La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #41
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por segaklon Ver mensaje
    ¿A que precio te salieron?
    Gracias por las felicitaciones, segaklon. Yo solo no hubiese conseguido esta batería, ha sido con la ayuda de un amigo del foro (esquirol). Fue un caso un poco especial: Se averió una caretilla elevadora (un "torito"), a la que se le había cambiado la batería por una nueva hacía poco y se puso en venta la batería, habiendo realizado muy pocos ciclos. Tengo entendido que pocas veces se encuentra una batería de tracción de segunda mano en tan buen estado
    En cuanto al precio: He pagado aproximadamente la mitad de lo que cuesta una batería igual nueva

  2. #42
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Pido la opinión a los que tenéis baterías de tracción:

    Mis descargas nocturnas son solo hasta el SOC 85%, raras veces hasta el SOC 75% (DOD 15% - 25%). Durante el día no hay descarga (cuando no hay suficiente energía solar, el Infini V coge la que falta de la red)
    He programado la absorción a 2.40V por vaso y la flotación a 2.25V por vaso (valores para 25C). Como el Infini V no tiene compensación de temperatura y la de batería varía entre 15C (invierno) y 32C (verano), quiero reducir a Vflot=2.22V / Vabs=2.37V en verano y aumentar a Vflot=2.29V / Vabs=2.44V en invierno
    El Infini V no tiene la opción de programar el tiempo de absorción ... ... Parece que con este poco ciclaje hace una absorción {día sí - día no}, con aproximadamente 1 hora de duración
    El Infini tampoco permite ecualizar. Pienso que con este ciclaje poco profundo habrá que ecualizar muy pocas veces, quizá una vez al año. Esta ecualización la haría manual, con el regulador externo

    Como las baterías de tracción (EPzS) contienen más antimonio en el electrólito, gasean a tensiones más bajas que las OPzS. Por eso espero, que burbujeen lo suficiente en absorción a 2.40V/vaso, para evitar estratificación y sulfatación - sin necesidad de ecualizar
    (en los dos días que lo he podido observar, burbujean bien a 2.40V/vaso)

    Pregunta a los que tenéis experiencia con baterías como la mía: Os parece bien?
    - Convendría aumentar la tensión de absorción o ecualizar más a menudo?
    - O más bien podría reducir la tensión ( o la duración) de la absorción, para que no beban demasiada agua


    Nota: Las tensiones de carga recomendadas por el fabricante no me parecen adecuadas, porque se refieren a descargas diarias muy profundas, hasta el DOD 80% (SOC 20%), típicas para el uso industrial (caretilla elevadora)

  3. #43
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    En mi caso,cuando tenia los dos hibridos en paralelo,y cargava con el regulador de los hibridos,la bateria perdio capacidad,luego cambie a un studer de 6000w y un regulador victron 150/70,con un programa de carga de victron para baterias de traccion,ahora acumulan mucho mas aunque tambien consumen mucha agua,unos 3 o 4 litros por semana en verano.Mi bateria tiene ahora mismo 10 años aunque con muy poco ciclaje,es de 550 amperios y hace tres años que la tengo,tambien salio de una carretilla elevadora averiada.

  4. #44
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    ... un regulador victron 150/70,con un programa de carga de victron para baterias de traccion,ahora acumulan mucho mas
    Puedes decirme los parámetros de este programa de carga para batería de tracción de Victron, para poder simularlo?
    Es decir, las tensiones de carga para abs, flot y ecu; la duración de la absorción diaria y la frecuencia y duración de la ecualización
    Gracias

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Otro tema: No me parece eficiente la carga de batería que consigue el regulador MPPT del Infini V, que en dos días consecutivos se ha saltado la absorción. Ha pasado directamente de bulk a flotación! Esto no puede ser bueno ...
    Esta mañana he cambiado al regulador externo (un MPPT SunStar SS-50C), que me permite configurar los parámetros de carga a mi gusto y tiene compensación de temperatura. También permite ecualizar hasta 64V. Veremos si me satisface ...

  5. #45
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Yo tambien tengo 500A traccion:

    V flotacion: 2.27
    V boost: 2.52

    Esta con SMA, asi que los voltajes los reajusta con la temperatura. Al final lo importante es medir con el densimetro al final del dia, e ir ajustando el voltaje de carga.

  6. #46
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Gracias por contestar

    Cita Iniciado por ManuelJG Ver mensaje
    Yo tambien tengo 500A traccion
    500Ah C5? Cuánto tiempo hace que las tienes?


    Cita Iniciado por ManuelJG Ver mensaje
    V flotacion: 2.27 ... V boost: 2.52
    Qué profundidad de ciclaje? Quiero decir, hasta qué SOC descargas la batería diariamente?
    Ecualizas? En caso afirmativo: A qué tensión? Con qué frecuencia? Con qué duración?

