La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    damigoo está desconectado Forero Junior
    Fecha de ingreso
    oct 2018
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    Predeterminado Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Hola tengo una instalación solar con 6 paneles 180w, con regulador+cargador+inversor PWM y 6 baterías 12V 250H instaladas en serie y paralelo para funcionar a 24V.
    Este año compre un kit de depuración solar para la piscina con 3 paneles 250W.
    Mi idea es poder aprovechar esos paneles para la instalación cuando no se usará la depuradora en invierno, instale un selector que mandaba la tensión de los 3 paneles instalados en serie hacia un regulador MPPT que convertía los más de 100V de los paneles a 24V esté conectado directamente a las baterías de la instalación de la casa.
    Las baterías desgraciadamente están para cambiar apenas me duraron 4 años y no quiero volver a poner este tipo de baterías con lo que estoy mirando la opción de baterías de litio.
    Y aquí vienen todas mis dudas.
    Las baterías de litio funcionan a 48V, con lo que el regulador/cargador PWM debería de cambiarlo por un regulador MPPT de 48V, el otro MPPT que carga con los paneles de la depuradora puede trabajar también a 48V, con lo que supongo no habría problema en usarlo.
    Mi pregunta es, ese tipo de instalación que tengo es correcta, ¿se puede poner el MPPT cargando baterías directamente junto con el PWM como lo tengo yo?, ¿no habría conflictos de carga?. Y ahora que quiero poner baterías de litio, como tendría que hacer la instalación, para poder usarlo todo y no dañar las baterías. Agradezco mucho me podáis ayudar. Muchas gracias.

  2. #2
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Las baterías de litio pueden ir a cualquier tensión.
    En tu caso, puedes montar series de 8 de este tipo, por ejemplo:
    https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/?cur=1

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Con lo de 48V, supongo que te refieres a los sistemas de baterías+BMS integrado que se suelen ofrecer?

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por damigoo Ver mensaje
    Mi pregunta es, ese tipo de instalación que tengo es correcta, ¿se puede poner el MPPT cargando baterías directamente junto con el PWM ...?
    Sí, eso no es ningún problema
    Pero piénsate bien lo de la batería de litio. Con la poca potencia en placa que tienes, te basta el sistema a 24V. Posiblemente la opción adecuada para tu caso sería dejar el sistema como lo tienes y comprar una batería de plomo-ácido mejor que la anterior
    La opción de Gabriel 2018 también es viable, claro, pero compara bien precios y rendimiento ...

  4. #4
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Sí, eso no es ningún problema
    Pero piénsate bien lo de la batería de litio. Con la poca potencia en placa que tienes, te basta el sistema a 24V. Posiblemente la opción adecuada para tu caso sería dejar el sistema como lo tienes y comprar una batería de plomo-ácido mejor que la anterior
    La opción de Gabriel 2018 también es viable, claro, pero compara bien precios y rendimiento ...
    No consigo ver dónde ves el ahorro utilizando plomo. Vamos a ver lo que necesitaría de plomo y de litio y el coste que tendría cada cosa.
    Litio: Suponemos que utiliza unas como las del link de 200 Ah. Serían 8 en serie, con un almacenamiento nominal de 25.6 V y 200 Ah.
    El coste total sería de 2.115 €. El peso de la bancada sería de unos 64 kg. Tanto la intensidad de carga como descarga recomendada sería de 100 A. Puede utilizarse el 100%, pero vamos a suponer un 90, lo que da una capacidad útil de almacenaje de 4.6 kwh.

    Plomo: Utilizamos un 30% de la capacidad nominal, por lo que necesitamos unos 600 Ah de almacenaje. Escogemos unas PZS de 575 Ah, con un coste de unos 1500 €. La intensidad de carga máxima recomendada es de 90 A y algo similar ocurre con la descarga.

    Es cierto que en Requena, unos 330 días son soleados y que tendríamos unos 30 días nublados, pero las de litio, se pueden cargar en un par de horas, mientras que la carga de las de plomo sebe superar las 5 h, por lo que si necesitamos grupo, será más eficiente cargar unas de litio.

