La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

  1. #1
    aerax está desconectado Forero
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    Predeterminado Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Buenas,

    El año pasado puse una instalación en una casa de campo, compuesta de:

    4x paneles de 255w
    1x Inversor/cargador/regulador MPPT onda pura 24V 3KVA (2400w)
    4x baterias 5OPzS240 6V 240Ah



    La verdad es que no tenía ninguna idea sobre sistemas solares, más de lo que pude ir leyendo, una vez que me montaron todo el sistema.

    El tema es que, por distintas circunstacias, la instalación ha estado como 5 meses sin usarse ni nadie ha podido siquiera pasar a ver como estaba.

    Las 2-3 últimas veces (como digo hace 5 meses), me estaba dando problemas para que se cargase a través de los paneles, el inversor daba alarma de baja tensión y te encontrabas al caer la noche que no se había cargado nada durante el dia y sin energia en la baterias, por lo que en inversor se apagaba al tener una tensión por debajo del límite de seguridad. Pensaba que la última vez que estuve por allí había solucionado ese problema en el inversor, pero se ve que no, porque al haber pasado hoy, 5 meses después de mi última visita, me he encontrado que ni siquiera el Inversor enciede, está todo completamente apagado.

    Entre las causas, según el manual, están una descarga total de las baterias, o un fusible estropeado. He descartado esto último, por el momento, y entiendo que el problema es de carga.

    A fin de por lo menos poder encender el inversor, tengo un pequeño generador de gasolina de 850w (NO INVERTER, que es importante), el cual he conectado a la entrada de fuente externa del inversor, ya que, aunque no fuese inverter y por tanto no diese carga a las baterias (nunca lo hizo, incluso cuando la instalación iba bien), si que suponia que al menos podría encender el inversor, y configurarlo para aprovechar las horas de sol de hoy (uno de los pocos dias este mes) y que se fuesen cargando.

    Pero el inversor con esto tampoco ha funcionado ni se ha encendido.

    Dado que no tengo mucha idea sobre lo que poder hacer, pues me gustaría saber que opciones tengo, y si no me habré cargado la instalación al haberla dejado tanto tiempo a su suerte, y sin cargarse.

    Supongo que tendría que dar carga a las baterias de alguna forma. Pero ¿a las 4 en serie o una por una?

    Las podría cargar con el generador de 850w, más un cargador como este?:
    https://www.amazon.es/Filmer-36198-C...or+de+baterias


    ese cargador, tendría que ser de 12v o 24v?

    Hay que tener en cuenta que el generador puede funcionar máximo 2 horas, y luego hay que pararlo 30 minutos.

    Hasta cuanto tendría que cargar para que luego en propio inversor las complete de cargar con los paneles?

    Voy llamando a Iberdrola y pido presupuesto de acometida y me olvido de esto?

    No se, es que estoy muy perdido, la verdad, agradecería cualquier ayuda posible.

  2. #2
    Luisetrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Vas a pagar a hiberdrola para un sitio que te pasas cinco meses sin ir? Ufff

    Supongo que has comprobado el voltaje de baterías.
    Despues de tanto tiempo y de invierno puede haberse fundido el híbrido por una tormenta.
    Las placas están en serie o paralelo?

  3. #3
    aerax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    No, era una coña hombre.

    Pero si es cierto que el cable del vecino pasa por mi terreno (sin permiso de servidumbre pedido por iberdrola, por cierto), y tampoco tendría que salir demasiado cara la acometida, aunque con esos ladrones nunca se sabe. Además, con 2,3kw me valdria.

    El tema no son los 5 meses sin ir, el tema también es cuando voy, pues hay 1-2 meses que se me queda algo corto, eso lo solucionaria con un generador inverter de apoyo, pero con los problemas que me dio el último mes que use la instalación, y ahora esto, pues no se.


    Pero en principio la idea es solucionar el problema con las baterias y el inversor, no pedir una acometida a iberdrola.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por aerax Ver mensaje

    Pero si es cierto que el cable del vecino pasa por mi terreno (sin permiso de servidumbre pedido por iberdrola, por cierto).
    No digo más...

  5. #5
    aerax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    No digo más...
    Bueno, la opción de gitanear la acometida, la dejo como último recurso.

    Más que nada por el del terreno vecino, que tampoco se como de legal es esa instalación que tiene (lleva años, antes de que yo estuviese alli y creo que está bien, puesto por la compañia), pero llegado el caso, pues si llamo a iberdrola, y no me quieren dar la acometida, o se suben a la parra con el precio, le enseño el cable aereo y les digo que me enseñen el papelito con la servidumbre de paso por mi terreno de esa instalación, que como no existe no podrán, y a ver si con esas son mas "flexibles" con las condiciones.


    Pero nos estamos desviando del tema, que es el problema del inversor y las baterias, gracias.

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    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    Vas a pagar a hiberdrola para un sitio que te pasas cinco meses sin ir? Ufff

    Supongo que has comprobado el voltaje de baterías.
    Despues de tanto tiempo y de invierno puede haberse fundido el híbrido por una tormenta.
    Las placas están en serie o paralelo?
    No puedo comprobar el voltaje de las baterias porque el hibrido no enciende, y no tengo un medidor de voltaje externo, la verdad.

    Tengo un voltimetro normal. Eso me sirve?

    El hibrido no enciende, pero hace como un pequeño zumbido, no se como definirlo, como un clac,clac,clac.... muy tenue.

    Las placas creo que estan montadas en paralelo, pero no me hagas mucho caso, no las monté yo. Son placas de 20v, de forma que 4 placas me dan en teoria 1020w 20v

    Las baterias estan creo que en serie, al ser 4 de 6v 250Ah, me dan una instalacion de 24v 250ah.


    De todas formas no tengo demasiada idea, pero creo que es así.

