La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    ¿Es posible conectar 2 paneles de 60 cell en paralelo(30V max, 15A max) y añadir una batería de 12V en serie para conseguir 42V de máximo?


    Los paneles irían a un regulador pwm que cargaría una batería de 12v y esta batería haría serie a su vez con los paneles. En la entrada del regulador tendría 42V. Estos 42V alimentaría una bomba de continua que admite hasta 45V

    No sé si me he explicado bien...

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por zmanchego Ver mensaje
    Los paneles irían a un regulador pwm que cargaría una batería de 12v y esta batería haría serie a su vez con los paneles. En la entrada del regulador tendría 42V. Estos 42V alimentaría una bomba de continua que admite hasta 45V
    Una idea muy original, la tuya ...

    Con regulador PWM no funciona, porque hace trabajar las placas a la tensión de batería. Tendrías 12V en entrada y 12V en salida
    Pero con regulador MPPT podría funcionar ...
    Tendrías que conectar las dos placas en paralelo al regulador MPPT, y éste a la batería. Tendrías 25V-30V en la entrada del MPPT (según temperatura de las placas) y 12V-15V en su salida (según fase de carga)
    Si conectas en paralelo las dos placas y en serie con la salida del regulador, y este grupo a la bomba, tendrías entre 37V y 45V - una tensión a la que la bomba debería funcionar
    Es un circuito muy extraño, pero en este momento no le veo ningún fallo ...

    Pero claro, un regulador MPPT vale dinero. Me parece más fácil y más seguro, usar una placa de 60c y otra de 36c, que tengan la misma Imp. Por ejemplo, placa de 250Wp con 60c (Vmp=30V, Imp=8.3A) y placa de 150Wp con 36c (Vmp=18V; Imp=8.3A)
    Estas dos placas en serie tienen Vmp=48V, en condiciones standard. En la vida real, serán menos de 45V
    Estas dos placas en serie las conectas a la bomba, sin regulador ni batería, y ya tienes tu bombeo solar - si la bomba puede con los 8A Imax que pueden entregar las placas

  3. #3
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Una idea muy original, la tuya ...

    Con regulador PWM no funciona, porque hace trabajar las placas a la tensión de batería. Tendrías 12V en entrada y 12V en salida
    Pero con regulador MPPT podría funcionar ...
    No sabía esto. Una pena. Los MPPT se me van a 75-80€.

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por zmanchego Ver mensaje
    No sabía esto. Una pena. Los MPPT se me van a 75-80€
    Y qué me dices de una placa de 60c más otra de 36c en serie?

  5. #5
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Creo que me sigo quedando corto de potencia no? Sería 44V*8 en el caso mas favorable 352w. Ahora tengo 29*14A= 409w en condiciones optimas.

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por zmanchego Ver mensaje
    Creo que me sigo quedando corto de potencia no? Sería 44V*8 en el caso mas favorable 352w. Ahora tengo 29*14A= 409w en condiciones optimas.
    Ahora entiendo: Has abierto un hilo nuevo, pero sigues con tu tema "riego solar almendras" ... podrías haberlo dicho

    Es decir, tienes dos placas de 235Wp con 60c para una bomba de Vmax=45V e Imax=15A - y sigues buscando soluciones
    La placa de 235Wp tiene Vmp=30V e Imp=7.8A. Si la serías con una placa de 130Wp con 36C, obtienes Vmp=48V e Imp=7.2A
    Dos strings de estos en paralelo dan Vmp=48V e Imp=14.4A (630W)
    Como en la vida real la Vmp nunca sobrepasará 45V, esto es ideal para tu bomba. Su "MPPT interno" evitará sobrepotencia

    ---> a comprar dos placas de 130Wp con 36 células

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    Por otra parte, yo no estaría tan seguro que con solo dos placas te quedarías corto de potencia
    Hasta ahora, tu problema era Vmp, que con 2 placas de 60c en paralelo podía ser de solo 25V. La intensidad bastaba y sobraba, con Imax hasta 15.6A (470W)
    Si conectas una placa de 235Wp 60c con una de 140Wp con 36 células, obtienes Vmp=48V e Imp=7.8A (375W)

    Es cierto, que esto son 100W menos, pero a una tensión mucho más alta ---> podría funcionar

    Para evitar tener que comprar la placa de 36c, podrías tapar 24 células de una de tus placas (que estén en serie, claro), para obtener una placa de 36 células (Vmp=18V, Imp=7.8A)
    Luego, la placa "abierta" en serie con la placa "tapada" - y a probar ...

  7. #7
    J4vi3r está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por zmanchego Ver mensaje
    ¿Es posible conectar 2 paneles de 60 cell en paralelo(30V max, 15A max) y añadir una batería de 12V en serie para conseguir 42V de máximo?


