Tema: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

Iniciado por astilla27

Hola el_cobarde, a ver si esto te ayuda, es lo que me enviaron los chicos de rebacas al enviarme el pack de baterías hace una semana

Gracias por las recomendaciones de rebacas para baterías Cynetic
Sé que tienes baterías de esta marca, pero no sé si son monoblock o vasos individuales. De todas formas, no creo que las tensiones de carga sean muy diferentes a las de mi batería. Mi opinión:
- Los 2.25V por vaso que recomienda rebacas para la flotación coinciden con lo que yo pienso
- La absorción a 2.483V por vaso (59.6V para 24 vasos) me parece mucho. He probado esta tensión con mi batería y burbujea mucho - demasiado a mi parecer. Posiblemente mis vasos contengan más antimonio que las Cynetic
- 2 horas de absorción cada día también me parece demasiado, haciendo descargas tan poco profundas. Creo que una hora al día será suficiente, o hasta menos de una hora
- La ecualización a 2.60-2.65V por vaso también me parece algo alta, pero aceptable. Aquí rebacas se ha equivocado en un número: Para batería de 48V debería decir "63.6V" en vez de "61.6V" - y tampoco dicen cuanto tiempo recomiendan ecualizar cada mes

- - - - - - - - - - - - - - - - -

Hoy he hecho pruebas con el regulador externo y de momento pienso hacer lo siguente:
- Absorción a 58.0V (2.42V/vaso) cada día, duración 1 hora
- Flotación a 54.0-54.4V (2.25-2.27V/vaso), para que la intensidad de cola sea de 1-2A
- Si fuera necesario, he comprobado que puedo hacer una carga forzada (ecualización moderada) a 59.6V (2.48V/vaso), sin tener que apagar el Infini. El Infini aguanta mucho mejor la sobretensión que los Axpert que tenía: Cuando pasa una nube, la tensión puede subir para un momento hasta 60.8V, pero el Infini no se inmuta ...

Tienes razón no lo he dicho.....tuve monoblock tubular, ahora me pasaré a 48v y son vasos individuales [emoji3], pero los voltajes que ellos recomiendan son los mismos al ser la misma composición interna. Otro compañero forero en otro hilo decía que estás ( hervían cual paella) creo que en un hilo que se preguntaba por las cynetic. En cuanto al tiempo de equalizar siempre recomiendan 2/3 hs a ese voltaje.
De todas maneras te imagino paseandote con el densímetro por estos días[emoji23][emoji23][emoji23]
Un saludo


Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Estas baterias son para carretillas elevadoras y los fabricantes dan datos de carga en condiciones enchufadas a la red. Ahora dile al fabricante que solo tienes 4 horas para cargarla.

Si poneis los valores de carga que os indican, posiblemente las terminareis matando por falta de carga. Lo mejor es usar el densimetro y que el te diga el voltaje que necesitan dependiendo de la epoca del año. 1,29 es SOC 100%.

Iniciado por astilla27

De todas maneras te imagino paseandote con el densímetro por estos días ...

Pues no; más bien con el voltímetro. Pero he aprovechado tu comentario para medir densidad, ahora que los vasos llevan varias horas en flotación. Resultado: 1.28g/ml en todos los vasos! (no me esperaba otra cosa)



.

Iniciado por ManuelJG

Estas baterias son para carretillas elevadoras y los fabricantes dan datos de carga en condiciones enchufadas a la red

Cierto. Las condiciones de vida en una carretilla elevadora son diferentes a las en un sistema FV. Por eso no me sirven las recomendaciones del fabricante y tengo que encontrar yo mismo los parámetros óptimos

Iniciado por ManuelJG

Ahora dile al fabricante que solo tienes 4 horas para cargarla

Ningún problema! Descargo la batería solo hasta el SOC 80% (DOD 20%); en el uso industrial las descargas son hasta el SOC 20% (DOD 80%). Mi intensidad de carga es de 20-50A, muy similar a la intensidad (constante) en uso industrial
Para cargar del SOC 20% al SOC 100% en 14 horas, se necesita una intensidad constante de ~36A; para cargar del SOC 80% al SOC 100% en 4 horas son solo ~30A ---> el fabricante estaría contento

Iniciado por ManuelJG

Lo mejor es usar el densimetro y que el te diga el voltaje que necesitan dependiendo de la epoca del año. 1,29 es SOC 100%

He medido la densidad del electrólito y es de 1.28g/ml; idéntica en los 24 vasos ...