  6. #6
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Para medir la tension de las baterias no hace falta encender el hibrido, simplemente aplicar las puntas de los cables del voltimetro (en corrien continua CC) sobre los terminales de las baterias y el voltimetro te dara la tension que tienen, pon el voltimetro en un rango de 30V o superior.

    Conocer si las placas estan en serie o en paralelo se puede suponer midiendo tambien con el voltimetro en continua sobre los conectores de los cables que bajan de los paneles, pero tiene que ser un dia con sol, pon el voltimetro en el rango maximo que te permita medir ya que no sabemos si estan todas en serie o como estan.

    seria interesante que te hicieras con un densimetro para medir la densidad de los vasos de las baterias pues tanto tiempo sin cargar ...

    para cargar las baterias con el cargador y generador que tienes, como el cargador solo da hasta 12 voltios lo tienes que hacer primero cargando una y luego la otra.

    para que cargue el cargador del inversor debe estar el interruptor del inversor en la posicion " charger only" ese interruptor riene tres posiciones: on, off y charguer only. en el manual en el aprtado 2.4 estan las leyendas de los indicadores endendidos en funcion de la posicion del interruptor asi como de los diferentes estados de carga y consumo asi como del estado de la bateria. los diferentes simbolos de los indicadores tambien estan detallados, apagado, parpadeando, encendido.

    quiero recordar que para la conexion de un generador es necesario en la configuracion ampliar los margenes de entrada de la corriente alterna, marcar "entrada de CA debil", ampliar margen de frecuencia de entrada a 45-65 Hz y los margenes de tension maxima y minima de entrasda de manera que abarque los posibles valores minimos y maximos que pueda dar el grupo.
    Estos ajustes deben hacerse con la bateria ya cableada al inversor y conectando el inversor a un portatil y utro PC mediante un cable especifico y el Sw "VE Configure" que se puede descargar de la pagina de Victron.
    Tambien se configuran los parametros de las tensiones de Absorcion y Flotacion del su cargador asi como las caracteristicas de capacidad y tension asi como el tipo de bateria, si es acido liquido, AGM ..., tensiones de desconexion y reconexion por bateria baja ... son parametros que el que te lo montó tenia que haber configurado.

    en fin que hay mucho montador/instalador que desconoce mucho de lo que esta haciendo y el porque de hacerlo asi­.

    mide al menos tensiones y densidades y comenta los resutados.

  7. #7
    Luisetrix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Perdona que te lo diga, pero una instalación tan desatendida lo raro es que funcione.
    Lo primero y principal antes de empezar. Necesitas un polímetro y un densímetro SI o SI.
    no sé a que te refieres con voltímetro, pero si te mide voltios ta vale. Si no en un Leroy Merlin o en un chino los tienes por dos duros. No se puede tener una instalación solar sin esas dos cosas. Bueno, si se puede, pero cuando hay un problema, adivinando no se arregla.
    Que no encienda el híbrido no tiene por que ser que la batería esté descargada. Aunque en tu caso tienes todas las papeletas, hay que asegurarse.
    Una vez sepas el estado real de la batería tienes que asegurarte de como están las placas , si en serie o en partalelo.
    El "creo que están así o asá" no sirve para encontrar el problema.
    Necesitas saberlo seguro. Por ejemplo, si están en paralelo ya has encontrado el problema, o parte de él.
    Con esas placas en paralelo no llega para cargar a 24V como es debido.

    Así que ya sabes, mira bien la batería, asegúrate de su estado y luego ya podremos ver porque el híbrido no enciende.
    Y asegúrate de que las placas las tienes en series de dos. Eso lo primero.

  8. #8
    aerax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Para medir la tension de las baterias no hace falta encender el hibrido, simplemente aplicar las puntas de los cables del voltimetro (en corrien continua CC) sobre los terminales de las baterias y el voltimetro te dara la tension que tienen, pon el voltimetro en un rango de 30V o superior.

    Conocer si las placas estan en serie o en paralelo se puede suponer midiendo tambien con el voltimetro en continua sobre los conectores de los cables que bajan de los paneles, pero tiene que ser un dia con sol, pon el voltimetro en el rango maximo que te permita medir ya que no sabemos si estan todas en serie o como estan.

    seria interesante que te hicieras con un densimetro para medir la densidad de los vasos de las baterias pues tanto tiempo sin cargar ...

    para cargar las baterias con el cargador y generador que tienes, como el cargador solo da hasta 12 voltios lo tienes que hacer primero cargando una y luego la otra.

    para que cargue el cargador del inversor debe estar el interruptor del inversor en la posicion " charger only" ese interruptor riene tres posiciones: on, off y charguer only. en el manual en el aprtado 2.4 estan las leyendas de los indicadores endendidos en funcion de la posicion del interruptor asi como de los diferentes estados de carga y consumo asi como del estado de la bateria. los diferentes simbolos de los indicadores tambien estan detallados, apagado, parpadeando, encendido.

    quiero recordar que para la conexion de un generador es necesario en la configuracion ampliar los margenes de entrada de la corriente alterna, marcar "entrada de CA debil", ampliar margen de frecuencia de entrada a 45-65 Hz y los margenes de tension maxima y minima de entrasda de manera que abarque los posibles valores minimos y maximos que pueda dar el grupo.
    Estos ajustes deben hacerse con la bateria ya cableada al inversor y conectando el inversor a un portatil y utro PC mediante un cable especifico y el Sw "VE Configure" que se puede descargar de la pagina de Victron.
    Tambien se configuran los parametros de las tensiones de Absorcion y Flotacion del su cargador asi como las caracteristicas de capacidad y tension asi como el tipo de bateria, si es acido liquido, AGM ..., tensiones de desconexion y reconexion por bateria baja ... son parametros que el que te lo montó tenia que haber configurado.

    en fin que hay mucho montador/instalador que desconoce mucho de lo que esta haciendo y el porque de hacerlo asi­.

    mide al menos tensiones y densidades y comenta los resutados.

