La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #61
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    Lo que viene a ser, como el dicho "las gallinas que entran, por las que van saliendo" ja ja ja
    Pues sí. Y si uno espanta a las gallinas con tensión alta, salen corriendo y hay que hacer entrar muchas ...

    Lo que intento decir, es que a una tensión (y un tiempo) de absorción adaptados a la profundidad de descarga, una batería EPzS debería beber la misma cantidad de agua que una OPzS, aproximadamente - y al mismo tiempo completar el ciclo correctamente


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    Cita Iniciado por astilla27 Ver mensaje
    Prueba llamando adalmo son gestores de residuos en Mallorca, soy Herrero y la chatarra siempre ellos la pagan mejor
    Ayer llevé las baterías antiguas (270kg) a Adalmo en Can Valero y me pagaron muy bien, a 70cts/kg. Tambien fueron generosos pesando, contabilizaron unos kg más de los que yo había calculado

    Otra vez gracias por la muy buena recomendación, astilla27

  2. #62
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Creo que para adaptar la absorción a la descarga deberías monitorear la corriente de cola. 4% A de los ah suele ser la referencia para acabar la absorción. La tensión de absorción podría ser cuando esa corriente se mantiene estable durante unos minutos sin bajar.

    Burbujear a ojo puede ser muy subjetivo. Creo que es más importante cuánto se cargan las baterías que cuánto burbujean. Teóricamente las epzs burbujean más que los opzs para cargarse lo mismo. Si se hace que las dos burbujeen igual creo que una se cargará más que otra evidentemente

  3. #63
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Creo que para adaptar la absorción a la descarga deberías monitorear la corriente de cola. 4% A de los ah suele ser la referencia ...
    Muy cierto, Pidjey. Estoy monitoreando la corriente de cola manualmente (el regulador SS-50C solo permite configurar el tiempo de absorción, no la corriente de cola). Hoy, al finalizar la absorción a 2.42V/vaso -tengo programado una hora de duración- la intensidad ha sido de 9.8A. La capacidad de la batería es de ~590Ah C10, con lo que el 4% serían ~24A
    Me parece más que bien. Hasta tiene la pinta de que puedo reducir un poco la tensión o el tiempo de absorción ...

  4. #64
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    A ver si mañana puedo verte los parametros del victron y te los comento,de cabeza ahira mismo no los se y me encuentro de viaje
    Hola esquirol. Te seria posible decirme los parámetros de carga del Victron para batería EPzS? Gracias!

  5. #65
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Nadie con unas de tracción con mas de 10 años?
    Seria interesante ver la experiencia de los pioneros .
    Yo voy con unas 625ah c5 ,48v , de momento 24,5°, 54,5v flotación, 59,3v ecu no hago hace tres meses, decidí no hacerlas si veía nada raro en la densidad, aunque al final le haré un par al año por desconfianza.
    Lo normal es que no descargue mas de un 10% al día , ayer llegue al 21%.
    A 59.3v burbujean bien .bien.
    Saludos.

  6. #66
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por fran_pascualin Ver mensaje
    Yo voy con unas 625ah c5 ,48v , de momento 24,5°, 54,5v flotación, 59,3v ... A 59.3v burbujean bien .bien
    Es decir, tienes 24 vasos EPzS, de 625Ah C5, haces la flotación a 54.5V (2.27V/vaso) y la absorción a 59.3V (2.47V/vaso) - no nos dices el tiempo de absorción; pero sí dices que a 2.47V por vaso burbujea fuertemente el electrólito

    Resulta que en cuanto a la flotación estamos todos de acuerdo, los usuarios y los fabricantes: A 2.26-2.27V por vaso
    En cuanto a la absorción, los fabricantes recomiendan una tensión muy alta (>2.50V por vaso), a la que el electrolito gasea muy fuerte y, en consecuencia, el consumo de agua es muy elevado. Creo que esta recomendación no vale para el uso en FV!

