Tema: Regular intensidad de carga con MPPT Bluesolar

De truco no tienen nada. Es un metodo tan antiguo como la electronica, usado por infinidad de fabricantes. En los voltronic antiguos se transforma de tension de placas a tension de baterias i luego a tension del inversor (o tension de bus). En estos se transforma de placas directamente a tension de inversor o bus. Las baterias van con un conversor bidireccional conectadas al bus. Lo pone hasta en el manual de reparacion perfectamente especificado

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Es una de las razones de porque los pwm son un atraso. Primero se inventaron los pwm. Luego aparecieron los mppt como evolucion mejorando eficiencia (por mucho que os esforceis en negarlo ya que hay intereses personales en hacerlo) i flexibilidad. Esto con pwm no se puede.

Iniciado por Pidjey

En los voltronic antiguos se transforma de tension de placas a tension de baterias i luego a tension del inversor (o tension de bus). En estos se transforma dr placas directamente a tension de inversor o bus. Las baterias van con un conversor bidireccional a tension de bus

Pues ha quedado claro este punto. Gracias por la explicación, Pidjey
Resulta que la tecnología de estos Axpert nuevos (VM II y III) es bastante diferente a la de los Axpert "clásicos"

Iniciado por el_cobarde

Pero en las especificaciones también pone, que el rango MPPT es de 120-450 Vdc. Es decir, que la energía generada por la placas no necesariamente viene a 400V, igual puede venir a 200V, por ejemplo. En este caso habría que convertir esos 200V a la tensión del bus de alta, igual que en los híbridos con regulador a 140V

Parece que aquí Voltronic ha realizado un "truco" que se nos escapa, de momento

Iniciado por Pidjey

De truco no tienen nada. Es un metodo tan antiguo como la electronica, usado por infinidad de fabricantes. En los voltronic antiguos se transforma de tension de placas a tension de baterias i luego a tension del inversor (o tension de bus). En estos se transforma de placas directamente a tension de inversor o bus. Las baterias van con un conversor bidireccional conectadas al bus. Lo pone hasta en el manual de reparacion perfectamente especificado

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Es una de las razones de porque los pwm son un atraso. Primero se inventaron los pwm. Luego aparecieron los mppt como evolucion mejorando eficiencia (por mucho que os esforceis en negarlo ya que hay intereses personales en hacerlo) i flexibilidad. Esto con pwm no se puede.

Exacto, de truco no tienen nada. A falta de verificar como hacen ese volcado en el bus de alta yo creo que cuanto menor sea la tension de placa volcada en ese bus mas ira hacia bateria. El puente inversor necesita como minimo, creo recordar que, 360V DC para sacar los 230V en alterna. Para que esta bidireccionalidad sea mas efectiva, es mejor trabajar con tensiones de placa por la parte alta del mppt (400V). Por eso estos equipos pueden funcionar sin bateria en determinadas situaciones pq todo que viene de placa se dirige al puente inversor y nada hacia bateria.

Iniciado por Tejota

Exacto, de truco no tienen nada. A falta de verificar como hacen ese volcado en el bus de alta yo creo que cuanto menor sea la tension de placa volcada en ese bus mas ira hacia bateria. El puente inversor necesita como minimo, creo recordar que, 360V DC para sacar los 230V en alterna. Para que esta bidireccionalidad sea mas efectiva, es mejor trabajar con tensiones de placa por la parte alta del mppt (400V). Por eso estos equipos pueden funcionar sin bateria en determinadas situaciones pq todo que viene de placa se dirige al puente inversor y nada hacia bateria.

Pues como todos los conversores desde que se invento el primer mppt ongrid, con un step up i algoritmo mppt (en el fondo son lo mismo pero con baterias pinchadas con un conversor en el bus de alta. Las baterias funcionando exactamente igual que un sai normal conectado al bus de 220 ac). En este caso creo que usaba un fordward pero la topologia dependera de los requisitos.

Un dato interesante seria medir la minima tension de placa para que funcione sin baterias. Asi se podrian diseñar mejor las series de placas para favorecerse mejor de esa bidireccionalidad. Para curarse en salud lo mejor irse al tope que serian 12 placas seriadas de 60 celulas o 10 placas seriadas de 72 celulas. Trabajar en el otro extremo del mppt (200-300V) hara que no haya practicamente bidireccionalidad desde el regulador.

