Tema: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

Hola
si te atreves a soldar unas 700 pilas 18650 podrias hacerte una como la que yo tengo, mira este hilo en la entrada #89 :
https://www.solarweb.net/forosolar/f...n-litio-5.html
El funcionamiento del litio es fantastico (yo tambien tenia unas de acido que duraron poco) y si se cuidan un poco pueden durar muchos años.
El hacerte la bateria tu mismo es un trabajo no muy complicado, pero requiere horas, el precio con baterias nuevas y su estructura rondaria los 2000€ para una bateria de 250Ah a 24V, a la cual podrias descargarle sin problemas un 50% de su capacidad (se puede descargar el 100% pero no es nada recomendable para su longevidad).
Saludos.

Pues sí parece que la batería tiene unos kwh a entregar en su vida útil y que poco afecta la profundidad de descarga:

8.000X0.2= 1600 ciclos completos.
3.750x0.4= 1500 ciclos completos.
2.250x0.6= 1.350 ciclos completos.
1.500x0.8= 1.200 ciclos completos.

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Si a eso le unimos, que por cada 10ºC sobre 25ºC la vida se reduce la mitad, pues llegamos a lo que comentaba Pidjey sobre las baterías de las carretillas. Si no podemos asegurar una refrigeración, quizás lo más rentable sea diseñar la instalación para DODs del 50%?

Iniciado por Gabriel 2018

Pues sí parece que la batería tiene unos kwh a entregar en su vida útil y que poco afecta la profundidad de descarga

Así lo habia interpretado siempre: La vida útil de una batería (de plomo-ácido) corresponde a cierta cantidad de kWh ciclados; unos pocos más si las descargas son menos profundas (en tu ejemplo 1600 vs. 1200 ciclos completos)

Iniciado por Gabriel 2018

Si no podemos asegurar una refrigeración, quizás lo más rentable sea diseñar la instalación para DODs del 50%?

Quieres decir, que la batería puede durar más, ciclando al DoD 50%, que ciclando al DoD 25% ?

Iniciado por el_cobarde

Así lo habia interpretado siempre: La vida útil de una batería (de plomo-ácido) corresponde a cierta cantidad de kWh ciclados; unos pocos más si las descargas son menos profundas (en tu ejemplo 1600 vs. 1200 ciclos completos)



Quieres decir, que la batería puede durar más, ciclando al DoD 50%, que ciclando al DoD 25% ?

No, digo que hay que tener en cuenta el ciclaje y la temperatura. Si no hay refrigeración, puede que lo más rentable sea diseñar la instalación para descargas del 50%. Puede que si lo diseñamos al 20%, mueran por temperatura antes que por ciclaje, no sé si me explico.

A que temperatura te refieres

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Tambien me resulta ironico lo de baterias de placa tubular para descarga profunda que mueren tempranamente con descargas del 20%

Iniciado por Gabriel 2018

No, digo que hay que tener en cuenta el ciclaje y la temperatura

De eso no cabe duda

Iniciado por Gabriel 2018

Si no hay refrigeración, puede que lo más rentable sea diseñar la instalación para descargas del 50%. Puede que si lo diseñamos al 20%, mueran por temperatura antes que por ciclaje, no sé si me explico

No entiendo lo que dices. La temperatura afecta igual, tanto si las descargas son del 50%, como si son del 20%

En números para tu ejemplo:
- Ciclaje del DoD 50%: 1400 ciclos completos a 25C, pero solo 700 ciclos completos a 35C
- Ciclaje del DoD 20%: 1600 ciclos completos a 25C, pero solo 800 ciclos completos a 35C

No veo ninguna ventaja de ciclar al DoD 50%, en comparación al DoD 20%

Iniciado por pac0

Me permito entrar en el hilo para matizar algunas conclusiones que considero poco acertadas...
Si bien es cierto que el litio ha bajado de precio, no podemos todavía compararlo con baterias estacionarias. Que cuidándolas bien pueden durar más de 10 años. Las baterias que tiene Damigoo podemos definirlas como "mediocres", que significa que valen para acumulación FV, pero no son las adecuadas. Para eso están las estacionarias, que son las que se diseñaron en su momento y que por precio, intentan ser despalzadas por las de tracción, pero yo a estas últimas solo les veo inconvenientes y el precio no las hace más atractivas (es mi opinión y no voy a rebatir la de nadie).
Pensar que un vaso estacionario solo se le puede sacar un 30% es algo que no concibo ni que lo diga el "oráculo de delfos" sería (condicional) más adecuado pensar en un 80%.
Yo soy más de plomo, porque no he encontrado otra opción que me solvente mi dilema: precio-calidad, y plomo de cierta calidad, para eso estan las Topzs que entrarian en ese rango. No es que no quisiera cambiarme al litio, para mí sería la solución a no tener los vasos en un armario en la calle. Hay ciertos aspectos que todavía no tienen las de litio, en mi caso tengo 760Ah C10 y solo en invierno puedo llegar a descargarlas un 60%, pero en realidad lo hago con una media del C50, por lo tanto la capacidad sería algo superior. Cuando llego a ese nivel enchufo el generador. Eso son 456Ah que podríamos redondearlos a 500Ah para buscar unas baterias de litio de esa capacidad.
Las de 400Ah valen 3496€, pero me parecen justas y como no veo de 500Ah, me voy a las de 700Ah que salen por la módica cantidad de 6112€. Estos cálculos son los que siempre me echan para atrás, porque no tengo feedback de como funcionan esas baterias, nadie habla de ellas con respecto a su rendimiento en este foro.
Valorando que mientras no tenga las cosas claras puedo comprar 3 veces mis baterias Topzs de plomo, pues siento disentir con los anti-plomo, pero los números me dicen que va a ser que no...

