Tema: ¿Voy corto de paneles o mi problema es otro?

Iniciado por Gabriel 2018

... el rendimiento del regulador bajaría bastante y todo ese calor, lo tendría que disipar el propio regulador. Fácilmente, unos 100 W

Tengo entendido que la diferencia en rendimiento de un regulador MPPT a 60V vs. 140V es de 2-3% (menos de 30W)
Pero esta discusión no resultará exitosa. Estoy de acuerdo contigo en que un regulador PWM bueno puede ser una buena opción; hasta mejor que un MPPT, en algunos casos

Iniciado por Gabriel 2018

... tengo unos 8 kw en paneles, en sistema a 24 V, y como no encontraba un regulador que soportase hasta 300 A, me lo hice yo, PWM, por lo que se bien lo que rinde. Cuando comparo los datos con los de otros foreros que tienen MPPT no veo la diferencia

Respecto mucho esta experiencia tuya, pero la mía es un poco diferente:
He comparado durante 3 meses strings de 3 placas con 72c en serie a regulador MPPT con strings de 2 de las mismas placas en serie a regulador PWM (sistema a 48V) y la cosecha con MPPT ha sido un 10-20% superior a la con PWM
Creo que los dos reguladores que he empleado son de una calidad comparable (MPPT SunStar vs. PWM EPSolar)

Pero ya te digo: Un regulador PWM también me convence. De hecho, actualmente tengo parte de mis placas (3000Wp) conectadas a un regulador MPPT y otra parte (1000Wp) a un regulador PWM

Puedes llevar un cable de 4 mm2 por cada placa de 36 células y 8 A de ISC que metas y asumir una caída de tensión de unos 1,4 V. Y claro, todos los cables de aislamiento 750 V, de los baratos, en un tubo de protección.

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Eso te permite tener acceso a todas las placas que instales desde el cuarto donde tengas el regulador, que en muchos casos está bien.

Iniciado por Gabriel 2018

Yo no lo haría, el rendimiento del regulador bajaría bastante y todo ese calor, lo tendría que disipar el propio regulador. Fácilmente, unos 100 W.

El rendimiento de los MTTP baja al subir la tensión con la que los alimentas ¿verdad?


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Iniciado por Gabriel 2018

Lo tengo bien comprobado y de lo que estoy convencido es de lo contrario .

En una segunda vivienda en el pueblo, tengo unos 8 kw en paneles, en sistema a 24 V, y como no encontraba un regulador que soportase hasta 300 A, me lo hice yo, PWM, por lo que se bien lo que rinde. Cuando comparo los datos con los de otros foreros que tienen MPPT no veo la diferencia, proporcionalmente, claro.

¿Y que sección tienes o tienes los paneles al lado del regulador?
333A de paneles! Y yo sólo 75A....

Iniciado por el_cobarde

Tengo entendido que la diferencia en rendimiento de un regulador MPPT a 60V vs. 140V es de 2-3% (menos de 30W)
Pero esta discusión no resultará exitosa. Estoy de acuerdo contigo en que un regulador PWM bueno puede ser una buena opción; hasta mejor que un MPPT, en algunos casos

El MPPT lo veo muy útil cuando la distancia entre paneles y regulador es considerable. Por ejemplo, podemos tener las placas a unos 600 V y llevar una línea de un km o más a un inversor de baterías de 48 V, con una sección pequeña.

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Iniciado por Kampillero

El rendimiento de los MTTP baja al subir la tensión con la que los alimentas ¿verdad?


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¿Y que sección tienes o tienes los paneles al lado del regulador?
333A de paneles! Y yo sólo 75A....

Regulador y baterías están bajo los paneles y tengo la manía de llevar un cable por cada placa. El embarrado ya sí es un poco más gordo jeje

Iniciado por Kampillero

Claro que también veo que los reguladores MTTP de calidad multiplican por dos o tres el precio de los normales, además de que mi sistema al ser de 12V está muy limitado a la hora de ampliarlo porque necesito reguladores de más de 50A de los que no hay tanta oferta y son muy caros.

Si el precio es muy importante para tí, podrías instalar 2 reguladores MPPT de 30-40A en paralelo. Por ejemplo, dos Tracer serie A de 30A te saldrían por unos 240 euros, los dos (cada uno 120 euros)

Iniciado por Kampillero

El rendimiento de los MTTP baja al subir la tensión con la que los alimentas ¿verdad?
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Sí baja. Aquí tienes la eficiencia de un FM con salida a sistema de 12 V.

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Como ves, si le metes 1000 W a 100 V, el rendimiento es del 92%, o sea 80 w de calor a disipar por el regulador.

