La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Pidjey está desconectado Forero
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    Leon
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    A veces ves instalaciones que en 3 años las baterias estan muertas i otras que con baterias de 10 años que los dueños dicen: las baterias se les nota algo mayores pero todabia aguantan.

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    Yo creo que es un complot chino-indio ya que los hibridos tienen un algoritmo interno para destruir las baterias i asi los indios a traves de exide siendo el mayor productor del mundo vender mas baterias
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  2. #22
    Luisetrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Los chinos se están poniendo las pilas con el litio... Igual han creado Voltronic para acabar con el plomo occidental tal y como lo conocemos 😁

  3. #23
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    A veces ves instalaciones que en 3 años las baterias estan muertas i otras que con baterias de 10 años que los dueños dicen: las baterias se les nota algo mayores pero todabia aguantan.

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    Yo creo que es un complot chino-indio ya que los hibridos tienen un algoritmo interno para destruir las baterias i asi los indios a traves de exide siendo el mayor productor del mundo vender mas baterias
    Tarjeta amarilla, hasta el 2 de abril del 19.

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    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    Los chinos se están poniendo las pilas con el litio... Igual han creado Voltronic para acabar con el plomo occidental tal y como lo conocemos ��
    A ti, roja, ya sabes porqué...

  4. #24
    Pidjey está desconectado Forero
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    Leon
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    Los chinos se están poniendo las pilas con el litio... Igual han creado Voltronic para acabar con el plomo occidental tal y como lo conocemos ��
    Si te enseñara test reales de performance en baterias chinas de aliexpress se te quitarian las ganas.
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  5. #25
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Seguro que este hilo lo ha abierto pylontec o una parecida...

  6. #26
    jmargaix está desconectado Forero
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    ago 2013
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    massalfassar
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Hola
    si te atreves a soldar unas 700 pilas 18650 podrias hacerte una como la que yo tengo, mira este hilo en la entrada #89 :
    https://www.solarweb.net/forosolar/f...n-litio-5.html
    El funcionamiento del litio es fantastico (yo tambien tenia unas de acido que duraron poco) y si se cuidan un poco pueden durar muchos años.
    El hacerte la bateria tu mismo es un trabajo no muy complicado, pero requiere horas, el precio con baterias nuevas y su estructura rondaria los 2000€ para una bateria de 250Ah a 24V, a la cual podrias descargarle sin problemas un 50% de su capacidad (se puede descargar el 100% pero no es nada recomendable para su longevidad).
    Saludos.

  7. #27
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Por favor ayuda, unir 2 instalaciones  solares-ciclos_baterias_hoppecke_opzs.jpg

    Pues sí parece que la batería tiene unos kwh a entregar en su vida útil y que poco afecta la profundidad de descarga:

    8.000X0.2= 1600 ciclos completos.
    3.750x0.4= 1500 ciclos completos.
    2.250x0.6= 1.350 ciclos completos.
    1.500x0.8= 1.200 ciclos completos.

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    Si a eso le unimos, que por cada 10ºC sobre 25ºC la vida se reduce la mitad, pues llegamos a lo que comentaba Pidjey sobre las baterías de las carretillas. Si no podemos asegurar una refrigeración, quizás lo más rentable sea diseñar la instalación para DODs del 50%?

  8. #28
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Pues sí parece que la batería tiene unos kwh a entregar en su vida útil y que poco afecta la profundidad de descarga
    Así lo habia interpretado siempre: La vida útil de una batería (de plomo-ácido) corresponde a cierta cantidad de kWh ciclados; unos pocos más si las descargas son menos profundas (en tu ejemplo 1600 vs. 1200 ciclos completos)


    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si no podemos asegurar una refrigeración, quizás lo más rentable sea diseñar la instalación para DODs del 50%?
    Quieres decir, que la batería puede durar más, ciclando al DoD 50%, que ciclando al DoD 25% ?

  9. #29
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Así lo habia interpretado siempre: La vida útil de una batería (de plomo-ácido) corresponde a cierta cantidad de kWh ciclados; unos pocos más si las descargas son menos profundas (en tu ejemplo 1600 vs. 1200 ciclos completos)



    Quieres decir, que la batería puede durar más, ciclando al DoD 50%, que ciclando al DoD 25% ?
    No, digo que hay que tener en cuenta el ciclaje y la temperatura. Si no hay refrigeración, puede que lo más rentable sea diseñar la instalación para descargas del 50%. Puede que si lo diseñamos al 20%, mueran por temperatura antes que por ciclaje, no sé si me explico.