Y mira que me gustaría tener las baterias esas doradas debajo de la electrónica, pero... Gabriel tendrás que darme datos más concluyentes, a favor del litio puesto que mis TOPzs llevan ya algo más de dos ciclos...

Bueno, he tomado una batería OPZS y una de litio de marca reconocida de una tienda determinada:

Batería Hoppecke 12V 900Ah 6 OPzS 600:
Precio: 1.603.25 €. Ciclos completos según fabricante: 1.500 Coste ciclaje: 9.89 ct€/Kwh.
Batería LG Chem Resu 10:
Precio: 6.276.74 €. Ciclos completos según fabricante: 8.000 Coste ciclaje: 7.84 ct€/kwh.

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Es evidente que se pueden conseguir mejores precios, tanto para el litio, como para el plomo.

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Iniciado por Pidjey

A que temperatura te refieres

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Tambien me resulta ironico lo de baterias de placa tubular para descarga profunda que mueren tempranamente con descargas del 20%

Me refiero a la temperatura ambiente.

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Iniciado por el_cobarde

De eso no cabe duda



No entiendo lo que dices. La temperatura afecta igual, tanto si las descargas son del 50%, como si son del 20%

En números para tu ejemplo:
- Ciclaje del DoD 50%: 1400 ciclos completos a 25C, pero solo 700 ciclos completos a 35C
- Ciclaje del DoD 20%: 1600 ciclos completos a 25C, pero solo 800 ciclos completos a 35C

No veo ninguna ventaja de ciclar al DoD 50%, en comparación al DoD 20%

No, no es lo mismo. Si la batería se descarga al 20% en principio, duraría 2,5 veces más que si se descarga al 50%. La temperatura afecta de forma inexorable a la batería, a lo largo del tiempo. Esta gráfica lo muestra bastante bien:

Iniciado por Gabriel 2018

Coste ciclaje: 9.89 ct€/Kwh ... Coste ciclaje: 7.84 ct€/kwh

La inversión inicial es mucho mayor para el litio. Eso duele!
Además, basta que los 8000 ciclos "prometidos" para el litio sean "solo" 6000 ciclos reales, y el kWh ciclado sale a 10.45cts

Son muy poco fiables, estos cálculos ...

Iniciado por el_cobarde

La inversión inicial es mucho mayor para el litio. Eso duele!
Además, basta que los 8000 ciclos "prometidos" para el litio sean "solo" 6000 ciclos reales, y el kWh ciclado sale a 10.45cts

Son muy poco fiables, estos cálculos ...

Lo que no es fiable es el plomo. Sólo hay que ver la infinidad de sorpresas descritas en este foro.

En tu post #27 habías dicho:

Iniciado por Gabriel 2018

... por cada 10ºC sobre 25ºC la vida se reduce la mitad

Si partimos de esta base, mi cálculo es correcto: A 35C tendríamos 700 ciclos completos de vida al DoD 50% (1400 días de vida útil) vs. 800 ciclos completos al DoD 20% (4000 días de vida útil)

No veo la ventaja de ciclar al DoD 50% ...

En el caso opuesto, tenemos baterías de litio que han sido reemplazadas, por contrato, con 1.000 ciclos completos, y descargas permanentes de 1C y puntuales de 5C, que están en perfecto estado de uso.

O podemos ver la batería del amigo jmargaix, hecha básicamente, de baterías recicladas de portátiles, que le durará una infinidad de años.

Iniciado por Gabriel 2018

Lo que no es fiable es el plomo. Sólo hay que ver la infinidad de sorpresas descritas en este foro.

No pienso glorificar al plomo; tiene sus deficiencias. Pero tampoco hay que demonizarlo (aunque se venga de Delphi)

Creo que es tanto una hipocresida decir que el plomo tiene mejor caracteristicas que el litio como que los hibridos tienen mejor rendimiento o caracteristicas que los SMA o que el PWM genera lo mismo que el MPPT. El precio es otra cosa.

Un poco absurdo eso de dias de vida util cuando las baterias estan para usarlas no para almacernarlas. Si la tienes en el garage con el acido fuera pues igual te dura 100 anhos con un 0% de dod.

Iniciado por Gabriel 2018

O podemos ver la batería del amigo jmargaix, hecha básicamente, de baterías recicladas de portátiles, que le durará una infinidad de años

Deseo de corazón, que eso fuera el caso. Pero hace falta verlo! De momento sabemos que han durado unos meses ...