Iniciado por Gabriel 2018

Como ves, si le metes 1000 W a 100 V, el rendimiento es del 92%, o sea 80 w de calor a disipar por el regulador.

Correcto. Pero la diferencia entre V(FV)=100V y V(FV)=51V es menos del 2% a 1000W, que son 18W a disipar más

Iniciado por el_cobarde

Correcto. Pero la diferencia entre V(FV)=100V y V(FV)=51V es menos del 2% a 1000W, que son 18W a disipar más

Claro, mete una bombilla de 20 watios en una caja como la del FM y verás como se calienta...

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Por concretar, una solución económica que te va a funcionar es comprar placas hasta tener un total de 60 A de ISC, un par de cables de 4 mm2 por cada placa al regulador y un Xantrex C60

Iniciado por el_cobarde

Si el precio es muy importante para tí, podrías instalar 2 reguladores MPPT de 30-40A en paralelo. Por ejemplo, dos Tracer serie A de 30A te saldrían por unos 240 euros, los dos (cada uno 120 euros)

¡Aún no he asimilado bien todo lo que me estáis ensenando y ya me estáis metiendo lecciones avanzadas de interconectar reguladores!

En paralelo como se hace ¿Se le mete la mitad de los paneles en serie a un regulador, la otra mitad al otro y se conectan las salidas a batería de cada regulador en paralelo a los bornes de batería?

Iniciado por Gabriel 2018

Claro, mete una bombilla de 20 watios en una caja como la del FM y verás como se calienta...

Lo malo es, que ya lleva bombilla de 70W!
Hablando claro:
- Según la gráfica, con V(FV)=51V, el FM tiene que disipar unos 67W
- Y con V(FV)=100V, tiene que disipar unos 84W
En los dos casos se calentará bastante ...

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Iniciado por Kampillero

En paralelo como se hace ¿Se le mete la mitad de los paneles en serie a un regulador, la otra mitad al otro y se conectan las salidas a batería de cada regulador en paralelo a los bornes de batería?

Exactamente - tan fácil es (en principio)

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Iniciado por Gabriel 2018

Eso te permite tener acceso a todas las placas que instales desde el cuarto donde tengas el regulador, que en muchos casos está bien.

Cable separado por cada placa / string me gusta mucho (yo lo tengo); es muy práctico para buscar fallos en placas y cableado

Pero claro, con PWM tendrías 8 o 9 cables; con el MPPT serían solo 2 - que hasta podrían ser de 2.5mm²

Iniciado por el_cobarde

Lo malo es, que ya lleva bombilla de 70W!
Hablando claro:
- Según la gráfica, con V(FV)=51V, el FM tiene que disipar unos 67W
- Y con V(FV)=100V, tiene que disipar unos 84W
En los dos casos se calentará bastante ...

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Exactamente - tan fácil es (en principio)

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Cable separado por cada placa / string me gusta mucho (yo lo tengo); es muy práctico para buscar fallos en placas y cableado

Pero claro, con PWM tendrías 8 o 9 cables; con el MPPT serían solo 2 - que hasta podrían ser de 2.5mm²

Serán 8 o 10, no? porque 9 no lo veo

Iniciado por Gabriel 2018

Por concretar, una solución económica que te va a funcionar es comprar placas hasta tener un total de 60 A de ISC, un par de cables de 4 mm2 por cada placa al regulador y un Xantrex C60

Creo que está solución pero con un regulador Schneider 60A que ví me saldría por unos 1000€ sin cables (tengo mi manguera del 6 de mis sistema actual y otra sin uso igual). La solución con placas de 60 células y maximizador de marca sobre 1500€, un 50% más

Veo que hay debate entre los tipos de reguladores y me parece bien porque muchas veces aceptamos lo que nos venden con marketing sin analizar si es o no mejor

Otra pregunta ¿Aunque pongamos cables más finos los kilos de cobre que usaremos al final no serán equivalentes y su precio en conjunto también?

Iniciado por Gabriel 2018

Serán 8 o 10, no? porque 9 no lo veo

9 placas de 100Wp con 36 células en paralelo. Bueno, serían 18 cables, 9 pos y 9 neg. Me refería a "pares de cables"

@Kampillero:
Ya ves, que a Gabriel y a mí no gusta mucho discutir. Pero es discusión constructiva, no te preocupes

Iniciado por Kampillero

Creo que está solución pero con un regulador Schneider 60A que ví me saldría por unos 1000€ sin cables (tengo mi manguera del 6 de mis sistema actual y otra sin uso igual). La solución con placas de 60 células y maximizador de marca sobre 1500€, un 50% más

Veo que hay debate entre los tipos de reguladores y me parece bien porque muchas veces aceptamos lo que nos venden con marketing sin analizar si es o no mejor

Otra pregunta ¿Aunque pongamos cables más finos los kilos de cobre que usaremos al final no serán equivalentes y su precio en conjunto también?