  10. #30
    Pidjey está desconectado Forero
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    ene 2013
    Ubicación
    Leon
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    1.004

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    A que temperatura te refieres

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    Tambien me resulta ironico lo de baterias de placa tubular para descarga profunda que mueren tempranamente con descargas del 20%
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  11. #31
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    No, digo que hay que tener en cuenta el ciclaje y la temperatura
    De eso no cabe duda


    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si no hay refrigeración, puede que lo más rentable sea diseñar la instalación para descargas del 50%. Puede que si lo diseñamos al 20%, mueran por temperatura antes que por ciclaje, no sé si me explico
    No entiendo lo que dices. La temperatura afecta igual, tanto si las descargas son del 50%, como si son del 20%

    En números para tu ejemplo:
    - Ciclaje del DoD 50%: 1400 ciclos completos a 25C, pero solo 700 ciclos completos a 35C
    - Ciclaje del DoD 20%: 1600 ciclos completos a 25C, pero solo 800 ciclos completos a 35C

    No veo ninguna ventaja de ciclar al DoD 50%, en comparación al DoD 20%

  12. #32
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Me permito entrar en el hilo para matizar algunas conclusiones que considero poco acertadas...
    Si bien es cierto que el litio ha bajado de precio, no podemos todavía compararlo con baterias estacionarias. Que cuidándolas bien pueden durar más de 10 años. Las baterias que tiene Damigoo podemos definirlas como "mediocres", que significa que valen para acumulación FV, pero no son las adecuadas. Para eso están las estacionarias, que son las que se diseñaron en su momento y que por precio, intentan ser despalzadas por las de tracción, pero yo a estas últimas solo les veo inconvenientes y el precio no las hace más atractivas (es mi opinión y no voy a rebatir la de nadie).
    Pensar que un vaso estacionario solo se le puede sacar un 30% es algo que no concibo ni que lo diga el "oráculo de delfos" sería (condicional) más adecuado pensar en un 80%.
    Yo soy más de plomo, porque no he encontrado otra opción que me solvente mi dilema: precio-calidad, y plomo de cierta calidad, para eso estan las Topzs que entrarian en ese rango. No es que no quisiera cambiarme al litio, para mí sería la solución a no tener los vasos en un armario en la calle. Hay ciertos aspectos que todavía no tienen las de litio, en mi caso tengo 760Ah C10 y solo en invierno puedo llegar a descargarlas un 60%, pero en realidad lo hago con una media del C50, por lo tanto la capacidad sería algo superior. Cuando llego a ese nivel enchufo el generador. Eso son 456Ah que podríamos redondearlos a 500Ah para buscar unas baterias de litio de esa capacidad.
    Las de 400Ah valen 3496€, pero me parecen justas y como no veo de 500Ah, me voy a las de 700Ah que salen por la módica cantidad de 6112€. Estos cálculos son los que siempre me echan para atrás, porque no tengo feedback de como funcionan esas baterias, nadie habla de ellas con respecto a su rendimiento en este foro.
    Valorando que mientras no tenga las cosas claras puedo comprar 3 veces mis baterias Topzs de plomo, pues siento disentir con los anti-plomo, pero los números me dicen que va a ser que no...

    Y mira que me gustaría tener las baterias esas doradas debajo de la electrónica, pero... Gabriel tendrás que darme datos más concluyentes, a favor del litio puesto que mis TOPzs llevan ya algo más de dos ciclos...
    Bueno, he tomado una batería OPZS y una de litio de marca reconocida de una tienda determinada:

    Batería Hoppecke 12V 900Ah 6 OPzS 600:
    Precio: 1.603.25 €. Ciclos completos según fabricante: 1.500 Coste ciclaje: 9.89 ct€/Kwh.
    Batería LG Chem Resu 10:
    Precio: 6.276.74 €. Ciclos completos según fabricante: 8.000 Coste ciclaje: 7.84 ct€/kwh.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Es evidente que se pueden conseguir mejores precios, tanto para el litio, como para el plomo.