No entiendo a que te refieres con bidireccionalidad

Iniciado por Pidjey

No entiendo a que te refieres con bidireccionalidad

Si partimos de la base de que el bus de alta es bidireccional y estamos volcando sobre ese bus de alta desde el regulador habra una tension en ese bus que sera la que limite para atacar el puente inversor y sacar los 230V de alterna. Creo recordar que es sobre 360-370V DC y es la que da el trafo DC-DC procedente de la bateria en este modelo de hibrido. Si vienen de placa maximo 250V de DC pq has puesto 8 placas seriadas de 60 celulas ese hibrido nunca podra funcionar sin baterias. En cambio si pones 12 placas de 60 celulas seriadas estan atacando al bus de alta con mas de 400V y podrias funcionar sin baterias.
Todo esto no lo he comprobado ya que no he usado nunca estos hibridos de 500V pero tiene su logica si el volcado es tal cual sobre el bus de alta.

No entiendo muy bien tu post. Los buses son buses, no existen bidireccionales ni cosas raras. Lo que es bidireccional son los coversores que hace que circule la corriente en ambas direcciones. El de la bateria lo es, el de los paneles no, creo que obvio porque. Lo del puente del invesor no va asi. El puente va directamente conectado al bus. Para generar 230vac no necesitas una tension especifica. Puede ser cualquiera tension a partir de la tension de pico de que son creo 325vdc. Con 400vdc se genera. El conversor bidireccional de la bateria va conectado al bus de 400v, al igual que los paneles i el puente inversor. Cuando los paneles no pueden suministrar corriente para mantener el bus de alta, es el conversor de la bateria quien lo hace (como dije igual que un sai). Por eso se llama bus, porque va todo conectado a el.

Del convrrsor de los paneles siempre viene 400v al bus. Igual que del de las baterias.

Iniciado por el_cobarde

Por favor, solflitos, dínos tu interpretación de poder conectar 4000W en placa a un híbrido de 24V con regulador de 80A
Porque 24V*80A = 1920W, y si se supone una tensión de carga de 28V, 28V*80A = 2240W ... muy lejos de 4000W

Simplemente reporto especificaciones del fabricante del equipo, en numeross ocasiones se ha tratado 'hasta que valor de potencia de placa se podia exceder en un regulador MPPT sin causar problemas' y se estaba estimando que un 20-30% mas no deberia dar problemas, en este caso el fabricante aporta en las especificaciones un valor: ' 4000W ' y es lo que esoy aportando, con esa potencia de placa la bateria se beneficiaria mas de los momentos de baja radiacion sin perjuicio segun fabricante para el equipo.

https://jmirez.files.wordpress.com/2...ion-system.jpg

Entonces las placas seriadas para estos hibridos como funcionaran mejor sin baterias, con una serie larga atacando al regulador con 400V o con una serie corta atacando al regulador con 200V ??

Funciona exactamente igual. La unica diferencia es la de todos los conversores. Cuanto mas cerca sea la tension de entrada a la de salida mejor sera la eficiencia de conversion.

Iniciado por solflitos

en un regulador MPPT ... un 20-30% mas no deberia dar problemas ... con esa potencia de placa la bateria se beneficiaria mas de los momentos de baja radiacion sin perjuicio segun fabricante para el equipo

En este caso no parece ser lo que dices, solflitos; según las circunstancias, el Axpert VM III puede aprovechar toda la producción de esos 4000Wp en placa (ver el post #26 de Pidjey)

Yo no he dicho eso, la potencia vendra limitada por el conversor de paneles a bus. Si es de 80A, pues 80A igual que otros controladores. La diferencia es que en estos la salida de este conversor es a 400v i en los "tradicionales" a 24v

Iniciado por Pidjey

Funciona exactamente igual. La unica diferencia es la de todos los conversores. Cuanto mas cerca sea la tension de entrada a la de salida mejor sera la eficiencia de conversion.

Eso no responde a mi pregunta. Estos hibridos pueden funcionar sin bateria.... o eso dicen.
La pregunta es: Entonces las placas seriadas para estos hibridos como funcionaran mejor sin baterias, con una serie larga atacando al regulador con 400V o con una serie corta atacando al regulador con 200V ??

Creo que he dicho que funcionan exactamente igual. Mira la foto que puse que no se porque no me aparece. En el fondo si le quitas las baterias no tienes mas que un inversor ongrid mas caro.