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    Voy a formular una hipótesis atrevida, en vista de los comentarios y de la experiencia que he podido acumular hasta ahora:

    - Los fabricantes de baterías EPzS recomiendan absorción a >2.50V por vaso, porque la descarga diaria en uso industrial es muy profunda (DOD ~80%). Para recargar durante la noche, se necesita una absorción forzada, a >2.50V/vaso
    - A esta tensión de absorción tan alta, los vasos EPzS beben mucha agua. Se acepta, porque la tensión alta es necesaria
    - En aplicación solar, la descarga diaría es mucho menos profunda, algo como DOD 80% (industrial) vs. DOD 20% (solar)
    - Para recargar esta descarga poco profunda, la tensión alta de absorción (>2.50V/vaso) es obsoleta ! El consumo de agua sería muy elevado, sin necesidad
    - Para EPzS en FV, con una descarga diaria del DOD 20%-30%, propongo una tensión de absorción mucho más baja, en torno a 2.42V por vaso, con una duración de una hora o menos, cada día. Con esta absorción, el ciclo de carga se completará igual de bien, pero el consumo de agua será muy inferior al consumo con una absorción a >2.50V por vaso
    - He podido comprobar, que mis vasos EPzS de 500Ah C5 burbujean bien a 2.42V/vaso y que la intensidad de cola después de 1 hora absorbiendo es en torno a 10A - un valor que me parece excelente
    - La densidad del electrólito, estando la batería en flotación, es de 1.28g/ml en todos los vasos - no se puede pedir más

  7. #67
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    A los datos me remito:
    Con y una descarga del 20-30% EPZs, manteniendo a 1,28 la densidad; agua cada 3 semanas (no llegué a contar los litros en un año pero fueron bastantes)
    Con TOpzs y la misma descarga; apenas puedo apreciar el consumo y como he indicado rellené a los tres meses con 100ml. Eso ocurría en junio del año 2017, desde entonces el nivel se mantiene 1cm por debajo del nivel superior.

    El que gasifique algo no implica siempre una pérdida de agua, por lo observado, pero una gasificación masiva es más propensa a la pérdida de la misma.

    Seguramente cuando aconsejan poner tapones de relleno automático en las baterias de tracción será por algo. Una opción que permite "olvidarse", de los niveles..

  8. #68
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Con y una descarga del 20-30% EPZs ... agua cada 3 semanas ... Con TOpzs y la misma descarga; apenas puedo apreciar el consumo
    Vale, las descargas eran iguales para la EPzS y la TOPzS - pero la tensión de absorción?
    Es lógico que la EPzS consuma mucha más agua, si la EPzS absorbe a 2.50V por vaso y la TOPzS a 2.40V por vaso ...


    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    El que gasifique algo no implica siempre una pérdida de agua, por lo observado, pero una gasificación masiva es más propensa a la pérdida de la misma
    Disculpa, pero eso que dices no es consistente! Cualquier burbuja que se escapa, por pocas que sean, significa pérdida de agua. La cantidad de agua perdida es directamente proporcional al número de burbujas que se escapan del electrólito; por ejemplo:
    100 burbujas = 1 ml; 100'000 burbujas = 1 litro (valores ficticios)


    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Seguramente cuando aconsejan poner tapones de relleno automático en las baterias de tracción será por algo
    Claro que se recomienda poner tapones de relleno automático a las EPzS. Pero se recomienda para el uso industrial, con descargas profundas hasta el DOD 80%, con tensión de absorción >2.50V - no para el uso en sistemas FV

  9. #69
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    No tiene porque ser incosistente. El agua no solo se evapora por gasificacion sino tambien por evaporizacion que se produce mas a mayor temperatura de bateria. Se puede evaporar mucha agua sin ni siquiera burbujear. Por eso mismo en verano se evapora mas agua que en invierno. Es posible que las EPZs tambien se calienten mas por eso evaporan mas. Es mas yo sospecho que se pierde mas agua por temperatura que por gasificacion.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  10. #70
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    El agua no solo se evapora por gasificacion sino tambien por evaporizacion que se produce mas a mayor temperatura de bateria
    Se supone que las baterías EPzS y TOPzS en comparación estaban a la misma temperatura ...

  11. #71
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Me refiero a temperatura del electrolito, no temperatura externa. Aunque esta este relacionada con la externa no tiene porque ser la misma.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  12. #72
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Me refiero a temperatura del electrolito, no temperatura externa. Aunque esta este relacionada con la externa no tiene porque ser la misma.
    Te aseguro que la diferencia en el consumo de agua entre EPzS y OPzS no es debida a distinta temperatura del electrólito