Ya me voy acercando a las tensiones de carga óptimas para mi caso (con 24 vasos):
- Absorción a 58.0V (2.42V/vaso) cada día, duración 1 hora. Burbujeo muy prometedor
- Flotación a 54.0-54.4V (2.25-2.27V/vaso), para que la intensidad de cola sea de 1-2A
- He comprobado que puedo hacer una carga forzada (ecualización moderada) a 59.6V (2.48V/vaso, con burbujeo fuerte), sin tener que apagar el Infini*; por ejemplo automatizado una vez al mes, o manual cuando sea necesario


*El InfiniSolar V aguanta mucho mejor la sobretensión que los Axpert que tenía: A 59.6V, cuando pasa una nube, la tensión puede subir hasta 60.8V para un momento; el Axpert se apagaba, pero el Infini no se inmuta ...

Los primeros pasos con baterias de tracción según mi propia experiencia con ellas es tras ajustar los voltajes iniciales (algo más altos que para las OPZs), comprobar semanalmente la densidad. En mi caso y por dejadez, manteniendo unos voltajes conservadores por tener consumos parecidos a los que tienes (20-30% SOC), perdí densidad en un par de meses (bajó a 1,24), claro que no había hecho ninguna ecualización en ese tiempo, la cosa se solucionó con un par de dias ecualizando a 31V.
Si los consumos son estables siempre, vas ajustando el voltaje/tiempo de absorción (que puede y debe ser diario) a esos 58,1V comprobando semanalmente la densidad, si esta se mantiene estable y llega a 1,28, entonces estás tratando las baterias adecuadamente.
El único problema que le veo a las baterias de tracción es que consumen mucha agua y se ha de estar al quite con ello, por lo demás pueden utilizarse sin problemas con la ventaja de que resisten cargas y descargas más altas que las OPzs.

Por otra parte, las Exide, a mi parecer, son buenas baterias y pueden darte un buen resultado...

PD:
Solo acabar comentando que en un año y dos meses solo añadí agua una vez (al principio) a los vasos TOpzs 100ml x vaso y porque me gusta tener el nivel algo más arriba de la mitad entre marcas... La densidad sube a 1,24 después de la absorción (cada 3 dias), por lo que puedo estar contento con ellas...

Iniciado por pac0

Si los consumos son estables siempre, vas ajustando el voltaje/tiempo de absorción (que puede y debe ser diario) a esos 58,1V comprobando semanalmente la densidad, si esta se mantiene estable y llega a 1,28, entonces estás tratando las baterias adecuadamente

Eso es lo que haré - veremos si la densidad no baja de 1.28g/ml ...

Iniciado por pac0

El único problema que le veo a las baterias de tracción es que consumen mucha agua ...

No será que las EPzS consumen tanta agua, porque las sometemos a unas absorciones a la tensión recomendada para descarga profunda (en torno a 2.50V por vaso), que es exageradamente alta para el ciclaje poco profundo en FV ?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

A ver: Que alguien me explique, por qué la tensión de absorción tendría que ser superior a 2.42V/vaso, si la tensión de gaseo es de ~2.37V/vaso? Tengo entendido que la absorción debería hacerse a una tensión un poco superior a la de gaseo, y esto se cumple. Y mi batería EPzS burbujea bien a 2.42V por vaso (58.1V para 24 vasos)
Yo creo que la finalidad de la absorción es conseguir una ligera sobrecarga de la batería, para que el SOC se acerque a 100%. A 58.1V consigo una ligera sobrecarga, ajustando el tiempo de absorción - digo yo
Si además, el burbujeo es lo suficientemente fuerte, para evitar estratificación y sulfatación, misión cumplida

Si al contrario, la descarga del día ha sido hasta el SOC 20% (uso industrial) y hay que recargar la batería EPzS hasta el SOC 100% para el día siguiente, con un tiempo limitado, se entiende que se necesita una absorción a tensión más alta - digo yo. Y si la batería consume mucha agua, pues se acepta y se instala un sistema de rellenado automático

No será que las EPzS consumen tanta agua, porque las sometemos a unas absorciones a la tensión recomendada para descarga profunda (en torno a 2.50V por vaso), que es exageradamente alta para el ciclaje poco profundo en FV ?

