La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    chacal525 está desconectado Forero
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    Predeterminado Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Hola, estoy en proceso de compra de un inversor, y no sé cual de estos 3 comprar...
    infini v Manual---> http://www.voltronicpower.com/oCart2...020160517B.pdf
    Spec ----> http://www.voltronicpower.com/oCart2...iSolarV_DS.pdf

    Axpert VM II Manual---> http://www.voltronicpower.com/oCart2...0II_manual.pdf
    Spec ----> http://www.voltronicpower.com/oCart2...rt_VMII_DS.pdf

    Axpert MKS Manual ---> http://www.voltronicpower.com/oCart2...l-20170804.pdf
    Spec ----> http://www.voltronicpower.com/oCart2...KS(PF1)_DS.pdf

    El Axpert MKS sé que no suma potencias de la red y la tensión mppt es de 145v, a favor tiene que se pueden poner varios en paralelo por si quiero ampliar la instalación.

    Pero entre el infini v y el Axpert VM II, la única diferencia que veo es que el axpert llega a 500v en mppt (podría poner todos los paneles en serie ahorrando cable y pérdidas), en cambio el infini v sale más caro. Pero si quiero ampliar no sé si tendré que cambiar el inversor o hay alguna manera de poner varios trabajando.


    La instalación será semi-aislada, 4000w de solar, con baterías de litio que me montaré yo mismo, en principio con 5000w de potencia sería suficiente pero puede haber picos mayores, sobretodo en un futuro que tengo pensado calentar la casa con bombas de calor por eso me llama la atención lo de la suma de potencias.


    No entiendo las pocas diferencias entre el infini v y el Axpert VM II. Qué me recomendáis?

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por chacal525 Ver mensaje
    No entiendo las pocas diferencias entre el infini v y el Axpert VM II. Qué me recomendáis?
    Realmente es difícil, distinguir los modelos de Voltronic, que lanza modelos nuevos casi cada día ...

    Lo que tengo claro, es el Infini V, porque ya tengo uno. Es un buen híbrido on-off-grid a un precio muy interesante. Puedes leer todos los detalles sobre lo que sabe hacer y como lo hace en este hilo


    El Axpert VM II no lo conocía hasta hace pocos días. También parece muy interesante. Según el manual, sincroniza con la red y sabe sumar energía de la FV y de la red. Lo que no sabe, es inyectar a red - pero esto puede ser hasta una ventaja, en Espanistan. Otra ventaja es que tiene el corte por sobretensión a 63V (el Infini V lo tiene a 60V) y sabe ecualizar (el Infini V no sabe). Y parece tener el algoritmo de carga FV mejorado - del Infini V no lo sabemos, porque los datos del regulador MPPT faltan en el manual. El precio también parece ser una ventaja. Como desventaja, El VM II tiene el PF de 0.8, mientras el Infini V es PF1
    Conclusión: Si el Axpert llega a la misma potencia que el Infini V, cuando suma FV y red, me parece aún más interesante que el Infini V


    Como último, el Axpert MKS parece ser un "Axpert de toda la vida", puramente off-grid. Juega en otra liga ...

  3. #3
    chacal525 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Realmente es difícil, distinguir los modelos de Voltronic, que lanza modelos nuevos casi cada día ...

    Lo que tengo claro, es el Infini V, porque ya tengo uno. Es un buen híbrido on-off-grid a un precio muy interesante. Puedes leer todos los detalles sobre lo que sabe hacer y como lo hace en este hilo


    El Axpert VM II no lo conocía hasta hace pocos días. También parece muy interesante. Según el manual, sincroniza con la red y sabe sumar energía de la FV y de la red. Lo que no sabe, es inyectar a red - pero esto puede ser hasta una ventaja, en Espanistan. Otra ventaja es que tiene el corte por sobretensión a 63V (el Infini V lo tiene a 60V) y sabe ecualizar (el Infini V no sabe). Por otra parte tiene el PF de 0.8, mientras el Infini V es PF1. El precio también parece ser una ventaja
    Conclusión: Si el Axpert llega a la misma potencia que el Infini V, cuando suma FV y red, me parece aún más interesante que el Infini V


    Como último, el Axpert MKS parece ser un "Axpert de toda la vida", puramente off-grid. Juega en otra liga ...
    El axpert vm II también hay versión pf 1, así que no tiene esa desventaja.
    Lo que no entiendo es cual es la diferencia entre on y off grid, es dicir todos los híbridos trabajan con la red, la única diferencia es que unos inyectan y/o suman potencias, pero después son igual de comparables.
    El infini que tienes si quieres poner más solar tendrías que cambiarlo o puedes poner otro en paralelo o en serie simulando la Red? Porque si hay alguna solución el mks no aportaria ninguna ventaja para el planteamiento de mi instalación.