Iniciado por Pidjey

Yo no he dicho eso, la potencia vendra limitada por el conversor de paneles a bus. Si es de 80A, pues 80A igual que otros controladores. La diferencia es que en estos la salida de este conversor es a 400v i en los "tradicionales" a 24v

Yo había entendido que gracias a este conversor a ~400Vdc, parte de la producción de placas (hasta 80A*27V = 2160W) puede ser utilizado para cargar la batería y otra parte de la producción puede ir al inversor, para abastecer consumo; en total hasta 4000W

No digo que el regulador del VM III pueda superar los 80A nominales, pero sí digo que el híbrido VM III puede aprovechar hasta 4000W desde placas; en parte para la batería y en parte para el inversor
En los Axpert "clasicos", toda la potencia de placas tenía que pasar por el regulador MPPT, que no es más que un conversor DC-DC a la tensión de batería, y este regulador solo podía entregar su intensidad nominal, tanto para batería como para el inversor

Iniciado por el_cobarde

Yo había entendido que gracias a este conversor a 400Vdc, parte de la producción de placas (hasta 80A*27V = 2160W) puede ser utilizado para cargar la batería y otra parte de la producción puede ir al inversor, para abastecer consumo; en total hasta 4000W

No digo que el regulador del VM III pueda superar los 80A nominales, pero sí digo que el híbrido VM III puede aprovechar hasta 4000W desde placas

Asi es como funciona, pero el conversor de los paneles es un "cuello de botella" en este caso de 80A. Si lo piensas en frio es lo mismo que los controladores normales donde se convierte tension de placa a tension de bateria (24v) i luego otro conversor a tension de puente inversor (400v). En este caso se convierte tension de placa a tension de inversor (400v) i luego otro conversor a tension de bateria (24v)

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Iniciado por el_cobarde

En los Axpert "clasicos", toda la potencia de placas tenía que pasar por el regulador MPPT, que no es más que un conversor a la tensión de batería, y este regulador solo podía entregar su intensidad nominal, tanto para batería como para el inversor

Sigue siendo lo mismo solo qje este conversor va a 400v en vez de a 24v

Iniciado por Pidjey

Creo que he dicho que funcionan exactamente igual. Mira la foto que puse que no se porque no me aparece. En el fondo si le quitas las baterias no tienes mas que un inversor ongrid mas caro.

Entonces el regulador aunque ataquen las placas con 200V este lo sube a 380v DC del bus ??

Mira la foto que puse, cambia el 380v por 24v, quitale el conversor de las baterias i tendras el metodo antiguo

Iniciado por Pidjey

En este caso se convierte tension de placa a tension de inversor (400v) i luego otro conversor a tension de bateria (24v)

Los VM III tienen 2 conversores: El primero a ~400Vdc (tensión del bus) y el segundo -el regulador- a ~24Vdc (tensión de batería)
Había entendido que es solo el segundo conversor, el regulador, el que está limitado a 80A. El primer conversor, el que convierte la tensión de placas a la del bus (~400V), es capaz de convertir toda la potencia en placa, es decir, hasta 4000W

Iniciado por Tejota

Entonces el regulador aunque ataquen las placas con 200V este lo sube a 380v DC del bus ??

Siempre que cumplas las tensiones maximas i minimas de entrada si

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Iniciado por el_cobarde

Los VM III tienen 2 conversores: El primero a ~400Vdc (tensión del bus) y el segundo -el regulador- a ~24Vdc (tensión de batería)
Había entendido que es solo el segundo conversor, el regulador, el que está limitado a 80A. El primer conversor, el que convierte la tensión de placas a la del bus (~400V), es capaz de convertir toda la potencia en placa, es decir, hasta 4000W

Habias entendido mal. Conversor sin limite, eso si que estaria bien. Sobre todo para los reguladores ongrid qie solo tienen ese pri,mer regulador de placas a 400v.

Iniciado por Pidjey

Habias entendido mal. Conversor sin limite, eso si que estaria bien

En mi post #46 no he dicho "sin límite", he dicho que el primer conversor puede convertir hasta 4000W
Aunque estuviese limitado a 80A, tendría un mínimo de 120V en entrada (serían 9600W) y ~400V en salida (serían 32000W)

Iniciado por Pidjey

Creo que he dicho que funcionan exactamente igual. Mira la foto que puse que no se porque no me aparece. En el fondo si le quitas las baterias no tienes mas que un inversor ongrid mas caro.

pues releyendo el hilo en algun momento me ha aparecido una nueva pestaña con la foto, la anexo por si otros no l a ven.

Iniciado por Tejota

Entonces el regulador aunque ataquen las placas con 200V este lo sube a 380v DC del bus ??

Iniciado por Pidjey

Siempre que cumplas las tensiones maximas i minimas de entrada si

Pues me gustaria ver ese regulador como funciona pq todos los reguladores que conozco bajan de tension de placa a tension de trabajo.
Subir de tension de placa a tension de trabajo seria la primera vez que veo alguno. Esto lo tienen que hacer con un trafo o algo no?