Tema: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

Vaya, no es eso lo que yo había leído repetidas veces de que la evaporación durante la ecualización es principalmente debido al aumento de temperatura que se produce. Ahora no consigo explicar porque mis baterías de tracción en invierno no bajan más de un milimetro i eso que absorvo dos horas a 2.50v todos los días i equalizo una vez al mes a 2.65 i en verano tengo que rellenar un par de veces. Teóricamente gasean igual en invierno i en verano.

No solo hablo de teoría, sino de empirismo.

Iniciado por Pidjey

Ahora no consigo explicar porque mis baterías de tracción en invierno no bajan más de un milimetro i eso que absorvo dos horas a 2.50v todos los días i equalizo una vez al mes a 2.65 i en verano tengo que rellenar un par de veces

En invierno suele hacer más frío que en verano ...

Si tus EPzS consumen poca agua (en invierno), absorbiendo a 2.50V/vaso, menos consumirían a 2.40V/vaso

Por cierto aunque sea un secreto lo voy a contar. Los vasos centrales beben más agua porque disipan peor el calor

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Iniciado por el_cobarde

En invierno suele hacer más frío que en verano ...

Si tus EPzS consumen poca agua (en invierno), absorbiendo a 2.50V/vaso, menos consumirían a 2.40V/vaso

Eso es cierto porque producirá un menor aumento de temperatura del electrolito i por lo tanto una menor evaporación. Aunque también es cierto que que tendría menos perdidas por burbujeo pero en comparación menos sigbificante. En internet sobra información que explica las causas de la perdida de agua durante la ecualización i absorción. Esta de sobra documentado.

Como se que te gustan tanto los casos prácticos si la principal causa fuera el burbujeo i no tanto la temperatura, la diferencia entre invierno i verano sería poca no? Sin contar que en invierno por el burbujeo también debería evaporar mucho.

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También decir que según la ley de Ohm las pérdidas son al cudrado con la corriente. Por eso cargar baterías más lento es más eficiente i se disipa menos calor.

Iniciado por Pidjey

... si la principal causa fuera el burbujeo i no tanto la temperatura ...

La evaporación del agua no libera gases explosivos (H2 y O2); el gas que sale es vapor de agua (H2O)
La electrólisis del agua sí produce estos gases, y ese es el proceso que domina en una batería cargando a tensión alta

Creo que eso no tiene nada que ver con mis preguntas. En los dos casos es perdida de agua que es de lo que estamos hablando, de perdida de agua como cómputo global.

Pero bueno yo también me caso de estos temas de reinventar la rueda. Que cada uno busque en internet porque se evapora agua durante la equalizocion i que saque sus propias conclusiones.

Un intento de aclaración: Si el proceso dominante de la pérdida de agua sería la evaporación, no existiría el peligro de explosión, porque el vapor de H20 se mezclaría con el H2 y el O2, imposibilitando la detonación. Como la formación de gases explosivos está bien documentada, es una prueba convincente de que la electrólisis domina sobre la evaporación

Buen intento. Solo que el h2 prácticamente no reacciona con H2O.

Si las explosiones están bien documentadas también los efectos de la perdida de agua de las baterías.

Iniciado por Pidjey

Buen intento. Solo que el h2 prácticamente no reacciona con H2O

Repasa lo que has dicho. "Mezclar" no es lo mismo que "reaccionar". H2 y O2 (dos gases) se mezclan perfectamente con vapor de H20 (otro gas)

Iniciado por Pidjey

Si las explosiones están bien documentadas también los efectos de la perdida de agua de las baterías

Nadie duda de que las baterías de plomo-ácido pierden agua en absorción y ecualización
Tú has introducido la evaporación, questionando cuál es el efecto dominante: La evaporación o la electrólisis?
El hecho de que se producen H2 y O2 en proporción explosiva, demuestra que el efecto dominante es la electrólisis

El h2 a partir de 5% en una mezcla de gases que haya oxigeno ya explota, no hacen falta decenas de metros cubicos. Por eso creí que te referías ha reaccionar porque mezclado explota sin problemas. Que por cierto las explosiones son en casos muy concretos, no tenemos una bomba en casa. Yo he entrado donde las baterías oliendo bastante a hidrogeno he encendido una lámpara que el interruptor hace chispa i sigo vivo.