    Los paneles irían a un regulador pwm que cargaría una batería de 12v y esta batería haría serie a su vez con los paneles. En la entrada del regulador tendría 42V. Estos 42V alimentaría una bomba de continua que admite hasta 45V

    No sé si me he explicado bien...
    NO comprendo como podrías hacer ese circuito..
    Cargar la batería con el regulador y a la vez conectar la batería en serie con las placas para obtener el voltaje q deseas....

    Podrías hacer un esquema para ver tu idea???

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pero con regulador MPPT podría funcionar ...
    Yo creo q no comprendiste bien la idea o yo la he entendido de una forma distinta..

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por J4vi3r Ver mensaje
    Yo creo q no comprendiste bien la idea o yo la he entendido de una forma distinta..
    Veamos el esquema que nos presentará el compañero zmanchego ...

  9. #9
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Si quieres una tensión fija, de unos 42 V, lo más sencillo es que te hagas o compres un reductor buck. Para esos niveles de potencia van bien y no necesitas batería.

    Por otra parte, creo recordar que la potencia nominal de la bomba es de unos 280 W y que la bomba tiene los ojillos rasgados...En fin, que lo mismo con tanta potencia, te funciona dos veces, la primera y la última...

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si quieres una tensión fija, de unos 42 V, lo más sencillo es que te hagas o compres un reductor buck
    @zmanchego: Es lo que te iba a recomendar en este momento, pero el compañero Gabriel 2018 ha sido más rápido

    Un "reductor buck" es un convertidor DC-DC, que convierte una tensión DC dada en otra tensión DC más baja
    Para tu caso, lo más fácil sería conectar las dos placas de 235Wp 60c en serie y tendrías Vmp=60V e Imp=7.8A
    Estos 60V los conectas a la entrada del convertidor DC-DC y regulas la salida a 40V, que es una tensión adecuada para esta bomba. En salida del convertidor DC-DC tendrás 40V, con una intensidad máxima de 10-11A (unos 400W). No son 11.7A, como diría la teoría, porque el convertidor tiene un rendimiento <100%
    Conectas la bomba a esta salida y listo ...


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    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    ... creo recordar que la potencia nominal de la bomba es de unos 280 W
    Parece que la bomba puede con más de 600W, si realmente es esta: https://docs.wixstatic.com/ugd/93c48...1e9f1c80c7.pdf
    Yo diría, que con 10A a 40V (400W) debería funcionar de maravilla

  11. #11
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    @zmanchego: Es lo que te iba a recomendar en este momento, pero el compañero Gabriel 2018 ha sido más rápido

    Un "reductor buck" es un convertidor DC-DC, que convierte una tensión DC dada en otra tensión DC más baja
    Para tu caso, lo más fácil sería conectar las dos placas de 235Wp 60c en serie y tendrías Vmp=60V e Imp=7.8A
    Estos 60V los conectas a la entrada del convertidor DC-DC y regulas la salida a 40V, que es una tensión adecuada para esta bomba. En salida del convertidor DC-DC tendrás 40V, con una intensidad máxima de 10-11A (unos 400W). No son 11.7A, como diría la teoría, porque el convertidor tiene un rendimiento <100%
    Conectas la bomba a esta salida y listo ...


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    Parece que la bomba puede con más de 600W, si realmente es esta: https://docs.wixstatic.com/ugd/93c48...1e9f1c80c7.pdf
    Yo diría, que con 10A a 40V (400W) debería funcionar de maravilla
    Yo te desaconsejo que intercales algo entre paneles y bomba, pero bueno, todos hemos aprendido a base de golpes jeje.

    Con la configuración actual tienes casi un generador de corriente, con una corriente limitada, que va a un condensador y luego a un controlador de un motor BLDC. Si intercalas un reductor buck, tendrás, más bien, un generador de tensión, que va a un condensador...Yo no lo haría...

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si quieres una tensión fija, de unos 42 V, lo más sencillo es que te hagas o compres un reductor buck ...
    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Yo te desaconsejo que intercales algo entre paneles y bomba ...
    Hola, Gabriel 2018
    Entonces, qué harías tú con el reductor buck que recomiendas?

  13. #13
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Yo recomiendo dejarlo como está...Si en algún momento se para a primera hora, o a última, será por falta de intensidad, el motor gira despacio, hay poco flujo y la bomba cortará por aumento de temperatura.

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Con la configuración actual tienes casi un generador de corriente, con una corriente limitada, que va a un condensador ... Si intercalas un reductor buck, tendrás, más bien, un generador de tensión, que va a un condensador...Yo no lo haría...
    Si las placas son un generador de corriente, con intensidad limitada, el reductor buck también tendrá la intensidad limitada - no?
    Quiero decir, que si las placas entregan hasta 7.8A a 60V, en la salida del reductor buck tendremos hasta 11A a 40V - no?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Yo recomiendo dejarlo como está...
    Esta recomendación también me parece buena - quizá la mejor ...