    Muchas gracias por tu respuesta. Hay varias cosas que no entiendo, y otras que te aclaro.

    Por un lado, el instalador, si, un desastre. Con decirte que los equipos los puse en abril de 2017, y en octubre la empresa ya había cerrado, te lo digo todo.

    El "instalador" que fue, tuvo que ir 5 días, para montar 4 paneles en un tejado ( de 3 metros de altura), el inversor y las 4 baterias. Toda la instalación eléctrica interna estaba ya hecha, además con doble cableador, para 220v y para 12v, solo tenía que colocar un pequeño cuadro eléctrico.

    En fin, el chico llegaba, lo primero que hacía era sacarse 2 birras de medio litro del eroski, pliplarse una de golpe, y luego subirse al tejado con los paneles a la espalda y la otra birra en el bolsillo. Creo que con esto te digo todo. Gran parte de la instalación eléctrica interior la tuve que terminar de conectar yo, puesto que las fases estaban invertidas etc.....

    Al menos, no salió muy caro, porque en realidad los materiales estaban bastante bien de precio (los puse aqui en otro hilo en su momento) y lógicamente parte de la instalación no se la aboné y le dije que no hacía falta que fuese mas.

    En fin, por un lado, puedo medir las baterias con el polimetro, no cai cuando estuve por alli, la verdad. Pero tengo que medir todas a la vez en serie, o una por una?

    El densímetro, puedo comprar uno en amazon, algo como esto?
    https://www.amazon.es/Bahco-BB10-Den...imetro+bateria

    Los paneles los puedo medir con el polimetro, entiendo que si está en paralelo, y son de 255w, en un día con sol, me tendrían que dar en torno a 1000w medido en los cables, Si estuvieran 2 en serie y 2 en paralelo, en torno a los 500w y 40v.

    De todas formas, estén como estén, esto me resultaría dificil de cambiar. A saber como están las conexiones.

    El cargador que te he puesto, es simplemente un modelo al azar sacado de amazon, no tengo niguno, salvo que lo pida prestado. Podría comprar uno de 24v, como este:
    https://www.amazon.es/Greencut-GZL-3...e+baterias+24v

    Pero recuerda que el generador NO es inverter, y por tanto la onda que genera no es pura. Por eso, cuando lo he conectado en el pasado al híbrido como apoyo, nunca ha funcionado, y el hibrido no cargaba, a pesar de haber seleccionado como fuente, la fuente externa en los menús. Por tanto, no se si funcionaría como cargador, al no dar potencia constante, solo bajo demanda.

    Por eso, no se si sería interesante en vez del cargador, comprar directamente un pequeño generador inverter como este:
    https://www.amazon.de/Scheppach-Inve...enerator+leise

    de 1200w, y que luego me sirva además como apoyo en momentos puntuales de mayor consumo en verano, conectado al híbrido. Eñ generador no inverter lo dejaría como reserva y para alimentar puntualmente una bomba de extracción de 600w, que no tiene problemas en que no genere onda pura.


    Respecto al inversor, es la parte que no entiendo. Yo no tengo un Victron, Tengo un Híbrido MPPT, un modelo como este, del que hay muchos clones:

    https://www.amazon.es/Inversor-Carga.../dp/B00QS7WVW4

    El instalador se limitó a dejarme un manual, que te adjunto en el post, donde vienen los parámetros a modificar. Posteriormente, yo descargue de internet un manual algo mas completo, dado que el Hibrido venia actualizado con algún menú mas.

    Todo estába configurado tal y como aparece lo resaltado en amarillo, pero yo he ido cambiando diversos parámetros, entre ellos los siguientes:

    Programa 01: de 01 uti a 01 sol
    Programa 12: de 23v a 22v
    Programa 16: de 16cut a 16c50
    Programa 23: de 23byd a 23bye
    Programa 26: Tensión fin de carga, subida a 29,8 (consultando la web del fabricante este valor se podía subir hasta 30,2)
    Programa 27: Tensión de flotación, subida a 31v


    Aparte, en los programas posteriores al 27 y que no aparecen en el pdf que me envió el instalador, se podían configurar los tiempos en los que el híbrido hiciese una ecualización. Le hice una en cuanto pille un dia de sol ya que llevaba 4 meses sin hacerse, y aparte luego lo configuré para que hiciese una cada 30 días.


    Por eso, todos esos parámetros que me indicas del victron, la verdad es que no sabría donde ni como configurarlos en este híbrido cuando consiga encenderlo.


    Por último, y a modo ya personal, me gustaría hacer que esto funcionara bien, y que con el generador inverter, en verano no tuviese problemas. Solo se usa una bomba de 600w, puntualmente, no mas de 30 min al día, varias bombillas led de 5w (es residual el consumo), una nevera de 80w 24h, y los días que se usa la casa, una TV de 80w durante 4-6 horas y siempre a la noche (esto es lo que mas me descarga las baterias). El problema es que la casa, igual está 5-6 dias que no se usa, pero luego se usa 4 dias seguidos con este consumo.

    Como digo, me gustaría hacer que funcionase bien, mas que nada porque con los problemas que sufrió la instalación al final del verano, y con el problema actual, ya tengo al típico "cuñao" de la familia tocando los huevos, y diciendo que si eso es una puta mierda, que así no se puede usar la casa, y que me gaste el dinero en pedir una acometida. Me gustaría callarle la boca este año. Gracias.

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    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    Perdona que te lo diga, pero una instalación tan desatendida lo raro es que funcione.
    Lo primero y principal antes de empezar. Necesitas un polímetro y un densímetro SI o SI.
    no sé a que te refieres con voltímetro, pero si te mide voltios ta vale. Si no en un Leroy Merlin o en un chino los tienes por dos duros. No se puede tener una instalación solar sin esas dos cosas. Bueno, si se puede, pero cuando hay un problema, adivinando no se arregla.
    Que no encienda el híbrido no tiene por que ser que la batería esté descargada. Aunque en tu caso tienes todas las papeletas, hay que asegurarse.
    Una vez sepas el estado real de la batería tienes que asegurarte de como están las placas , si en serie o en partalelo.
    El "creo que están así o asá" no sirve para encontrar el problema.
    Necesitas saberlo seguro. Por ejemplo, si están en paralelo ya has encontrado el problema, o parte de él.
    Con esas placas en paralelo no llega para cargar a 24V como es debido.