Yo he dicho que mis baterías en invierno que habrá entre 5 i 10 grados burbujeando todos los días a 2.50v i pierden muy poca agua. Más gente aquí ha dicho lo mismo. Como se explica eso. Si fuera porque la principal causa es electrólisis perderían mucha agua incluso en invierno.

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Pero bueno, que como ya dije estoy harto de estos temas de reinventar la rueda. Yo no voy a participar más en este tema. Cada uno que busque su información en internet i saque sus conclusiones.

Las mías no chupan nada de agua, llevo unos meses mosca, tengo el autollenado pero sin barra libre y los corchos ni se inmutan, una vez al mes abro un poco por precaución.
De momento no conocen una temperatura de mas de 25°, es el primer verano de mi banco.
Desde enero no se ha chupado ni cinco litros.
La densidad la veo estable 1.29 km/h todos los vasos menos uno a 1.27.
Quizás cuando son nuevas consumen menos agua y cuesta menos cargarlas.
Pero oler huele que da gusto el sótano cuando absorben.
Saludos.

Iniciado por Pidjey

Yo he dicho que mis baterías en invierno que habrá entre 5 i 10 grados burbujeando todos los días a 2.50v i pierden muy poca agua

Pues ya puedes estar contento. Y yo también. Porque eso es lo que quiero: Rellenar con agua pocas veces ...


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Iniciado por fran_pascualin

Las mías no chupan nada de agua ...

Pues me confirmas que el mito de que "las EPzS beben mucha agua" no siempre es cierto y que el autorellenado no es indispensable

Iniciado por fran_pascualin

La densidad la veo estable 1.29 km/h todos los vasos ...

Estos vasos no parecen ser Ferraris ...

La discusión sobre "evaporación o electrólisis" nos ha alejado un poco del tema principal, que es: Realmente consumen más agua las baterías EPzS que las OPzS? Y, en caso afirmativo, se puede reducir su consumo de agua?

Repito mi "hipótesis atrevida":

- Los fabricantes de baterías EPzS recomiendan absorción a >2.50V por vaso, porque la descarga diaria en uso industrial es muy profunda (DOD ~80%). Para recargar durante la noche, se necesita una absorción forzada, a >2.50V/vaso
- A esta tensión de absorción tan alta, los vasos EPzS beben mucha agua. Se acepta, porque la tensión alta es necesaria
- En aplicación solar, la descarga diaría es mucho menos profunda, algo como DOD 80% (industrial) vs. DOD 20% (solar)
- Para recargar esta descarga poco profunda, la tensión alta de absorción (>2.50V/vaso) es obsoleta! El consumo de agua sería muy elevado, sin necesidad. En caso de un ciclaje poco profundo, no hace falta tanta tensión!
- Para EPzS en FV, con una descarga diaria del DOD 20%-30%, propongo una tensión de absorción mucho más baja, en torno a 2.42V por vaso, con una duración de una hora o menos, cada día. Con esta absorción, el ciclo de carga se completará igual de bien, pero el consumo de agua será muy inferior al consumo con una absorción a >2.50V por vaso
- Es obvio, que mi propuesta no coincide con la recomendación de los fabricantes! Que conste, que no no pongo en duda esta recomendación. Es válida, pero para un uso diferente de las EPzS que el que le damos en FV
- He podido comprobar, que mis vasos EPzS de 500Ah C5 burbujean bien a 2.42V/vaso, supongo que lo suficiente para evitar estratificación y sulfatación. La intensidad de cola después de 1 hora absorbiendo es ~10A - un valor que me parece excelente
- La densidad del electrólito, estando la batería en flotación, es de 1.28g/ml en todos los vasos - no se puede pedir más