  7. #47
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Gracias por contestar


    500Ah C5? Cuánto tiempo hace que las tienes?



    Qué profundidad de ciclaje? Quiero decir, hasta qué SOC descargas la batería diariamente?
    Ecualizas? En caso afirmativo: A qué tensión? Con qué frecuencia? Con qué duración?
    500A C5, si. Aunque no soy tan optimista como tu en cuanto a capacidad. Creo que 550A C10 es mas realista. Y eso a 30º.

    En mi caso el SOC suele rondar el 80% a diario. SMA es bastante conservador con las cargas y hace 1 boost cada 3 dias o asi, con lo cual casi nunca estoy por encima de SOC 90%. Luego hago una carga full a 2.58 al menos una vez cada 15 dias.

    Ecualizacion la hago cada 3 meses, y con este uso las baterias me pierden aproximadamente 1-2 litros por mes entre todos los vasos. Yo ecualizo durante 5 horas.

    Las baterias tienen 5 meses, asi que aun no he pasado un invierno con ellas para ver que tal se comportan con muy pocas horas de sol y descargas mas profundas.

  8. #48
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Puedes decirme los parámetros de este programa de carga para batería de tracción de Victron, para poder simularlo?
    Es decir, las tensiones de carga para abs, flot y ecu; la duración de la absorción diaria y la frecuencia y duración de la ecualización
    Gracias

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    Otro tema: No me parece eficiente la carga de batería que consigue el regulador MPPT del Infini V, que en dos días consecutivos se ha saltado la absorción. Ha pasado directamente de bulk a flotación! Esto no puede ser bueno ...
    Esta mañana he cambiado al regulador externo (un MPPT SunStar SS-50C), que me permite configurar los parámetros de carga a mi gusto y tiene compensación de temperatura. También permite ecualizar hasta 64V. Veremos si me satisface ...
    A ver si mañana puedo verte los parametros del victron y te los comento,de cabeza ahira mismo no los se y me encuentro de viaje.

  9. #49
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por ManuelJG Ver mensaje
    500A C5, si. Aunque no soy tan optimista como tu en cuanto a capacidad. Creo que 550A C10 es mas realista
    No creo que sea importante, si 500Ah C5 sean ~550Ah C10 o ~600Ah C10. Me oriento en lo que dice Hoppecke de sus baterías en esta página: 590Ah C5 equivale a 686Ah C10. Entonces 500Ah C5 deberían ser casi 600Ah C10
    Lo que sí deberías distinguir, son A (amperios; intensidad) y Ah (amperios*hora; capacidad)


    Cita Iniciado por ManuelJG Ver mensaje
    SMA es bastante conservador con las cargas y hace 1 boost cada 3 dias o asi ... Luego hago una carga full a 2.58 al menos una vez cada 15 dias ... Ecualizacion la hago cada 3 meses ... Yo ecualizo durante 5 horas
    Yo quisiera evitar tener que ecualizar. Por eso haré una absorción a 2.40-2.46V por vaso cada día, de 1-2 horas de duración - a ver si el electrólito burbujea lo suficiente para evitar estratificación y sulfatación


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    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    A ver si mañana puedo verte los parametros del victron y te los comento,de cabeza ahira mismo no los se y me encuentro de viaje.
    Gracias

  10. #50
    astilla27 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Hola el_cobarde, a ver si esto te ayuda, es lo que me enviaron los chicos de rebacas al enviarme el pack de baterías hace una semana.
    Un saludo

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  11. #51
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por astilla27 Ver mensaje
    Hola el_cobarde, a ver si esto te ayuda, es lo que me enviaron los chicos de rebacas al enviarme el pack de baterías hace una semana
    Gracias por las recomendaciones de rebacas para baterías Cynetic
    Sé que tienes baterías de esta marca, pero no sé si son monoblock o vasos individuales. De todas formas, no creo que las tensiones de carga sean muy diferentes a las de mi batería. Mi opinión:
    - Los 2.25V por vaso que recomienda rebacas para la flotación coinciden con lo que yo pienso
    - La absorción a 2.483V por vaso (59.6V para 24 vasos) me parece mucho. He probado esta tensión con mi batería y burbujea mucho - demasiado a mi parecer. Posiblemente mis vasos contengan más antimonio que las Cynetic
    - 2 horas de absorción cada día también me parece demasiado, haciendo descargas tan poco profundas. Creo que una hora al día será suficiente, o hasta menos de una hora
    - La ecualización a 2.60-2.65V por vaso también me parece algo alta, pero aceptable. Aquí rebacas se ha equivocado en un número: Para batería de 48V debería decir "63.6V" en vez de "61.6V" - y tampoco dicen cuanto tiempo recomiendan ecualizar cada mes

    - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Hoy he hecho pruebas con el regulador externo y de momento pienso hacer lo siguente:
    - Absorción a 58.0V (2.42V/vaso) cada día, duración 1 hora
    - Flotación a 54.0-54.4V (2.25-2.27V/vaso), para que la intensidad de cola sea de 1-2A
    - Si fuera necesario, he comprobado que puedo hacer una carga forzada (ecualización moderada) a 59.6V (2.48V/vaso), sin tener que apagar el Infini. El Infini aguanta mucho mejor la sobretensión que los Axpert que tenía: Cuando pasa una nube, la tensión puede subir para un momento hasta 60.8V, pero el Infini no se inmuta ...