    Así que ya sabes, mira bien la batería, asegúrate de su estado y luego ya podremos ver porque el híbrido no enciende.
    Y asegúrate de que las placas las tienes en series de dos. Eso lo primero.

    Si te lees mi respuesta anterior a tu compañero, ahí es donde viene el problema. Yo hay 4-5 meses al año que si o si, no puedo atender la instalación. Esto es así, y no lo puedo cambiar.

    Aposté por la energia solar, por ser un sitio solo de uso puntual en verano, y porque, a pesar de pasar una linea eléctrica por mi terreno, iberdrola no estaba concediendo las acometidas en la zona. Claro que en mi caso, pues seguramente no le quede otra, pero no lo pregunté.

    Precisamente, de ahí vienen las frases de "cuñao" de algunos. Al final, en una casa de verano con electricidad normal, tu no la usas 5-6 meses, y no pasa nada. Llegas, le das a la luz y todo funciona. Si aqui, con una instalación solar, no puedes ir en varios meses, y todo se descarga y deja de funcionar, y hay que hacer un montón de historias y buscarse la vida para volver a arrancar eso, hasta cierto punto es entendible que se me diga que es que eso es una "mierda", acostumbrados a llegar y que todo funcione gracias a iberdrola (y los 30€ al mes x 6 meses que han pagado por no usar nada, claro)

    Con volitimetro, me refieria a un polímetro, aqui se les llama así. Vamos, el típico de leroy merlin que tenemos todos para pequeñas tareas domésticas. El densímetro, como pongo en el post anterior, lo puedo comprar en amazon.

    Comprobar el estado de las placas, lo puedo hacer con el polímetro, en cuanto pille sol, que está complicadillo por el norte de españa este mes, la verdad. Pero no obstante, estaría 95% seguro de que están en paralelo, por comentarios (entre birra y birra) del instalador. También, aunque las placas son, en teoría de 20v en el presupuesto, también estoy 95% seguro de que en realidad se montaron de 24v, lo mismo que no eran de 255w, sino que fueron de 260w.

    Esto es así, porque aunque me presupuestaron esas, en realidad el fabricante (SONALI) ya estaba enviando un modelo nuevo con esas características, recuerdo ver en el embalaje esos valores. No obstante, lo comprobaré en cuanto pille solazo.

  9. #9
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Has escrito tanto que...cuesta acordarse.

    Ese motor que indicas, mejor no lo compres.
    El cargador ...........bufffff mejor ese no.
    Compra cosas serias, y de reconocida calidad.

    Te pongo unos ejemplos.
    Cargador pequeño:
    CARGADORES DE BATERIAS | CARGADOR BLUE POWER 24/15 | WWW.MEGASOLAR.ES

    Tu inversor, no ecualiza, cosa totalmente obligatoria si tus baterias son de agua.
    INV/CARGADOR POWERAMP 3000VA 24 VOLT MOD V PWM | WWW.MEGASOLAR.ES
    Este si lo hace.

    El densimetro que comentas si vale. Yo tengo este:
    https://www.amazon.es/FERVE-F425-Ferve-Densimetro-F-425/dp/B01240IQ0Y/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1518982973&sr=8-8&keywords=densimetro

    Sobre el motor.....algo que no sea el de la foto, que me dejaron uno, lo arranqué y lo paré.
    Un ejemplo de algo economico........ por ejemplo este
    https://www.amazon.es/GENERADOR-GASO...ywords=genergy este modelo es de arranque manual.

    Y diria que todo el mundo que tiene una instalacion solar, debe tener un cacharro de estos para multiples tareas
    https://www.amazon.es/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema.

  10. #10
    aerax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    Has escrito tanto que...cuesta acordarse.

    Ese motor que indicas, mejor no lo compres.
    El cargador ...........bufffff mejor ese no.
    Compra cosas serias, y de reconocida calidad.

    Te pongo unos ejemplos.
    Cargador pequeño:
    CARGADORES DE BATERIAS | CARGADOR BLUE POWER 24/15 | WWW.MEGASOLAR.ES

    Tu inversor, no ecualiza, cosa totalmente obligatoria si tus baterias son de agua.
    INV/CARGADOR POWERAMP 3000VA 24 VOLT MOD V PWM | WWW.MEGASOLAR.ES
    Este si lo hace.

    El densimetro que comentas si vale. Yo tengo este:
    https://www.amazon.es/FERVE-F425-Ferve-Densimetro-F-425/dp/B01240IQ0Y/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1518982973&sr=8-8&keywords=densimetro

    Sobre el motor.....algo que no sea el de la foto, que me dejaron uno, lo arranqué y lo paré.
    Un ejemplo de algo economico........ por ejemplo este
    https://www.amazon.es/GENERADOR-GASO...ywords=genergy este modelo es de arranque manual.

    Y diria que todo el mundo que tiene una instalacion solar, debe tener un cacharro de estos para multiples tareas
    https://www.amazon.es/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1
    Bueno, es que intento dejar todo lo mas detallado posible, para que podais responder con más información.

    Creo que te equivocas, el hibrido si ecualiza. Es mas, en el menú, los programas del 27 en adelante, son los de ecualización, en el propio manual del híbrido (en inglés) vienen detalladas esas funciones. Es que además, lo he visto ecualizar, y escuchado el "burbujeo" de las baterias al hacerlo, que incluso tuve que buscar en este foro y ver que era normal. Aparte de programar las ecualizaciones, tiene la opción de iniciar la ecualización al momento, cosa que probé.