Normalmente gasean mas que las OPZs y por poco que absorban se evapora el agua. Claro que no es lo mimo absorción a 28.8V a 29V o a 30V. A esta última seguro que evaporan más agua...

Yo creo que la finalidad de la absorción es conseguir una ligera sobrecarga de la batería, para que el SOC se acerque a 100%. A 58.1V consigo una ligera sobrecarga, ajustando el tiempo de absorción - digo yo

Yo digo lo mismo y de momento me funciona bien...

Iniciado por pac0

Normalmente gasean mas que las OPZs y por poco que absorban se evapora el agua. Claro que no es lo mimo absorción a 28.8V a 29V o a 30V. A esta última seguro que evaporan más agua...

No creo conveniente, mistificar eso de que "las EPzS beben mucha agua", que no me parece ser ningún secreto. El agua que hay que rellenar, es exactamente la cantidad que ha perdido el vaso por causa del gaseo
Si a una batería EPzS se le aplica una tensión, a la que gasea exactamente igual que una OPzS (a otra tensión), las dos baterías perderán exactamente la misma cantidad de agua. La cuestión es encontrar estas tensiones, a las que las dos baterías gasean "exactamente igual". O hay alguien que lo vea diferente?

No creo conveniente, mistificar eso de que "las EPzS beben mucha agua", que no me parece ser ningún secreto. El agua que hay que rellenar, es exactamente la cantidad que ha perdido el vaso por causa del gaseo


Lo que viene a ser, como el dicho "las gallinas que entran, por las que van saliendo" ja ja ja

Iniciado por jordiet

Lo que viene a ser, como el dicho "las gallinas que entran, por las que van saliendo" ja ja ja

Pues sí. Y si uno espanta a las gallinas con tensión alta, salen corriendo y hay que hacer entrar muchas ...

Lo que intento decir, es que a una tensión (y un tiempo) de absorción adaptados a la profundidad de descarga, una batería EPzS debería beber la misma cantidad de agua que una OPzS, aproximadamente - y al mismo tiempo completar el ciclo correctamente


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por astilla27

Prueba llamando adalmo son gestores de residuos en Mallorca, soy Herrero y la chatarra siempre ellos la pagan mejor

Ayer llevé las baterías antiguas (270kg) a Adalmo en Can Valero y me pagaron muy bien, a 70cts/kg. Tambien fueron generosos pesando, contabilizaron unos kg más de los que yo había calculado

Otra vez gracias por la muy buena recomendación, astilla27

Creo que para adaptar la absorción a la descarga deberías monitorear la corriente de cola. 4% A de los ah suele ser la referencia para acabar la absorción. La tensión de absorción podría ser cuando esa corriente se mantiene estable durante unos minutos sin bajar.

Burbujear a ojo puede ser muy subjetivo. Creo que es más importante cuánto se cargan las baterías que cuánto burbujean. Teóricamente las epzs burbujean más que los opzs para cargarse lo mismo. Si se hace que las dos burbujeen igual creo que una se cargará más que otra evidentemente

Iniciado por Pidjey

Creo que para adaptar la absorción a la descarga deberías monitorear la corriente de cola. 4% A de los ah suele ser la referencia ...

Muy cierto, Pidjey. Estoy monitoreando la corriente de cola manualmente (el regulador SS-50C solo permite configurar el tiempo de absorción, no la corriente de cola). Hoy, al finalizar la absorción a 2.42V/vaso -tengo programado una hora de duración- la intensidad ha sido de 9.8A. La capacidad de la batería es de ~590Ah C10, con lo que el 4% serían ~24A
Me parece más que bien. Hasta tiene la pinta de que puedo reducir un poco la tensión o el tiempo de absorción ...

Iniciado por esquirol

A ver si mañana puedo verte los parametros del victron y te los comento,de cabeza ahira mismo no los se y me encuentro de viaje

Hola esquirol. Te seria posible decirme los parámetros de carga del Victron para batería EPzS? Gracias!