  12. #52
    astilla27 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Tienes razón no lo he dicho.....tuve monoblock tubular, ahora me pasaré a 48v y son vasos individuales , pero los voltajes que ellos recomiendan son los mismos al ser la misma composición interna. Otro compañero forero en otro hilo decía que estás ( hervían cual paella) creo que en un hilo que se preguntaba por las cynetic. En cuanto al tiempo de equalizar siempre recomiendan 2/3 hs a ese voltaje.
    De todas maneras te imagino paseandote con el densímetro por estos días
    Un saludo


    Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

  13. #53
    ManuelJG está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Estas baterias son para carretillas elevadoras y los fabricantes dan datos de carga en condiciones enchufadas a la red. Ahora dile al fabricante que solo tienes 4 horas para cargarla.

    Si poneis los valores de carga que os indican, posiblemente las terminareis matando por falta de carga. Lo mejor es usar el densimetro y que el te diga el voltaje que necesitan dependiendo de la epoca del año. 1,29 es SOC 100%.

  14. #54
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por astilla27 Ver mensaje
    De todas maneras te imagino paseandote con el densímetro por estos días ...
    Pues no; más bien con el voltímetro. Pero he aprovechado tu comentario para medir densidad, ahora que los vasos llevan varias horas en flotación. Resultado: 1.28g/ml en todos los vasos! (no me esperaba otra cosa)



    .
    Última edición por el_cobarde; 04/07/2018 a las 06:24

  15. #55
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por ManuelJG Ver mensaje
    Estas baterias son para carretillas elevadoras y los fabricantes dan datos de carga en condiciones enchufadas a la red
    Cierto. Las condiciones de vida en una carretilla elevadora son diferentes a las en un sistema FV. Por eso no me sirven las recomendaciones del fabricante y tengo que encontrar yo mismo los parámetros óptimos


    Cita Iniciado por ManuelJG Ver mensaje
    Ahora dile al fabricante que solo tienes 4 horas para cargarla
    Ningún problema! Descargo la batería solo hasta el SOC 80% (DOD 20%); en el uso industrial las descargas son hasta el SOC 20% (DOD 80%). Mi intensidad de carga es de 20-50A, muy similar a la intensidad (constante) en uso industrial
    Para cargar del SOC 20% al SOC 100% en 14 horas, se necesita una intensidad constante de ~36A; para cargar del SOC 80% al SOC 100% en 4 horas son solo ~30A ---> el fabricante estaría contento


    Cita Iniciado por ManuelJG Ver mensaje
    Lo mejor es usar el densimetro y que el te diga el voltaje que necesitan dependiendo de la epoca del año. 1,29 es SOC 100%
    He medido la densidad del electrólito y es de 1.28g/ml; idéntica en los 24 vasos ...

    Ya me voy acercando a las tensiones de carga óptimas para mi caso (con 24 vasos):
    - Absorción a 58.0V (2.42V/vaso) cada día, duración 1 hora. Burbujeo muy prometedor
    - Flotación a 54.0-54.4V (2.25-2.27V/vaso), para que la intensidad de cola sea de 1-2A
    - He comprobado que puedo hacer una carga forzada (ecualización moderada) a 59.6V (2.48V/vaso, con burbujeo fuerte), sin tener que apagar el Infini*; por ejemplo automatizado una vez al mes, o manual cuando sea necesario


    *El InfiniSolar V aguanta mucho mejor la sobretensión que los Axpert que tenía: A 59.6V, cuando pasa una nube, la tensión puede subir hasta 60.8V para un momento; el Axpert se apagaba, pero el Infini no se inmuta ...