De momento parece que la absorción de 1 hora diaria a 58.1V (2.42V/vaso) es eficiente:
- En 3 días, la descarga ha sido de 16.3kWh y la carga de 19.6kWh, que es un ratio IN/OUT de 1.20, respectivamente una eficiencia de carga OUT/IN de 0.83**
- Cada día he medido la densidad, estando la batería en flotación, y siempre es de 1.28g/ml en todos los vasos
- La diferencia máxima de tensión entre un vaso y otro es de 0.02V; la variación SD entre vasos es +/- 0.01V
- La intensidad de cola al finalizar la absorción es de 10A, aproximadamente
- La intensidad de cola en flotación es de 1-2A

Todo esto indica, que la batería está sana y los parámetros de carga son buenos. Habrá que ver si se confirma a la larga


**: Es posible, que la eficiencia de carga aún mejore un poco, porque estos valores contienen 3 pruebas de ecualizar a 2.48V/vaso, cada una de unos 10 minutos de duración (aproximadamente 500Wh IN extra). Si se restan estos 500Wh, la eficiencia de carga sería 16.3kWh/19.1kWh = 0.85



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Iniciado por el_cobarde

Repito mi "hipótesis atrevida"...

Mi "hipótesis atrevida" respecto a las tensiones de carga para baterías EPzS en FV se pueden expresar de una forma fácil:

- Tensión de flotación tal como la recomiendan los fabricantes: ~2.27v por vaso
- Tensión de ecualización tal como la recomiendan los fabricantes: 2.50-2.60V por vaso
- Tensión de absorción, si la descarga es profunda, hasta el SOC 20%: La recomendada para baterías EPzS (~2.48V por vaso)
- Tensión de absorción, si la descarga es solo hasta el SOC 80%: La recomendada para baterías OPzS (~2.42V por vaso)

Una preguntilla amigo El_cobarde ¿ como configuras el tiempo de absorción ?, por que en mi caso mis baterías llegan a absorción en los 30,4v y luego se ponen en flotación en los 29,2v y asi se mantienen todo el dia metiendo a bateria entre 2 y 3A.

Mi inversor es un hibrido easun 3kva plus .

gracias

Iniciado por segaklon

¿ como configuras el tiempo de absorción ? ... Mi inversor es un hibrido easun 3kva plus

Solo pocos modelos de híbridos Axpert permiten configurar el tiempo de absorción - y ninguno de 24V, según yo sepa
Es la opción #32 en el menu ("Bulk charging time"). Si en el menu no aparece la opción #32, no se puede configurar el tiempo

Yo sí puedo configurar el tiempo de absorción, a pesar de que el Infini V no tiene la opción #32, porque uso regulador externo

Iniciado por segaklon

mis baterías llegan a absorción en los 30,4v y luego se ponen en flotación en los 29,2v y asi se mantienen todo el dia ...

Me parecen tensiones de carga muy altas. Qué baterías tienes? Si son para FV, yo diría 29.2V para la absorción y 27.2V para la flotación. Pero ojo: Los híbridos tipo Axpert muchas veces se saltan la absorción y pasan directamente de bulk a flotación. Por esto podría ser, que la tensión de flotación tan alta no esté tan mal para tu Axpert ...
Si la intensidad de cola realmente es de 2-3A, no me parece tan mal ...

Comprueba la densidad del electrolito. Si con los meses va bajando, es una indicación de que el Axpert no carga bien a la batería
En este caso te recomiendo usar regulador externo

Iniciado por el_cobarde

Solo pocos modelos de híbridos Axpert permiten configurar el tiempo de absorción - y ninguno de 24V, según yo sepa
Es la opción #32 en el menu ("Bulk charging time"). Si en el menu no aparece la opción #32, no se puede configurar el tiempo

Yo sí puedo configurar el tiempo de absorción, a pesar de que el Infini V no tiene la opción #32, porque uso regulador externo



Me parecen tensiones de carga muy altas. Qué baterías tienes? Si son para FV, yo diría 29.2V para la absorción y 27.2V para la flotación. Pero ojo: Los híbridos tipo Axpert muchas veces se saltan la absorción y pasan directamente de bulk a flotación. Por esto podría ser, que la tensión de flotación tan alta no esté tan mal para tu Axpert ...
Si la intensidad de cola realmente es de 2-3A, no me parece tan mal ...