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    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    A que temperatura te refieres

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Tambien me resulta ironico lo de baterias de placa tubular para descarga profunda que mueren tempranamente con descargas del 20%
    Me refiero a la temperatura ambiente.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    De eso no cabe duda



    No entiendo lo que dices. La temperatura afecta igual, tanto si las descargas son del 50%, como si son del 20%

    En números para tu ejemplo:
    - Ciclaje del DoD 50%: 1400 ciclos completos a 25C, pero solo 700 ciclos completos a 35C
    - Ciclaje del DoD 20%: 1600 ciclos completos a 25C, pero solo 800 ciclos completos a 35C

    No veo ninguna ventaja de ciclar al DoD 50%, en comparación al DoD 20%
    No, no es lo mismo. Si la batería se descarga al 20% en principio, duraría 2,5 veces más que si se descarga al 50%. La temperatura afecta de forma inexorable a la batería, a lo largo del tiempo. Esta gráfica lo muestra bastante bien:

    Por favor ayuda, unir 2 instalaciones  solares-bat.jpg

  13. #33
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Coste ciclaje: 9.89 ct€/Kwh ... Coste ciclaje: 7.84 ct€/kwh
    La inversión inicial es mucho mayor para el litio. Eso duele!
    Además, basta que los 8000 ciclos "prometidos" para el litio sean "solo" 6000 ciclos reales, y el kWh ciclado sale a 10.45cts

    Son muy poco fiables, estos cálculos ...

  14. #34
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    La inversión inicial es mucho mayor para el litio. Eso duele!
    Además, basta que los 8000 ciclos "prometidos" para el litio sean "solo" 6000 ciclos reales, y el kWh ciclado sale a 10.45cts

    Son muy poco fiables, estos cálculos ...
    Lo que no es fiable es el plomo. Sólo hay que ver la infinidad de sorpresas descritas en este foro.

  15. #35
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    En tu post #27 habías dicho:
    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    ... por cada 10ºC sobre 25ºC la vida se reduce la mitad
    Si partimos de esta base, mi cálculo es correcto: A 35C tendríamos 700 ciclos completos de vida al DoD 50% (1400 días de vida útil) vs. 800 ciclos completos al DoD 20% (4000 días de vida útil)

    No veo la ventaja de ciclar al DoD 50% ...

  16. #36
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    En el caso opuesto, tenemos baterías de litio que han sido reemplazadas, por contrato, con 1.000 ciclos completos, y descargas permanentes de 1C y puntuales de 5C, que están en perfecto estado de uso.

    O podemos ver la batería del amigo jmargaix, hecha básicamente, de baterías recicladas de portátiles, que le durará una infinidad de años.

  17. #37
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Lo que no es fiable es el plomo. Sólo hay que ver la infinidad de sorpresas descritas en este foro.
    No pienso glorificar al plomo; tiene sus deficiencias. Pero tampoco hay que demonizarlo (aunque se venga de Delphi)

  18. #38
    Pidjey está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
    Ubicación
    Leon
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    1.004

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Creo que es tanto una hipocresida decir que el plomo tiene mejor caracteristicas que el litio como que los hibridos tienen mejor rendimiento o caracteristicas que los SMA o que el PWM genera lo mismo que el MPPT. El precio es otra cosa.

    Un poco absurdo eso de dias de vida util cuando las baterias estan para usarlas no para almacernarlas. Si la tienes en el garage con el acido fuera pues igual te dura 100 anhos con un 0% de dod.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  19. #39
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    O podemos ver la batería del amigo jmargaix, hecha básicamente, de baterías recicladas de portátiles, que le durará una infinidad de años
    Deseo de corazón, que eso fuera el caso. Pero hace falta verlo! De momento sabemos que han durado unos meses ...

  20. #40
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En tu post #27 habías dicho:

    Si partimos de esta base, mi cálculo es correcto: A 35C tendríamos 700 ciclos completos de vida al DoD 50% (1400 días de vida útil) vs. 800 ciclos completos al DoD 20% (4000 días de vida útil)

    No veo la ventaja de ciclar al DoD 50% ...
    La gráfica de temperatura es para sistemas tipo SAI. No incluye el ciclaje.

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    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Creo que es tanto una hipocresida decir que el plomo tiene mejor caracteristicas que el litio como que los hibridos tienen mejor rendimiento o caracteristicas que los SMA o que el PWM genera lo mismo que el MPPT. El precio es otra cosa.

    Un poco absurdo eso de dias de vida util cuando las baterias estan para usarlas no para almacernarlas. Si la tienes en el garage con el acido fuera pues igual te dura 100 anhos con un 0% de dod.
    Si las tienes en el garaje, a 20ºC, durarían unos 18 años...

    No, si el ácido está fuera, duraría los 100 años sí...

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