  16. #56
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Los primeros pasos con baterias de tracción según mi propia experiencia con ellas es tras ajustar los voltajes iniciales (algo más altos que para las OPZs), comprobar semanalmente la densidad. En mi caso y por dejadez, manteniendo unos voltajes conservadores por tener consumos parecidos a los que tienes (20-30% SOC), perdí densidad en un par de meses (bajó a 1,24), claro que no había hecho ninguna ecualización en ese tiempo, la cosa se solucionó con un par de dias ecualizando a 31V.
    Si los consumos son estables siempre, vas ajustando el voltaje/tiempo de absorción (que puede y debe ser diario) a esos 58,1V comprobando semanalmente la densidad, si esta se mantiene estable y llega a 1,28, entonces estás tratando las baterias adecuadamente.
    El único problema que le veo a las baterias de tracción es que consumen mucha agua y se ha de estar al quite con ello, por lo demás pueden utilizarse sin problemas con la ventaja de que resisten cargas y descargas más altas que las OPzs.

    Por otra parte, las Exide, a mi parecer, son buenas baterias y pueden darte un buen resultado...

    PD:
    Solo acabar comentando que en un año y dos meses solo añadí agua una vez (al principio) a los vasos TOpzs 100ml x vaso y porque me gusta tener el nivel algo más arriba de la mitad entre marcas... La densidad sube a 1,24 después de la absorción (cada 3 dias), por lo que puedo estar contento con ellas...

  17. #57
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Si los consumos son estables siempre, vas ajustando el voltaje/tiempo de absorción (que puede y debe ser diario) a esos 58,1V comprobando semanalmente la densidad, si esta se mantiene estable y llega a 1,28, entonces estás tratando las baterias adecuadamente
    Eso es lo que haré - veremos si la densidad no baja de 1.28g/ml ...


    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    El único problema que le veo a las baterias de tracción es que consumen mucha agua ...
    No será que las EPzS consumen tanta agua, porque las sometemos a unas absorciones a la tensión recomendada para descarga profunda (en torno a 2.50V por vaso), que es exageradamente alta para el ciclaje poco profundo en FV ?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    A ver: Que alguien me explique, por qué la tensión de absorción tendría que ser superior a 2.42V/vaso, si la tensión de gaseo es de ~2.37V/vaso? Tengo entendido que la absorción debería hacerse a una tensión un poco superior a la de gaseo, y esto se cumple. Y mi batería EPzS burbujea bien a 2.42V por vaso (58.1V para 24 vasos)
    Yo creo que la finalidad de la absorción es conseguir una ligera sobrecarga de la batería, para que el SOC se acerque a 100%. A 58.1V consigo una ligera sobrecarga, ajustando el tiempo de absorción - digo yo
    Si además, el burbujeo es lo suficientemente fuerte, para evitar estratificación y sulfatación, misión cumplida

    Si al contrario, la descarga del día ha sido hasta el SOC 20% (uso industrial) y hay que recargar la batería EPzS hasta el SOC 100% para el día siguiente, con un tiempo limitado, se entiende que se necesita una absorción a tensión más alta - digo yo. Y si la batería consume mucha agua, pues se acepta y se instala un sistema de rellenado automático

  18. #58
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    No será que las EPzS consumen tanta agua, porque las sometemos a unas absorciones a la tensión recomendada para descarga profunda (en torno a 2.50V por vaso), que es exageradamente alta para el ciclaje poco profundo en FV ?
    Normalmente gasean mas que las OPZs y por poco que absorban se evapora el agua. Claro que no es lo mimo absorción a 28.8V a 29V o a 30V. A esta última seguro que evaporan más agua...

    Yo creo que la finalidad de la absorción es conseguir una ligera sobrecarga de la batería, para que el SOC se acerque a 100%. A 58.1V consigo una ligera sobrecarga, ajustando el tiempo de absorción - digo yo
    Yo digo lo mismo y de momento me funciona bien...

  19. #59
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Normalmente gasean mas que las OPZs y por poco que absorban se evapora el agua. Claro que no es lo mimo absorción a 28.8V a 29V o a 30V. A esta última seguro que evaporan más agua...
    No creo conveniente, mistificar eso de que "las EPzS beben mucha agua", que no me parece ser ningún secreto. El agua que hay que rellenar, es exactamente la cantidad que ha perdido el vaso por causa del gaseo
    Si a una batería EPzS se le aplica una tensión, a la que gasea exactamente igual que una OPzS (a otra tensión), las dos baterías perderán exactamente la misma cantidad de agua. La cuestión es encontrar estas tensiones, a las que las dos baterías gasean "exactamente igual". O hay alguien que lo vea diferente?

  20. #60
    jordiet está desconectado Forero
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    Castellon de Rugat, pequeño pueblo de la provincia de Valencia
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    Predeterminado Re: Batería de tracción Exide Classic 48V 500Ah C5

    No creo conveniente, mistificar eso de que "las EPzS beben mucha agua", que no me parece ser ningún secreto. El agua que hay que rellenar, es exactamente la cantidad que ha perdido el vaso por causa del gaseo


    Lo que viene a ser, como el dicho "las gallinas que entran, por las que van saliendo" ja ja ja
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

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