    En cuanto a los ciclos, pues las del link son utilizadas por coches eléctricos, en condiciones mucho más serveras que en una FV y soportan con facilidad 1.000 ciclos. Tengamos en cuenta que una de plomo, en un vehículo eléctrico, como mucho haría dos ciclos, el primero y el último...

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Tengamos en cuenta que una de plomo, en un vehículo eléctrico, como mucho haría dos ciclos, el primero y el último...
    ... pero no vamos a utilizar la batería de plomo en un vehículo eléctrico, sino en un sistema FV ...

    Bromas aparte: Es cierto que las dos opciones, litio o plomo, son viables. El que tiene que decidir, es damigoo

  6. #6
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Yo creo que damigoo ya está escarmentado con el plomo...como tant@s otr@s...

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Yo creo que damigoo ya está escarmentado con el plomo...como tant@s otr@s...
    Yo también lo estoy. Pero mi impresión es que hay "plomo malo" y "plomo bueno" ...

  8. #8
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    La mía es que hay plomo malo, y peor...

  9. #9
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Me permito entrar en el hilo para matizar algunas conclusiones que considero poco acertadas...
    Si bien es cierto que el litio ha bajado de precio, no podemos todavía compararlo con baterias estacionarias. Que cuidándolas bien pueden durar más de 10 años. Las baterias que tiene Damigoo podemos definirlas como "mediocres", que significa que valen para acumulación FV, pero no son las adecuadas. Para eso están las estacionarias, que son las que se diseñaron en su momento y que por precio, intentan ser despalzadas por las de tracción, pero yo a estas últimas solo les veo inconvenientes y el precio no las hace más atractivas (es mi opinión y no voy a rebatir la de nadie).
    Pensar que un vaso estacionario solo se le puede sacar un 30% es algo que no concibo ni que lo diga el "oráculo de delfos" sería (condicional) más adecuado pensar en un 80%.
    Yo soy más de plomo, porque no he encontrado otra opción que me solvente mi dilema: precio-calidad, y plomo de cierta calidad, para eso estan las Topzs que entrarian en ese rango. No es que no quisiera cambiarme al litio, para mí sería la solución a no tener los vasos en un armario en la calle. Hay ciertos aspectos que todavía no tienen las de litio, en mi caso tengo 760Ah C10 y solo en invierno puedo llegar a descargarlas un 60%, pero en realidad lo hago con una media del C50, por lo tanto la capacidad sería algo superior. Cuando llego a ese nivel enchufo el generador. Eso son 456Ah que podríamos redondearlos a 500Ah para buscar unas baterias de litio de esa capacidad.
    Las de 400Ah valen 3496€, pero me parecen justas y como no veo de 500Ah, me voy a las de 700Ah que salen por la módica cantidad de 6112€. Estos cálculos son los que siempre me echan para atrás, porque no tengo feedback de como funcionan esas baterias, nadie habla de ellas con respecto a su rendimiento en este foro.
    Valorando que mientras no tenga las cosas claras puedo comprar 3 veces mis baterias Topzs de plomo, pues siento disentir con los anti-plomo, pero los números me dicen que va a ser que no...

    Y mira que me gustaría tener las baterias esas doradas debajo de la electrónica, pero... Gabriel tendrás que darme datos más concluyentes, a favor del litio puesto que mis TOPzs llevan ya algo más de dos ciclos...

  10. #10
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Yo la verdad que no tengo problemas con el plomo. Para mí la mejor relación calidad precio son las PzS a secas.

    A parte la proliferación del coche eléctrico creo que va a hacer que suba el precio del litio en vez de bajarlo

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    https://www.metalary.com/lithium-price/

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    De todas formas siempre digo que algo estamos haciendo mal si las baterías de tracción son para durar 800-1200 ciclos en carretillas con cargas i descargas agresivas i a goteros no les durante ni la mitad. A ver si va a haber una correlación con el uso de híbridos...