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por chacal525 Ver mensaje
    Lo que no entiendo es cual es la diferencia entre on y off grid ...
    Esto es una diferencia muy importante
    Los híbridos puramente off-grid (los Axpert clásicos) no sincronizan con la red. Tienen una entrada AC para generador o red, pero no pueden juntar AC del inversor con AC de red, por no estar sincronizadas. Son un "todo o nada": O toda la energía viene de (FV + batería), o toda la energía viene de la red. La opción "parte de la FV más otra parte de la red" no existe
    Con un ejemplo se entiende mejor: Pongamos que en un momento la FV produce 2kW, pero el consumo es de 3kW
    - Un Axpert conmuta a red y coge los 3kW de la red. Todo lo que no quepa en la batería, de los 2kW de la FV, se pierde
    - Un Infini aprovecha los 2kW de la FV y añade 1kW de la red - mucho mejor


    Cita Iniciado por chacal525 Ver mensaje
    El infini que tienes si quieres poner más solar tendrías que cambiarlo o puedes poner otro en paralelo o en serie simulando la Red?
    Se pueden paralelizar varios Infini V de 4kW (el modelo que yo tengo), aumentando la potencia
    Los otros modelos de Infini V no se pueden paralelizar; pero el de 4kW sí

    Si solo se trata de aumentar la potencia en placa, basta con añadir un regulador externo

  5. #5
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Baia baia.... ahora empiezo a ver cosas....

    La irrupcion de este VM II en la piel de toro ha hecho saltar las alarmas en algun sitio. Los chinos se comen la tostada.... parece ser....

    Lo de los CM es una profesion en auge.

    Disculpad por el offtopic. Solo estaba haciendo reflexiones en voz alta (escribiendolas). Espero que no sea yo solo el que se haya dado cuenta.

  6. #6
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Baia baia.... ahora empiezo a ver cosas....

    La irrupcion de este VM II en la piel de toro ha hecho saltar las alarmas en algun sitio. Los chinos se comen la tostada.... parece ser....

    Lo de los CM es una profesion en auge.

    Disculpad por el offtopic. Solo estaba haciendo reflexiones en voz alta (escribiendolas). Espero que no sea yo solo el que se haya dado cuenta.
    Con lo "largo" que tú eres, mucho has tardado en darte cuenta, jeje.

  7. #7
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Con lo "largo" que tú eres, mucho has tardado en darte cuenta, jeje.
    No es eso. Antes habia cierta "permisividad" por parte de la "ganaderia sagrada". Ahora parece que las "vacas sagradas" empiezan a moverse. Los chinos van afinando mas y modelos como el VM II ya empiezan a encajar como un guante en las instalaciones de aqui. Y encima low cost y prescindiendo de bateria segun se vea.
    No seran Audis ni Mercedes pero un Seat te lleva de un lado a otro que es lo que importa. Entiendaseme el simil.

    Para el OP, para semiaislada de los 3 modelos el VM II sin dudarlo. Y si necesitas mas potencia toca dividir las cargas en diferentes instalaciones para poner otro VMII independiente. Podrian compartir bateria sin problema.

  8. #8
    chacal525 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    No es eso. Antes habia cierta "permisividad" por parte de la "ganaderia sagrada". Ahora parece que las "vacas sagradas" empiezan a moverse. Los chinos van afinando mas y modelos como el VM II ya empiezan a encajar como un guante en las instalaciones de aqui. Y encima low cost y prescindiendo de bateria segun se vea.
    No seran Audis ni Mercedes pero un Seat te lleva de un lado a otro que es lo que importa. Entiendaseme el simil.

    Para el OP, para semiaislada de los 3 modelos el VM II sin dudarlo. Y si necesitas mas potencia toca dividir las cargas en diferentes instalaciones para poner otro VMII independiente. Podrian compartir bateria sin problema.
    Buff eso de dividir las cargas no me gusta nada, no se podrían poner en serie?

  9. #9
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Si vas a poner baterías de litio, el Infini V puede ser una buena opción. En primer lugar, ya sabemos cómo funciona porque lo tiene el_cobarde y en segundo lugar porque si vas a poner baterías de litio, no tendrás problema alguno con las tensiones de absorción y demás agonías derivadas del plomo.