Comprueba la densidad del electrolito. Si con los meses va bajando, es una indicación de que el Axpert no carga bien a la batería
En este caso te recomiendo usar regulador externo

Efectivamente mi hibrido no permite configurar las horas de absorción , mis baterias son Ni Cd y necesitan tensiones muy altas por eso tengo esos valores en invierno los valores son algo mas altos , sobre la densidad del electrolito en las Ni Cd no cambia se mantiene tanto si estan cargadas como descargadas.

Gracias por responder

Iniciado por segaklon

... mis baterias son Ni Cd y necesitan tensiones muy altas

Cierto, segaklon, había olvidado que tienes esas baterías NiCd. Entonces te sirve el regulador del híbrido, porque aunque se salte la absorción, bastará la "flotación" a tensión alta, para cargar bie las baterías de NiCd
También es cierto que en una batería NiCd, la densidad del electrolito apenas varía con el SOC - no sirve para "medir" el SOC

Iniciado por esquirol

A ver si mañana puedo verte los parametros del victron ...

El compañero esquirol me ha enviado los parámetros del regulador Victron 150/70 para baterías de tracción por MP
Resulta que las tensiones son casi iguales a las que he encontrado yo por "trial and error". La tensión de absorción es hasta más baja que la "mía": 2.40V/vaso vs. 2.42V/vaso; nada de las tensiones altas que recomiendan los fabricantes para el uso industrial
Me complace ver que Victron no recomienda estas tensiones altas (hasta 2.50V/vaso), ya que no me parecen adecuadas para el ciclaje poco profundo que tenemos en FV

Lo que no me gusta tanto, es que Victron recomienda 4 horas de absorción cada día, que me parece exagerado. Pienso que 1 hora diaria es suficiente. Temo que con 4 horas de absorción, la batería consume mucha agua sin necesidad

Yo creo que tanto el tiempo de absorcion como el voltaje dependen del DOD que se tenga

En mi caso que ciclo poco ( DOD entre 10-20%) tengo unas tension de absorcion de 28,8 a 29V con una hora

Como medida de control veo en las graficas la Ibat que hay cuando pasa a flotacion y de vez en cuando compruebo densidades

Después de 2 semanas con la batería nueva ya puedo dar unos datos algo más verídicos:

- Absorción a 2.42V por vaso cada día; duración 45 minutos (hace 3 días la he bajado de 1 hora a 45 minutos)
- Flotación a 2.27V por vaso
- Ecualización a 2.48V por vaso (no la he tenido que hacer hasta ahora)
- El electrólito burbujea bien durante la absorción (para evitar estratificación y sulfatación)
- La densidad es de 1.28g/ml en todos los vasos, cada día
- La diferencia media de tensión entre vasos es SD<0.01V (0.02V entre los vasos extremos)
- La descarga diaria (durante la noche) es de 4-5kWh (14%-18%)
- Con 1 hora de absorción, la eficiencia de carga es de 0.79 (52.4kWh IN vs. 41.4kWh OUT)
- Con 45 minutos de absorción, la eficiencia de carga es de 0.81 (17.1kWh IN vs. 13.8kWh OUT)



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Sin tener que hacer balanceos constantes ni operar vasos ahora no sabras con que emplear el tiempo,te aburriras con esta bateria.

Iniciado por esquirol

Sin tener que hacer balanceos constantes ni operar vasos ahora no sabras con que emplear el tiempo,te aburriras con esta bateria.

Efectivamente, podría darse el caso ...
Pero no tengo que preocuparme, que mi querida "jefa" tiene una larga lista con "things to do ..." para mí

Iniciado por el_cobarde

Efectivamente, podría darse el caso ...
Pero no tengo que preocuparme, que mi querida "jefa" tiene una larga lista con "things to do ..." para mí

Ufff,eso si que debe de tener peligro...

2.18 g/ml de densidad??