    No tengo aqui el manual en papel, pero os lo podría escanear y poner. Mira, este es el hilo donde consulté la instalación: https://www.solarweb.net/forosolar/f...es-novato.html

    Como verás, se optó por ese Hibrido MPPT, y no por el PWM, precisamente porque permitía ecualizar. Es de este tipo:

    Axpert KS Off-Grid Inverter


    Del resto, Hombre, pues el generador que tu llamas "económico" viene costando casi la mitad de lo que me costó toda la instalación. Entiendo que será de muchísima calidad, pero entiende que igual no necesito tanto, para, puntualmente, evitar la descarga de las baterias 3-4 horas algunas noches, por el uso de una nevera y una TV, unos 200-250w entre ambas, poco mas. Igual sin irnos a ese modelo ni al que he puesto, podemos irnos a algo intermedio como este, con muy buenas valoraciones, y encima fabricado en España:

    https://www.amazon.es/Campe%C3%B3n-9...words=inverter

  11. #11
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Un dato importante es que dices que oíste burbujear las baterías, esto quiere decir que por lo menos cargaban en aquel entonces
    Cuando no estés sería importante no dejar ningún consumo, dejar el híbrido apagado(el mío carga igual) y con una tensión un pelín baja para que no "burbujeen" y no se queden sin agua
    Igual dejaste el híbrido encendido y fue suficiente para con días nublados seguidos descargar las baterías
    Empieza mirando voltaje de las baterías y después con sol haber si cargan

  12. #12
    aerax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por diter Ver mensaje
    Un dato importante es que dices que oíste burbujear las baterías, esto quiere decir que por lo menos cargaban en aquel entonces
    Cuando no estés sería importante no dejar ningún consumo, dejar el híbrido apagado(el mío carga igual) y con una tensión un pelín baja para que no "burbujeen" y no se queden sin agua
    Igual dejaste el híbrido encendido y fue suficiente para con días nublados seguidos descargar las baterías
    Empieza mirando voltaje de las baterías y después con sol haber si cargan
    Consumo dejé todo apagado, excepto la bomba de agua (0,6kw), pero que no debía funcionar. Puede en todo caso, que de forma MUY puntual, llegase a funcionar, para evitar que se descebase, pero en todo caso, este funcionamiento, sería de unos 15 segundos cada 3-4 dias, así que eso, incluso en invierno, no deberia descargar las baterias.

    Cargar cargaban, desde abril a septiembre, bien. Fue a finales de septiembre, principios de octubre, cuando dejaron de cargar. Igual toque donde no debía en la configuración del híbrido. También tuve un pequeño problema con el cableado de las baterias al híbrido (el instalador lo dejó de forma chapucera y no conectaba bien), pero le puse unos conectores nuevos, y en principio quedó bien y funcionando.

    El nivel de agua destilada, lo comprobé 2 veces desde que hice la instalación, y que fue de lo poco que me recomendó el instalador. La primera vez, en julio, como 2 meses después de su montaje. Y la segunda vez a finales de septiembre, antes de dejar la instalación.

    En ambos casos, el nivel de agua era casi perfecto, y tan solo en la primera ocasión rellené un poco en algún vaso (igual incluso en exceso), pero vamos, para que te hagas una idea, he gastado menos de medio litro de agua destilada entre ambas ocasiones (y parte porque se me derramó la primera vez un poco por fuera al rellenar un vaso)

  13. #13
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Las baterias las mides de una en una, pones el polimetro en Vc c en un rago superior al que tengas que medir ( superior a 10V) y colocas las puntas de medida en los dos terminales de las baterias, te indicara la tension en voltios, independiente de la capacidad que tengan pues veo que mas abajo hablas de vatios de los paneles.

    El densimetro mas adecuado es uno de perilla que tenga una escala numerica amplia de mediada, no solo con colores , introduces el tubito del densimetro en cada uno de los vasos, aprietas y sueltas la perilla y esperas a que se estabilice el medidor y ponlo lo mas perpendicular posible procurando que no toque las paredes, puedes seguir dejando el tubito dentro del vaso para que no te caiga acido. tomas la lectura, vacias completamente apretando la perilla y pasas al siguiente, mismo sistema ... como veras lo mas practico es tener todos los tapones quitados antes de comnzar a medir.

    Referente a los paneles, lo que queremos saber es como estan cableados y para ello nos basaremos en la tension en Voltios que dan en dia soleado, no nos centramos nada en los watios, solo medir la tension en los conectores de entrada de paneles al regulador o inversor -> pones el multimetro en Vcc (como para las baterias) seleccionas un rango de tension superior al maximo que puedan tener esos paneles, si fueran de 60 celulas y estuvieran todos en serie seria una tension maxima en circuito abierto de unos 150 V por lo que tienes que elegir un rango de tendion de 150V o mayor, y mides, si te da un valor de unos 37Vcc es que estan todos en paralelo, site diera unos 74Vcc formarian dos series de dos en paralelo y si te dan unos 150Vcc estarian todos en serie, este valor no debe sobrepasar el valor maximo de entrada de tu regulador MPPT, lo mas normal es que correspnda al segundo caso unos 74Vcc .

    Perdona por haberme referido a inversor Victron, he estado contestando a otro hilo sobre Victron y debia estar pendsando en esa marca. El hibrido que dices tener y al que tu apuntas en el enlace tiene regulador MPPT de 60A y un cargador de 30A con posible configuracion para rango de voltaje de entrada de 170 - 280Vca de grupo o red , pero lo mejor es comprobar todos estos datos en el manual que te han dejado o mejor ver su referencia en la placa de caracteristicas y la version que sale en la opcion de la pantalla Si tu hibrido tiene cargador con el generador que le has conectado no consigues cargar (no importa queno sea inverter pero si ya lo tienes mejor, si tuvieras que comprarlo intenta probar antes con uno normal que es mas economico), entonces no necesitar comprar un cargador solo adecuar los parametros del hibrido para que acepte las posiblesoscilaciones de tension y frecuancia del grupo, lo mas probable es que el instalador haya configurado correctamente estos parametros del hibrido, hay varios hilos en los que se comentan los valores a introducir.