  15. #15
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si las placas son un generador de corriente, con intensidad limitada, el reductor buck también tendrá la intensidad limitada - no?
    Quiero decir, que si las placas entregan hasta 7.8A a 60V, en la salida del reductor buck tendremos hasta 11A a 40V - no?
    Sí, en promedio o en régimen digamos permanente, sí, es como dices, pero hay que tener en cuenta que si hay un inductor, el del reductor buck, también hay transitorios...

    Además, es que no le acabo de ver el sentido, el controlador del motor BLDC, regula la tensión del condensador, y por tanto, la corriente que entregan los paneles, abriendo más o menos los transistores que alimentan las fases del motor. Aunque nosotros veamos un positivo y un negativo, luego tenemos un motor, seguramente de imanes permanentes, sin escobillas, con varias fases, con sensores de efecto hall... al que no le cuesta ningún trabajo buscar un punto de trabajo de las placas, u otro.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y esto es lo que le permite tener prácticamente el mismo par a 1.000 rpm, que a 10.000 rpm

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Además, es que no le acabo de ver el sentido, el controlador del motor BLDC, regula la tensión del condensador, y por tanto, la corriente que entregan los paneles, abriendo más o menos los transistores que alimentan las fases del motor. Aunque nosotros veamos un positivo y un negativo, luego tenemos un motor, seguramente de imanes permanentes, sin escobillas, con varias fases, con sensores de efecto hall... al que no le cuesta ningún trabajo buscar un punto de trabajo de las placas, u otro

    Y esto es lo que le permite tener prácticamente el mismo par a 1.000 rpm, que a 10.000 rpm
    Efectivamente, si la bomba tiene este controlador interno, debería funcionar perfectamente con 2 placas de 235Wp 60c en paralelo
    Pero dudábamos de que la bomba tuviese ese "controlador MPPT", basados en dos posts del compañero solflitos:

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ... tu bomba no tiene un MPPT integrado por mucho que li diga el punto 3 del Product Beneficts de la direccion de tu compra
    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    no hay porque desmontar la bomba, solo interpretar fotos de la pagina que tu as puesto, la misma bomba tiene dos formas de aplicacion, la primera conectada directamente al campo solar, la foto de al lado conectada a la placa solar a traves de un regulador y este con conexion a una bateria, un regulador MPPT seguido de otro regulador (solar chargr controller + bateria) "chirria un poco", y mas en una pagina china.
    Conclusión: Si la bomba tiene este controlador interno, lo mejor, más fácil y más barato es dejarlo tal como está: Con 2 placas de 235Wp 60 células en paralelo (Vmp=25-30V; Imp=15.6A; 390-470Wp)
    La bomba debería funcionar igual de bien con 375W, tanto si son 15A a 25V u 11A a 35V u 8A a 45V ...

  17. #17
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Yo el hecho de que se pare por la mañana o la tarde no lo veo como un problema, sino como una protección. Una alternativa puede ser un seguidor casero de un eje, o algo de refrigeración, aunque con agua de pozo...mal.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En cuanto al controlador MPPT, pues ya que un motor BLDC necesita un controlador, sí o sí, pues no cuesta nada incorporarle un algoritmo para el punto de máxima potencia. Además, por los datos que ha reportado alguna vez el amigo manchego, sí que parece que el MPPT funcione bien...

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Yo el hecho de que se pare por la mañana o la tarde no lo veo como un problema, sino como una protección
    Muy de acuerdo


    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    En cuanto al controlador MPPT, pues ya que un motor BLDC necesita un controlador, sí o sí, pues no cuesta nada incorporarle un algoritmo para el punto de máxima potencia. Además, por los datos que ha reportado alguna vez el amigo manchego, sí que parece que el MPPT funcione bien...
    Lo veo igual

    Conclusión: Parece que lo mejor que puede hacer zmanchego, es no hacer nada, y dejarlo como está, con las 2 placas de 235Wp

  19. #19
    zmanchego está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Buenas tardes señores,

    La idea inicial del post creo que no tiene ni pies ni cabeza. Seguramente no haga nada y lo deje tal cual.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max-img_20171004_152005.jpg  

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Paneles de 60 cell en serie con batería de 12V para conseguir 42V max

    Cita Iniciado por zmanchego Ver mensaje
    Si el esquema es una gilipollez, no se corten ustedes. Estamos aquí para aprender.
    El esquema tiene dos fallos:
    1. La bomba está conectada a la salida "load" del regulador - solo ve 12V
    2. Las placas y el regulador no están en serie - la bomba solo ve los 12V de la salida "load"

    Para que la bomba vea 42V (30V de placas más 12V de la batería), deberías conectar el neg de placas directamente a la bomba y, por otra parte, el pos de placas al neg de la batería y el pos de la batería a la bomba
    Pero no estoy seguro, de que este "invento" funcionaría ...

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