Iniciado por el_cobarde

En tu post #27 habías dicho:

Si partimos de esta base, mi cálculo es correcto: A 35C tendríamos 700 ciclos completos de vida al DoD 50% (1400 días de vida útil) vs. 800 ciclos completos al DoD 20% (4000 días de vida útil)

No veo la ventaja de ciclar al DoD 50% ...

La gráfica de temperatura es para sistemas tipo SAI. No incluye el ciclaje.

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Iniciado por Pidjey

Creo que es tanto una hipocresida decir que el plomo tiene mejor caracteristicas que el litio como que los hibridos tienen mejor rendimiento o caracteristicas que los SMA o que el PWM genera lo mismo que el MPPT. El precio es otra cosa.

Un poco absurdo eso de dias de vida util cuando las baterias estan para usarlas no para almacernarlas. Si la tienes en el garage con el acido fuera pues igual te dura 100 anhos con un 0% de dod.

Si las tienes en el garaje, a 20ºC, durarían unos 18 años...

No, si el ácido está fuera, duraría los 100 años sí...

Iniciado por Pidjey

Un poco absurdo eso de dias de vida util cuando las baterias estan para usarlas no para almacernarlas

Teniendo en cuenta, que la vida útil de los paneles es >20 años y la de la electrónica (con algo de suerte) ~10 años, no vendría mal que la batería también viviese esos ~10 años (o más)

Creo que nunca he hablado de tener las baterías en el garaje, con el ácido fuera (que no sé cuantos años aguantarían)

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Iniciado por Gabriel 2018

La gráfica de temperatura es para sistemas tipo SAI. No incluye el ciclaje

Entonces no lo habías expresado correctamente, en tu post #27 ...

A lo que me refiero es a que sentido tiene comparar los dias que dura una bateria si lo que las disfrutas es diferente. Es como los coches o cualquier cosa que su vida venga estimada por horas de uso. Si usas el coche 2 horas al dia te va a durar 4 veces mas dias que usandolo 8 pero lo has disfrutado 4 veces menos.

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Bueno siempre puedes decir aqui esta mi coche o bateria de plomo que esta como nuevo despues de anhos porque practicamente no la he usado.

Iniciado por el_cobarde

Teniendo en cuenta, que la vida útil de los paneles es >20 años y la de la electrónica (con algo de suerte) ~10 años, no vendría mal que la batería también viviese esos ~10 años (o más)

Creo que nunca he hablado de tener las baterías en el garaje, con el ácido fuera (que no sé cuantos años aguantarían)

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Entonces no lo habías expresado correctamente, en tu post #27 ...

No veo que haya algo mal expresado o que pueda causar error de interpretación...

Iniciado por Gabriel 2018

No veo que haya algo mal expresado o que pueda causar error de interpretación...

Este es tu post #27 completo:

Iniciado por Gabriel 2018

Pues sí parece que la batería tiene unos kwh a entregar en su vida útil y que poco afecta la profundidad de descarga:

8.000X0.2= 1600 ciclos completos.
3.750x0.4= 1500 ciclos completos.
2.250x0.6= 1.350 ciclos completos.
1.500x0.8= 1.200 ciclos completos.

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Si a eso le unimos, que por cada 10ºC sobre 25ºC la vida se reduce la mitad, pues llegamos a lo que comentaba Pidjey sobre las baterías de las carretillas. Si no podemos asegurar una refrigeración, quizás lo más rentable sea diseñar la instalación para DODs del 50%?

Creo que no vale la pena discutir sobre este detalle ...

... pero yo interpreto "por cada 10ºC sobre 25ºC la vida se reduce la mitad" tal como lo he puesto en mi post #35

A parte, aunque se me haya tachado siempre de loco, la temperatura es el factor mas critico en la vida util de las baterias.

Iniciado por Pidjey

A parte, aunque se me haya tachado siempre de loco, la temperatura es el factor mas critico en la vida util de las baterias.

En eso coincido plenamente contigo. Sólo hay que ver la batería del amigo Francesc, permanentemente refrigerada.

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Iniciado por el_cobarde

Este es tu post #27 completo:


Creo que no vale la pena discutir sobre este detalle ...

... pero yo interpreto "por cada 10ºC sobre 25ºC la vida se reduce la mitad" tal como lo he puesto en mi post #35

Dice "si a eso le unimos..." Es decir, como factor adicional.

Iniciado por Pidjey

A parte, aunque se me haya tachado siempre de loco, la temperatura es el factor mas critico en la vida util de las baterias.

Realmente crees, que en las carretillas elevadoras están bien refrigeradas, la baterías?
Yo más bien creo que se calientan bastante, con esa intensidad de descarga fuerte y lo apretadas que van en su cofre ...

Es un tema importante el de la temperatura. De hecho, si la temperatura no puede ser controlada, y hablamos de zonas calurosas, sería recomendable diseñar para ciclar al 50% DOD.

Iniciado por Gabriel 2018

Dice "si a eso le unimos..." Es decir, como factor adicional

No lo veo como tú, Gabriel, pero lo dicho: No vale la pena, discutir sobre eso ...

La informacion esta ahi fuera. Leer no hace danho aunque lo parezca.