    Ahora lo mas importante es saber el estado de las baterias, la tension que estan entrgando el conjunto de placas y la version exacta del hibrido para poder saber exactamente sus caracteristicas, si es MPPT, y sus posible tensiones de salidae en las diferentes fases de carga incluida la ecualizacion.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    mirate este hilo:

    https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post342898

    leete atentamente los comentarios a la funcion de alguno de los parametros y compara con los tuyos.

    seria interesante nos postees todos con su valor, no solo los que dices haber cambiado pues alguno de estos estan mal puestos. mejor repasar todos. y si no vas mucho por la instalacion no dejes el parametro 27 tension de flotacion a 31V que es MUY alto para no estar controlando a menudo el estado de las baterias.
    Última edición por solflitos; 19/02/2018 a las 00:41

  14. #14
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Las baterias las mides de una en una, pones el polimetro en Vc c en un rago superior al que tengas que medir ( superior a 10V) y colocas las puntas de medida en los dos terminales de las baterias, te indicara la tension en voltios, independiente de la capacidad que tengan pues veo que mas abajo hablas de vatios de los paneles.

    El densimetro mas adecuado es uno de perilla que tenga una escala numerica amplia de mediada, no solo con colores , introduces el tubito del densimetro en cada uno de los vasos, aprietas y sueltas la perilla y esperas a que se estabilice el medidor y ponlo lo mas perpendicular posible procurando que no toque las paredes, puedes seguir dejando el tubito dentro del vaso para que no te caiga acido. tomas la lectura, vacias completamente apretando la perilla y pasas al siguiente, mismo sistema ... como veras lo mas practico es tener todos los tapones quitados antes de comnzar a medir.

    Referente a los paneles, lo que queremos saber es como estan cableados y para ello nos basaremos en la tension en Voltios que dan en dia soleado, no nos centramos nada en los watios, solo medir la tension en los conectores de entrada de paneles al regulador o inversor -> pones el multimetro en Vcc (como para las baterias) seleccionas un rango de tension superior al maximo que puedan tener esos paneles, si fueran de 60 celulas y estuvieran todos en serie seria una tension maxima en circuito abierto de unos 150 V por lo que tienes que elegir un rango de tendion de 150V o mayor, y mides, si te da un valor de unos 37Vcc es que estan todos en paralelo, site diera unos 74Vcc formarian dos series de dos en paralelo y si te dan unos 150Vcc estarian todos en serie, este valor no debe sobrepasar el valor maximo de entrada de tu regulador MPPT, lo mas normal es que correspnda al segundo caso unos 74Vcc .

    Perdona por haberme referido a inversor Victron, he estado contestando a otro hilo sobre Victron y debia estar pendsando en esa marca. El hibrido que dices tener y al que tu apuntas en el enlace tiene regulador MPPT de 60A y un cargador de 30A con posible configuracion para rango de voltaje de entrada de 170 - 280Vca de grupo o red , pero lo mejor es comprobar todos estos datos en el manual que te han dejado o mejor ver su referencia en la placa de caracteristicas y la version que sale en la opcion de la pantalla Si tu hibrido tiene cargador con el generador que le has conectado no consigues cargar (no importa queno sea inverter pero si ya lo tienes mejor, si tuvieras que comprarlo intenta probar antes con uno normal que es mas economico), entonces no necesitar comprar un cargador solo adecuar los parametros del hibrido para que acepte las posiblesoscilaciones de tension y frecuancia del grupo, lo mas probable es que el instalador haya configurado correctamente estos parametros del hibrido, hay varios hilos en los que se comentan los valores a introducir.

    Ahora lo mas importante es saber el estado de las baterias, la tension que estan entrgando el conjunto de placas y la version exacta del hibrido para poder saber exactamente sus caracteristicas, si es MPPT, y sus posible tensiones de salidae en las diferentes fases de carga incluida la ecualizacion.

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    mirate este hilo:

    https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post342898

    leete atentamente los comentarios a la funcion de alguno de los parametros y compara con los tuyos.

    seria interesante nos postees todos con su valor, no solo los que dices haber cambiado pues alguno de estos estan mal puestos. mejor repasar todos. y si no vas mucho por la instalacion no dejes el parametro 27 tension de flotacion a 31V que es MUY alto para no estar controlando a menudo el estado de las baterias.

    Recupero el tema, porque en el norte donde vivo, entre nevadas históricas, cicloglogénesis explosivas y lluvias mil, hoy ha sido el primer día prácticamente que hemos visto un par de horas de medio sol a la tarde, por lo que he aprovechado para hacer algunas de las pruebas al sistema, y la verdad, entre mis poquisimos conocimientos solares, y de electricidad, han sido un poco desastrosas.

    Me he centrado en intentar medir las baterias y los paneles. Y digo intentar, porque me he dado cuenta de que apenas se usar un multímetro mas alla de medir si hay o no tensión en un enchufe...

    Me las he arreglado para medir la tensión de las baterias una por una, recuerdo que son 4, 250ah 6v. Me han dado parámetros extrañisimos, la verdad.

    La primera me daba 11,6V. La segunda la he medido como 15 veces, y lo he vuelto a repetir, porque midiendo como las otras, me daba 0,9v.
    La tercera, 6,1v y la cuarta muy parecida a la primera, 11,2v.

    También he medido todo el banco de baterias a la vez, y me daba 19,2v, no me parece un valor tan bajo como para que el inversor no funcione, la verdad.


