.


y en otro apartado:

Solar pump inverter overview
The ACS355 solar pump inverter is a low voltage AC drive of 0.3 to 18.5 KW rating
designed to operate with energy drawn from photovoltaic cells (PV)...


Parece como si etiqueta, manual del variador y el del suplemento, se contradicen aparentemente, o alguno esta desfasado.

El manual del suplemento:

https://library.e.abb.com/public/de3...SUPPL_B_A4.pdf

Mira también la frecuencia de funcionamiento de la reactancia, la distancia máxima aconsejada de la misma y todo se verá agravado por la sección del cable, que me imagino escasa...

Pero bueno, ya entrará un entendido que confirme todo esto....

SI, a duras penas lo he visto, está muy muy borrosa la imagen, 70Hz, creo que pone, 25m. distancia máxima....
En fin...

Iniciado por Juan Carlos B

pues seguimos a la espera de un verdadero entendido que nos pudiera esclarecer estas cuestiones

@Juan Carlos B,
vienes repitiendo esta frase con diferentes variantes en cada post; no sé que esperas exactamente que te digan o te solucionen más allá de lo comentado. Creo que hasta cierto punto se pueden sentir molestos o minusvalorados en cuanto a sus opininones. A no ser que seas un instalador especialista, es sumamente difícil con los datos que das decirte lo que está mal. Yo (que tampoco soy una especialista) me he leído el tema por encima y me huele a chapuza. En cualquier caso, los responsables son la empresa que has contratado; o te lo solucionan ellos o los llevas al juzgado.
En cualquier caso, suerte.

Qué decirte. A mí cuando me preguntan : "Entiendes?" No sé qué pensar...

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Yo si entra el instalador, daré mi punto de vista poco profesional y desentendido...

buenas tardes , gracias por las respuestas, alguien se animara y nos puede dar su punto de vista sobre la instalación

Comentaros que después de quemarse la primera bomba caprari
se monto el monto el motor marca Franklin de alta eficiencia de imanes permanentes e hidráulica nueva Grundflos
se cambio el variador a uno marca power SD900
tras esperar mas de mes y medio dando largas
llamo al servicio tecnico de Power valencia y no vale este variador
vuelven a montar el variador ABB
con el mismo reactancia o filtro ( de la foto que ya e puesto anterior mente

a las 6 horas de su puesta en marcha se estanca el variador a 65 hercios

al día siguiente contacto con el responsable de la empresa

el cual me comenta que va a entrar a través de la aplicación que dispone la instalación,para ver el posible problema
que me acerque por la instalación por si necesita que modifique algún parámetro del variador

me persono en la instalación y llamo por teléfono al responsable para comunicarle que estaba en la instalación

se conecta a la aplicación y me comenta que va a subirlo el los hercios
acto seguido el variador estancado a 65 hercios
en un segundo pega una subida de 65 hercios a 95, ya no le dio tiempo a subir mas
pego una explosión que retumbo la bomba la caseta el tejado

estas son las fotos del variador que ni pudimos poner para 100 hercios