  13. #73
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Yo no digo que sea solamente debido a la temperatura. Yo digo que la perdida de agua no esta unimente relacionada con la cantidad de gases que se desprende. Una mayor tension de absorcion produce mayores corrientes produciendo mayores perdidas i un mayor aumento de la temperatura del electrolito produciendo mayores perdidas de agua por evaopracion.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  14. #74
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Vale, las descargas eran iguales para la EPzS y la TOPzS - pero la tensión de absorción?
    Es lógico que la EPzS consuma mucha más agua, si la EPzS absorbe a 2.50V por vaso y la TOPzS a 2.40V por vaso ...
    Eran diferentes, porque son baterias diferentes, por eso unas son de "tracción" en sistemas industriales o de automoción y las otras para sistemas FV. La rueda ya estaba inventada... La química de las baterias es distinta y su comportamiento se adecua a las necesidades para las que han sido diseñadas. La tracción en FV es una opción cuando se desea abaratar la instalación y requieres consumos elevados (C5). Eso quedó demostrado en la instalación del forero Scolly hace unos años, que le metía unas descargas a unos vasos de 900Ah C5, que las dejaba tiesas. Para una utilización elevada de consumo, las OPZs deben ajustarse a su C20, si quieres que duren unos años (al menos 10) y si te la quieres jugar a su C10. El coste entonces se dispara al doble que unasde tracción. Este tema está muy trillado desde hace años en este foro, hay muchos ejemplos prácticos de instalaciones con baterias de tracción, aunque ningún forero ha dejado por escrito la duración de las mismas. (Quizás sí y no lo he buscado bien...)

    Reitero que siempre que doy una opnión se basa más en la práctica diaria, que en la teoría científica, y en mi caso, sí tuve que subir la tensión de absorción y efectuar ecualizaciones quincenales, para mantener la densidad estable, cosa que con las Opzs, no tengo que preocuparme, más que mirar cada x tiempo el nivel y comprobar la densidad que esté a 1,24 después de una carga completa. Eso último lo he hecho dos veces en un año.

  15. #75
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Una mayor tension de absorcion produce mayores corrientes produciendo mayores perdidas i un mayor aumento de la temperatura del electrolito
    Este efecto es despeciable en una batería sana, dado que la resistencia interna de la batería es muy pequeña
    Otra cosa es en el caso de baterías semi muertas, como mis Trojan T-105, que sí se calentaban debido al paso de la intensidad

  16. #76
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Vaya, no es eso lo que yo había leído repetidas veces de que la evaporación durante la ecualización es principalmente debido al aumento de temperatura que se produce. Ahora no consigo explicar porque mis baterías de tracción en invierno no bajan más de un milimetro i eso que absorvo dos horas a 2.50v todos los días i equalizo una vez al mes a 2.65 i en verano tengo que rellenar un par de veces. Teóricamente gasean igual en invierno i en verano.

    No solo hablo de teoría, sino de empirismo.

  17. #77
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Ahora no consigo explicar porque mis baterías de tracción en invierno no bajan más de un milimetro i eso que absorvo dos horas a 2.50v todos los días i equalizo una vez al mes a 2.65 i en verano tengo que rellenar un par de veces
    En invierno suele hacer más frío que en verano ...

    Si tus EPzS consumen poca agua (en invierno), absorbiendo a 2.50V/vaso, menos consumirían a 2.40V/vaso

  18. #78
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Por cierto aunque sea un secreto lo voy a contar. Los vasos centrales beben más agua porque disipan peor el calor

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    En invierno suele hacer más frío que en verano ...

    Si tus EPzS consumen poca agua (en invierno), absorbiendo a 2.50V/vaso, menos consumirían a 2.40V/vaso
    Eso es cierto porque producirá un menor aumento de temperatura del electrolito i por lo tanto una menor evaporación. Aunque también es cierto que que tendría menos perdidas por burbujeo pero en comparación menos sigbificante. En internet sobra información que explica las causas de la perdida de agua durante la ecualización i absorción. Esta de sobra documentado.

    Como se que te gustan tanto los casos prácticos si la principal causa fuera el burbujeo i no tanto la temperatura, la diferencia entre invierno i verano sería poca no? Sin contar que en invierno por el burbujeo también debería evaporar mucho.

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    También decir que según la ley de Ohm las pérdidas son al cudrado con la corriente. Por eso cargar baterías más lento es más eficiente i se disipa menos calor.

  19. #79
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    ... si la principal causa fuera el burbujeo i no tanto la temperatura ...
    La evaporación del agua no libera gases explosivos (H2 y O2); el gas que sale es vapor de agua (H2O)
    La electrólisis del agua sí produce estos gases, y ese es el proceso que domina en una batería cargando a tensión alta

  20. #80
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Creo que eso no tiene nada que ver con mis preguntas. En los dos casos es perdida de agua que es de lo que estamos hablando, de perdida de agua como cómputo global.

    Pero bueno yo también me caso de estos temas de reinventar la rueda. Que cada uno busque en internet porque se evapora agua durante la equalizocion i que saque sus propias conclusiones.

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