    He intentado medir la salida de los paneles, siguiendo tus indicaciones, con el multimetro en Vcc (en el mio creo que es V=) y ahí ya si me he vuelto loco. Primero he medido en 600 y me daba 2,6.... y he medido en 200 y me daba 9,4.,,,, ya no si eso son Voltios, amperios, o pepinillos en vinage. El sol estaba, pero vamos, que era flojillo comparado con lo que suele hacer en verano.


    El hibrido sigue sin arrancar y haciendo ese clac clac clac.


    respecto a lo que comentas del hibrido y la carga a través de generador, mi híbrido es También cargador, además elegí ese modelo por eso. No he podido volver a probar con el generador, porque como comento, no enciende el híbrido (ni aunque le conecte el generador en las tomas apropiados de AC-IN), pero recuerdo que bastantes veces, cuando todo iba bien, intenté que generador cargase la baterias, y que me hiciese un Bypass al generador cuando la tensión de las mismas bajase de 21,5v. Incluso hice una pequeña instalación eléctrica, para poder conectar el generador en el exterior en una zona cubierta.

    Consulté el manual y configuré el hibrido, creo que correctamente para ello.

    Nunca funcionó, el bypass lo llegaba a hacer, pero se conectaba y se desconectaba constantemente cada segundo, por lo que ni cargaba baterias, ni daba consumo, que seguia saliendo de las baterias.

    Tras probar bastantes veces, terminé por suponer que era porque el generador no era inverter y muy pequeño (700w) (en el manual indican que para el correctio funcionamiento debe serlo, y que no garantizan que funcionase con uno que no lo fuese), así que me apunté en mi lista de cosas para hacer cuando me lo pudiese permitir el comprar uno inverter pequeñito y no muy caro.


    En fin, creo que cada día estoy mas perdido con esto, y no se si se habrá fastidiado el híbrido.


    Ah, mi hibrido es este:

    https://www.distribucionessolares.es...0a-mppt-vm_829

    de 2400w

  15. #15
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por aerax Ver mensaje
    La primera me daba 11,6V. La segunda ... me daba 0,9v. La tercera, 6,1v y la cuarta 11,2v ... todo el banco ... me daba 19,2v
    Parece que tienes las baterías en serie-paralelo, 2S2P, para dar 24V
    Lo que te puedo decir seguro, es que las dos baterías que dan 0.9V y 6.1V, están desastrosamente mal. Como mínimo, están totalmente descargadas y probablemente sulfatadas. Las que dan 11.2V y 11.6V, también están descargadas
    Este banco de baterías estará a 19.2V solo en circuito abierto. Cuando le pides entregar intensidad, la tensión cae en picado. Es lógico, que el híbrido no arranque - su propio autoconsumo ya es pedir demasiado a las baterías

    Tu híbrido es de la serie Axpert de Voltronic. No creo que haya sufrido
    Lo primero que tienes que hacer, es recuperar esas baterías, después ya veremos

    Necesitas un densímetro, para medir la densidad del electrolito en las celdas. Con esto sabrás el SOC (estado de carga). Seguro que la densidad está bajísima (~1.10g/ml) en todas las celdas

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    Cita Iniciado por aerax Ver mensaje
    Nunca funcionó, el bypass lo llegaba a hacer, pero se conectaba y se desconectaba constantemente cada segundo
    Eso se debe, a que la onda AC del generador es de mala calidad y el híbrido la rechaza. Estos híbridos son bastante delicados en cuanto a la calidad de la onda AC
    Recuerda: Si un(a) forera/o te ayuda, sé educado y dí gracias. Y reporta, si se ha solucionado o no el problema ...
    Mi sistema: 4530Wp en placa; híbrido InfiniSolar V 4-9kW; regulador MPPT SS-50C; 24 vasos EPzS 500Ah C5

  16. #16
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Parece que tienes las baterías en serie-paralelo, 2S2P, para dar 24V
    Lo que te puedo decir seguro, es que las dos baterías que dan 0.9V y 6.1V, están desastrosamente mal. Como mínimo, están totalmente descargadas y probablemente sulfatadas. Las que dan 11.2V y 11.6V, también están descargadas
    Este banco de baterías estará a 19.2V solo en circuito abierto. Cuando le pides entregar intensidad, la tensión cae en picado. Es lógico, que el híbrido no arranque - su propio autoconsumo ya es pedir demasiado a las baterías

    Tu híbrido es de la serie Axpert de Voltronic. No creo que haya sufrido
    Lo primero que tienes que hacer, es recuperar esas baterías, después ya veremos

    Necesitas un densímetro, para medir la densidad del electrolito en las celdas. Con esto sabrás el SOC (estado de carga). Seguro que la densidad está bajísima (~1.10g/ml) en todas las celdas

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    Eso se debe, a que la onda AC del generador es de mala calidad y el híbrido la rechaza. Estos híbridos son bastante delicados en cuanto a la calidad de la onda AC
    Muchas gracias por tu ayuda.

    He conseguido un densimetro y me voy a ir ahora mismo que he sacado un rato, a medir la densidad de los vasos. Te pondré por aquí los datos que me salgan.

    Aparte de eso, también he conseguido que me presten el uso de un cargador de baterías en un taller de un familiar. Es un cargador de baterías para automóvil, que carga baterías de 6-12 y 24 v, carga Maxima de 40 ah, que creo que es bastante. El único problema es que es como puedes imaginar, un cargador industrial, no uno casero, muy grande y no es fácil moverlo, con lo cual voy a desmontar el banco (asegurándome de tener claro su montaje) y llevarme las baterías para cargarlas allí.

    Supongo que no habrá ningún problema con esto. Tengo que cargarlas al maximo o con media carga valdría? Son baterías Opzs 6v 250ah (c120), digo por no abusar de la máquina ni tampoco de la electricidad que pueda consumir al cargar, al no ser mia. No se cargando 40ah, cuanto tiempo tendría que tener cada batería.