  10. #10
    chacal525 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si vas a poner baterías de litio, el Infini V puede ser una buena opción. En primer lugar, ya sabemos cómo funciona porque lo tiene el_cobarde y en segundo lugar porque si vas a poner baterías de litio, no tendrás problema alguno con las tensiones de absorción y demás agonías derivadas del plomo.
    Si, estoy leyendo el hilo de el_cobarde. El tema es que si el Axpert VM II hace prácticamente lo mismo que el infini (excepto la inyección), tiene entrada de solar a alta tensión, más potencia de salida y vale más barato...

    Estoy mirando si tiene alguna pega importante pero sino creo que saldría mejor en casi todos los sentidos.

  11. #11
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Que no inyecte puede significar que sume a la red, pero no como el Infini V. Yo me aseguraría que no suma a la red rectificando la entrada de alterna.

  12. #12
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por chacal525 Ver mensaje
    Buff eso de dividir las cargas no me gusta nada, no se podrían poner en serie?
    Tampoco es tan critico. En el cuadro electrico, si esta hecho conforme al REBT, ya se dividen las cargas: iluminacion y fuerza.... y dentro de fuerza hay electrodomesticos exclusivos con su magneto correspondiente.

    Otra cosa es que el hibrido este lejos del cuadro electrico. Entonces ya, hay que estudiar.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Que no inyecte puede significar que sume a la red, pero no como el Infini V.
    Yo me aseguraría que no suma a la red rectificando la entrada de alterna.
    Según su manual, el VM II sí sabe sumar inversor + red, y me fío del manual

    Pero lo que dice Gabriel 2018 es muy cierto: El hecho de que el Axpert VM II no sabe inyectar a la red, aumenta la probabilidad de que no sincronize con la red, sino que haga el acople AC-DC-AC igual que en mi "invento" (ver este hilo):
    Primero convierte la AC de la red en DC a la tensión de batería y segundo la hace pasar por el inversor, convirtiéndola otra vez a 230Vac. Esto significaría, que su límite de potencia de 4kW es estricto, no se puede sobrepasar ni en line mode ni en battery mode

  14. #14
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Según su manual, el VM II sí sabe sumar inversor + red, y me fío del manual

    Pero lo que dice Gabriel 2018 es muy cierto: El hecho de que el Axpert VM II no sabe inyectar a la red, aumenta la probabilidad de que no sincronize con la red, sino que haga el acople AC-DC-AC igual que en mi "invento" (ver este hilo):
    Primero convierte la AC de la red en DC a la tensión de batería y segundo la hace pasar por el inversor, convirtiéndola otra vez a 230Vac. Esto significaría, que su límite de potencia de 4kW es estricto, no se puede sobrepasar ni en line mode ni en battery mode
    En los dibugitos del manual VM II en line mode la red no pasa por ningun sitio... va directamente a las cargas sin la etiqueta bypass.

    Lo que si esta claro que los VMII y los MKS tiene diferente placa base, asi lo indican los conectores y demas. Eso implica diferente arquitectura que los MKS y por ende que los serie V.

    Habria que hacer pruebas con el VMII a ver que sabe hacer y como las hace. La electronica es diferente, eso esta claro. Y el software de control tambien.... hay parametros que no salen en el VMII que si tienen los MKS PF1, como el tiempo de absorcion (32).

    Y despues esta el tema de los paralelos. La arquitectura es claramente diferente del MKS al VMII. Y no solo en la parte de manejo de DC en alta.

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    En los dibugitos del manual VM II en line mode la red no pasa por ningun sitio... va directamente a las cargas sin la etiqueta bypass
    Correcto; también me había fijado en este dibujito. Si nos basamos en él, el Axpert VM II sí sincroniza con la red y es solo la energía de FV/batería, la que pasa por sus IGBTs. Es decir, sumando FV y red, puede sobrepasar su potencia nominal
    Lo que no cuadra con esta hipótesis, es el rango de frecuencia muy amplio en la ficha técnica: 40-65 Hz. Para sincronizar con la red, el rango debería ser mucho más estrecho, como en el Infini V (49.0-51.0 Hz rsp. 47.5-51.5 Hz)

    Dado que Axpert "clásico", Axpert VM II, Infinisolar V e Infinisolar "pata negra" tienen todos arquitectura diferente, parece que Voltronic ofrece tres series de híbridos on-off-grid con prestaciones similares: Axpert VM II, Infini V e Infini "pata negra"

    Para mi caso particular, la mejor opción ha sido el Infini V, sin duda, porque tenía mis paneles FV conectados en strings de tres placas de 72c seriadas, y con el Infini V no he tenido que cambiar nada

  16. #16
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Diferencias entre inversores infini v, Axpert VM II y Axpert MKS

    Uff ese rango tan amplio debe ser debido a que podrá ser utilizado con generadores? Eso cuadra con que no inyecte.


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