Nadie con unas de tracción con mas de 10 años?
Seria interesante ver la experiencia de los pioneros .
Yo voy con unas 625ah c5 ,48v , de momento 24,5°, 54,5v flotación, 59,3v ecu no hago hace tres meses, decidí no hacerlas si veía nada raro en la densidad, aunque al final le haré un par al año por desconfianza.
Lo normal es que no descargue mas de un 10% al día , ayer llegue al 21%.
A 59.3v burbujean bien .bien.
Saludos.

Iniciado por fran_pascualin

Yo voy con unas 625ah c5 ,48v , de momento 24,5°, 54,5v flotación, 59,3v ... A 59.3v burbujean bien .bien

Es decir, tienes 24 vasos EPzS, de 625Ah C5, haces la flotación a 54.5V (2.27V/vaso) y la absorción a 59.3V (2.47V/vaso) - no nos dices el tiempo de absorción; pero sí dices que a 2.47V por vaso burbujea fuertemente el electrólito

Resulta que en cuanto a la flotación estamos todos de acuerdo, los usuarios y los fabricantes: A 2.26-2.27V por vaso
En cuanto a la absorción, los fabricantes recomiendan una tensión muy alta (>2.50V por vaso), a la que el electrolito gasea muy fuerte y, en consecuencia, el consumo de agua es muy elevado. Creo que esta recomendación no vale para el uso en FV!

- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Voy a formular una hipótesis atrevida, en vista de los comentarios y de la experiencia que he podido acumular hasta ahora:

- Los fabricantes de baterías EPzS recomiendan absorción a >2.50V por vaso, porque la descarga diaria en uso industrial es muy profunda (DOD ~80%). Para recargar durante la noche, se necesita una absorción forzada, a >2.50V/vaso
- A esta tensión de absorción tan alta, los vasos EPzS beben mucha agua. Se acepta, porque la tensión alta es necesaria
- En aplicación solar, la descarga diaría es mucho menos profunda, algo como DOD 80% (industrial) vs. DOD 20% (solar)
- Para recargar esta descarga poco profunda, la tensión alta de absorción (>2.50V/vaso) es obsoleta ! El consumo de agua sería muy elevado, sin necesidad
- Para EPzS en FV, con una descarga diaria del DOD 20%-30%, propongo una tensión de absorción mucho más baja, en torno a 2.42V por vaso, con una duración de una hora o menos, cada día. Con esta absorción, el ciclo de carga se completará igual de bien, pero el consumo de agua será muy inferior al consumo con una absorción a >2.50V por vaso
- He podido comprobar, que mis vasos EPzS de 500Ah C5 burbujean bien a 2.42V/vaso y que la intensidad de cola después de 1 hora absorbiendo es en torno a 10A - un valor que me parece excelente
- La densidad del electrólito, estando la batería en flotación, es de 1.28g/ml en todos los vasos - no se puede pedir más

A los datos me remito:
Con y una descarga del 20-30% EPZs, manteniendo a 1,28 la densidad; agua cada 3 semanas (no llegué a contar los litros en un año pero fueron bastantes)
Con TOpzs y la misma descarga; apenas puedo apreciar el consumo y como he indicado rellené a los tres meses con 100ml. Eso ocurría en junio del año 2017, desde entonces el nivel se mantiene 1cm por debajo del nivel superior.

El que gasifique algo no implica siempre una pérdida de agua, por lo observado, pero una gasificación masiva es más propensa a la pérdida de la misma.

Seguramente cuando aconsejan poner tapones de relleno automático en las baterias de tracción será por algo. Una opción que permite "olvidarse", de los niveles..

Iniciado por pac0

Con y una descarga del 20-30% EPZs ... agua cada 3 semanas ... Con TOpzs y la misma descarga; apenas puedo apreciar el consumo

Vale, las descargas eran iguales para la EPzS y la TOPzS - pero la tensión de absorción?
Es lógico que la EPzS consuma mucha más agua, si la EPzS absorbe a 2.50V por vaso y la TOPzS a 2.40V por vaso ...