    Gracias de nuevo

  17. #17
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por aerax Ver mensaje
    No se cargando 40ah, cuanto tiempo tendría que tener cada batería ...
    El cargador no es de 40Ah (esto sería la capacidad de una batería, es de 40A, la intensidad que es capaz de entregar)
    Otra cosa que no me cuadras: Antes hablabas de baterías de 12V - y ahora dices que son de 6V?

    Te recomiendo cargar las dos baterías de muy baja tensión en serie, a 24V y las otras dos, de ~11V, también en serie. Estas baterías son de ~190Ah C10, se recomiendo no cargarlas con más de 25A
    Si cargas cada grupo con 20A, conviene cargarlas unas 12 horas a 28V y después, con placas y regulador (y sol!), habrá que ecualizarlas mucho, a 31-32V, a ver si se recuperan
    Recuerda: Si un(a) forera/o te ayuda, sé educado y dí gracias. Y reporta, si se ha solucionado o no el problema ...
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  18. #18
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Como bien te indica el_cobarde, agrupa las baterias de dos en dos, las dos con menor tension y las dos con mayor tension y carga cada grupo de dos en serie a 24 voltios cargando cada grupo a 28V a una intensidad de entre 20 y 25A, yo recomendaria empezar por las mejores (tardaras menos en recuperarlas), conectas estas dos en tu instalacion, podras tener algunos servicios en alterna, compruebas que el inversor funciona bien e intenta cargar con el grupo programando la intensidad de carga del cargador del hibrido a un valor bajo ( 5 - 8A) y si ves que el hibrido carga bien sube poco a poco esa intensidad hasta que el hibrido "escupa" el grupo luego reprograma ese valor de intensida para dejarla un poco por debajo del valor a la que escupe al grupo, mientras vas recargando el grupo de baterias con la tension mas baja que seran mas dificiles de recuperar y asi adelantas en el tiempo de las pruebas y la puesta en servicio de tu instalacion.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Bueno, vengo de desmontar las baterias, y dejarlas para cargar, y di unos datos un poco confusos, perdón por el lio, voy a dejarlo todo claro. Las baterias son de 6V, como ponía en el post inicial, son estas: 4x baterias 5OPzS240 6V 240Ah . Según la etiqueta, son baterias de 200Ah C10 y 250Ah C100. Adjunto foto de las 4 montadas:
    Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado-img_7875.jpg

    Ayer di datos erroneos en cuanto a su tensión, hoy las hemos medido bien, con un multimetro de mejor calidad, y su tensión actual es la siguiente:

    bateria 1: 5,55v
    bateria 2: 0,98v
    bateria 3: 2,46v*
    bateria 4: 3,35v

    *Esta bateria tiene un vaso completamente sulfatado, incluyo foto. El resto de vasos de las baterias (3 vasos por cada una) están mejor, alguno tiene algún signo de sulfatación en las placas, pero en mucho menor grado.

    Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado-img_8049.jpg

    He medido la densidad de cada uno de los 12 vasos, y directamente no hay densidad. Es decir, está en todos los casos por debajo de uno, ni llegaba a flotar el medidor, así que en este sentido están mal.

    Las baterias desde que las tengo (abril 17) les he revisado/rellenado los vasos con agua desionizada, que es la que me dejó el propio instalador. Todas las placaas de las baterias estaban cubiertas de líquido, en ninguna de las revisiones he visto placas sin cubrir, y en algún vaso rellenaba, en otros no me pareció que hiciese falta. Veo que en el foro se habla de agua destilada, que entiendo que es lo mismo que yo le he visto. De hecho en la misma etiqueta pone que es para baterias, no obstante adjunto foto.

    Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado-img_8052-1.jpg

    No me van a cargar las baterias en serie, en principio, sino que me las van a cargar una por una. Las van a cargar a la mitad de potencia del cargador, 20A. No obstante, aun estoy a tiempo de cargar 2 de ellas en serie o incluso las 4 en serie, aunque yo no voy a controlar el proceso de carga, las llevé a un taller de coches donde tienen el cargador, el tiempo máximo de carga que pueden tenerlas seguidas es de 10 horas, pero si necesitan el aparato, tendrán que interrumpior la carga de forma temporal. Por cierto, pesán un huevo y parte del otro, 50kg cada bateria, lo que me ahorro en luz, me lo voy a dejar en un masajista.

    Como lo veis, revivirán? y luego cuando pille sol, enciendo el híbrido y me indicais como configuro la equilización, y en general los parámetros del mismo? O las puedo dar por perdidas? Gracias.

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    Gracias, en el mensaje que acabo de poner, he puesto mas datos y fotos, por si aclara algo mas.

    Realmente tampoco me urge adelantar la puesta en servicio de la instalación, hasta dentro de 2-3 semanas no le voy a dar uso, o me puedo arreglar con un generador los ratos que esté por alli, pero si me gustaria que luego el tema quedase lo mejor posible.

    Si cargo 2 en serie no seria 12 voltios? son baterias de 6v. De todas formas, el cargador en cuestión carga 6-12-24 v, asi que puedo pedir que las carguen como queramos, una por una, en serie de 2, o las 4 en serie. Lo que creo que no puedo cargar es a 28V, el cargador no da esa salida.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Baterias totalmente descargadas y como cargarlas o inversor averiado

    Cita Iniciado por aerax Ver mensaje
    Si cargo 2 en serie no seria 12 voltios? son baterias de 6v
    Sí, pero como tú mismo dices, el cargador puede cargar baterías de 6V, 12V y 24V. La ventaja de cargarlas en series de dos, como te lo dice el compañero solflitos, sería ahorrar tiempo

    Nota: No te quiero desanimar, pero nunca había visto una celda tan sulfatada como la de la foto. No sé si se podrá cargar. No ha sido buena idea, dejar las baterías todo este tiempo abandonadas
    Recuerda: Si un(a) forera/o te ayuda, sé educado y dí gracias. Y reporta, si se ha solucionado o no el problema ...
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