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Vamos a ver: La batería de plomo-ácido fue inventada en 1859; y el concepto de las baterías actuales data de 1881, es decir, hace 137 años. En estos 137 años, se han inventado muchos conceptos de acumuladores para la energía eléctrica, pero la batería de plomo ha sido la más usada hasta hoy en día. Basta recordar, que todos los coches con motor de combustión tienen una batería de plomo para el arranque, y que las carretillas elevadoras eléctricas funcionan con baterías de plomo

    Tan mala no puede ser la batería de plomo-ácido, si en todos estos años no ha sido sustituida por otro tipo de batería ...

  12. #12
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Qué sí, que todo eso se lo explicáis al forero que ha abierto el hilo...

  13. #13
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Me permito entrar en el hilo para matizar algunas conclusiones que considero poco acertadas...
    Si bien es cierto que el litio ha bajado de precio, no podemos todavía compararlo con baterias estacionarias. Que cuidándolas bien pueden durar más de 10 años. Las baterias que tiene Damigoo podemos definirlas como "mediocres", que significa que valen para acumulación FV, pero no son las adecuadas. Para eso están las estacionarias, que son las que se diseñaron en su momento y que por precio, intentan ser despalzadas por las de tracción, pero yo a estas últimas solo les veo inconvenientes y el precio no las hace más atractivas (es mi opinión y no voy a rebatir la de nadie).
    Pensar que un vaso estacionario solo se le puede sacar un 30% es algo que no concibo ni que lo diga el "oráculo de delfos" sería (condicional) más adecuado pensar en un 80%.
    Yo soy más de plomo, porque no he encontrado otra opción que me solvente mi dilema: precio-calidad, y plomo de cierta calidad, para eso estan las Topzs que entrarian en ese rango. No es que no quisiera cambiarme al litio, para mí sería la solución a no tener los vasos en un armario en la calle. Hay ciertos aspectos que todavía no tienen las de litio, en mi caso tengo 760Ah C10 y solo en invierno puedo llegar a descargarlas un 60%, pero en realidad lo hago con una media del C50, por lo tanto la capacidad sería algo superior. Cuando llego a ese nivel enchufo el generador. Eso son 456Ah que podríamos redondearlos a 500Ah para buscar unas baterias de litio de esa capacidad.
    Las de 400Ah valen 3496€, pero me parecen justas y como no veo de 500Ah, me voy a las de 700Ah que salen por la módica cantidad de 6112€. Estos cálculos son los que siempre me echan para atrás, porque no tengo feedback de como funcionan esas baterias, nadie habla de ellas con respecto a su rendimiento en este foro.
    Valorando que mientras no tenga las cosas claras puedo comprar 3 veces mis baterias Topzs de plomo, pues siento disentir con los anti-plomo, pero los números me dicen que va a ser que no...

    Y mira que me gustaría tener las baterias esas doradas debajo de la electrónica, pero... Gabriel tendrás que darme datos más concluyentes, a favor del litio puesto que mis TOPzs llevan ya algo más de dos ciclos...
    Será otra leyenda urbana lo de descargar el plomo sólo un 30%?

  14. #14
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    A mi lo que me parece mito es que por 3 dias que le descargues el 80% ya le has reducido 50% la vida util
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  15. #15
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    No será que tienen unos kWh útiles a entregar durante su vida y que poco tiene que ver la profundidad de descarga?

  16. #16
    Luisetrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Algo así como que tienen las horas contadas las uses como las uses?

  17. #17
    Pidjey está desconectado Forero
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    ene 2013
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Me la juego a decir que los kWh en uso de carretillas con descargas 60%-80% son muchos mas que los que se ve a veces aqui en gente que se le mueren con tasas descarga bajas. Al final me voy a creer la estadistica que vi hace tiempo de que la mayor causa de muerte de baterias en fotovoltaicas es la sulfatacion.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  18. #18
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Aparte de la carga, en las carretillas tienen buenas agitaciones.

  19. #19
    Pidjey está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
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    Leon
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Bueno si, porque la peor sulfatacion la produce la estratificacion.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Aunque no deberiamos hablar de esto ya que el burbujo aqui se considera artes oscuras.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  20. #20
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Por favor ayuda, unir 2 instalaciones solares

    Desde luego, que algo se tiene que hacer mal en muchas FVs.

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