Iniciado por pac0

El que gasifique algo no implica siempre una pérdida de agua, por lo observado, pero una gasificación masiva es más propensa a la pérdida de la misma

Disculpa, pero eso que dices no es consistente! Cualquier burbuja que se escapa, por pocas que sean, significa pérdida de agua. La cantidad de agua perdida es directamente proporcional al número de burbujas que se escapan del electrólito; por ejemplo:
100 burbujas = 1 ml; 100'000 burbujas = 1 litro (valores ficticios)

Iniciado por pac0

Seguramente cuando aconsejan poner tapones de relleno automático en las baterias de tracción será por algo

Claro que se recomienda poner tapones de relleno automático a las EPzS. Pero se recomienda para el uso industrial, con descargas profundas hasta el DOD 80%, con tensión de absorción >2.50V - no para el uso en sistemas FV

No tiene porque ser incosistente. El agua no solo se evapora por gasificacion sino tambien por evaporizacion que se produce mas a mayor temperatura de bateria. Se puede evaporar mucha agua sin ni siquiera burbujear. Por eso mismo en verano se evapora mas agua que en invierno. Es posible que las EPZs tambien se calienten mas por eso evaporan mas. Es mas yo sospecho que se pierde mas agua por temperatura que por gasificacion.

Iniciado por Pidjey

El agua no solo se evapora por gasificacion sino tambien por evaporizacion que se produce mas a mayor temperatura de bateria

Se supone que las baterías EPzS y TOPzS en comparación estaban a la misma temperatura ...

Me refiero a temperatura del electrolito, no temperatura externa. Aunque esta este relacionada con la externa no tiene porque ser la misma.

Iniciado por Pidjey

Me refiero a temperatura del electrolito, no temperatura externa. Aunque esta este relacionada con la externa no tiene porque ser la misma.

Te aseguro que la diferencia en el consumo de agua entre EPzS y OPzS no es debida a distinta temperatura del electrólito

Yo no digo que sea solamente debido a la temperatura. Yo digo que la perdida de agua no esta unimente relacionada con la cantidad de gases que se desprende. Una mayor tension de absorcion produce mayores corrientes produciendo mayores perdidas i un mayor aumento de la temperatura del electrolito produciendo mayores perdidas de agua por evaopracion.

Vale, las descargas eran iguales para la EPzS y la TOPzS - pero la tensión de absorción?
Es lógico que la EPzS consuma mucha más agua, si la EPzS absorbe a 2.50V por vaso y la TOPzS a 2.40V por vaso ...

Eran diferentes, porque son baterias diferentes, por eso unas son de "tracción" en sistemas industriales o de automoción y las otras para sistemas FV. La rueda ya estaba inventada... La química de las baterias es distinta y su comportamiento se adecua a las necesidades para las que han sido diseñadas. La tracción en FV es una opción cuando se desea abaratar la instalación y requieres consumos elevados (C5). Eso quedó demostrado en la instalación del forero Scolly hace unos años, que le metía unas descargas a unos vasos de 900Ah C5, que las dejaba tiesas. Para una utilización elevada de consumo, las OPZs deben ajustarse a su C20, si quieres que duren unos años (al menos 10) y si te la quieres jugar a su C10. El coste entonces se dispara al doble que unasde tracción. Este tema está muy trillado desde hace años en este foro, hay muchos ejemplos prácticos de instalaciones con baterias de tracción, aunque ningún forero ha dejado por escrito la duración de las mismas. (Quizás sí y no lo he buscado bien...)

Reitero que siempre que doy una opnión se basa más en la práctica diaria, que en la teoría científica, y en mi caso, sí tuve que subir la tensión de absorción y efectuar ecualizaciones quincenales, para mantener la densidad estable, cosa que con las Opzs, no tengo que preocuparme, más que mirar cada x tiempo el nivel y comprobar la densidad que esté a 1,24 después de una carga completa. Eso último lo he hecho dos veces en un año.

Iniciado por Pidjey

Una mayor tension de absorcion produce mayores corrientes produciendo mayores perdidas i un mayor aumento de la temperatura del electrolito

Este efecto es despeciable en una batería sana, dado que la resistencia interna de la batería es muy pequeña
Otra cosa es en el caso de baterías semi muertas, como mis Trojan T-105, que sí se calentaban debido al paso de la intensidad