La respuesta es que NO. Seguramente lo más barato para tu caso sea comprar cable de 2,5 mm2, por economías de escala verás que es más barato que el resto. Es decir, a cada placa cuatro cables. Total, en un tubo no se ven. Pero me parece muy caro lo de los 1000 €.

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Iniciado por Gabriel 2018

La respuesta es que NO. Seguramente lo más barato para tu caso sea comprar cable de 2,5 mm2, por economías de escala verás que es más barato que el resto. Es decir, a cada placa cuatro cables. Total, en un tubo no se ven. Pero me parece muy caro lo de los 1000 €.

Concretando, si pones 7 placas en total, 60 A de ISC, necesitarías 28 cables de 20 m y 2,5 mm2, redondeando 600 m, que son unos 110 €.

Iniciado por Kampillero

¿Aunque pongamos cables más finos los kilos de cobre que usaremos al final no serán equivalentes y su precio en conjunto también?

El regulador PWM, a 12V, necesita los mismos kg de cobre con muchos cables finos que con uno grueso. Pero muchos cables finos pueden ser más baratos que un cable grueso (me refiero a "par de cables")

El regulador MPPT, a 60V, tambíen necesita los mismos kg de cobre con cualquier tipo de cable, pero mucho menos kg que el PWM

Iniciado por Kampillero

Veo que hay debate entre los tipos de reguladores y me parece bien porque muchas veces aceptamos lo que nos venden con marketing sin analizar si es o no mejor

Si te gusta juzgar por ti mismo, aquí tienes un barrido de un panel de 300 w y 72 células. Como ves, a tensión de batería, en amarillo, la potencia que entrega es casi la misma. El barrido está hecho por mi mismo, con un tinglado que monto para ver estas cosas.



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Si tu sistema es a 12 V, sería dividir la tensión por 2, porque las células son las mismas, pero en vez de 72, 36.

Ok ¡Economía de escala! Tengo las barras que unían los vasos de mis antiguas baterías así que perfecto.

Por cierto había leído que para calcular el PWM la intensidad del regulador= Imp panel X coeficiente (1,25)
Y sin embargo aquí me decís de usar la Isc que veo que es inferior a la que había visto.....

Los precios que pongo no están nada afinados, cogí una tabla de precio y sobre la misma he hecho dos presupuestos, uno con paneles de 36 células y otro con paneles de 60 células ¡Sólo para ir preparándome el cuerpo!
Seguiré mirando y preguntándoos
Muchas gracias, sois increibles

Iniciado por Gabriel 2018

... aquí tienes un barrido de un panel de 300 w y 72 células

Es interesante ver, que según esta tabla, la placa de 72 células entrega la máxma potencia a Vmp=29V
En la fícha técnica, una placa de 72 células tiene Vmp=36V, a STC - son 7V de diferencia!
Se ve, que en la práctica (la placa debía estar caliente, al hacer el barrido), hay que ir con pies de plomo, en cuanto a la Vmp. Con las condiciones de la tabla, evidentemente no habrá diferencia entre un regulador MPPT y uno PWM ...

... pero en invierno, con la placa a 20C, sí habrá

Iniciado por Gabriel 2018

Si te gusta juzgar por ti mismo, aquí tienes un barrido de un panel de 300 w y 72 células. Como ves, a tensión de batería, en amarillo, la potencia que entrega es casi la misma. El barrido está hecho por mi mismo, con un tinglado que monto para ver estas cosas.



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Si tu sistema es a 12 V, sería dividir la tensión por 2, porque las células son las mismas, pero en vez de 72, 36.

Mi ampliación de cosecha se basa especialmente en qué me he dado cuenta que mis baterías de 600Ah (C10) no van a cargarse bien con mis 240W (15A) en la vida pero no por temas de consumo (0,8kw/h de forma no habitual) por eso no me preocupa mucho cosechar un poco más por tener un maximizador
Aunque así hemos estado 17 años sin problema!!

Iniciado por Kampillero

Aunque así hemos estado 17 años sin problema!!

No se puede pedir más! Estos 17 años han sido posibles porque vuestro consumo es prácticamente nulo

Creo recordar que hablas de una casa de campo con estancia esporádica. Entonces mi consejo es:
- 4 placas de 150Wp** con 36 células (600 euros); pueden ser de segunda mano (250 euros)
- Regulador PWM bueno de 60A, por ejemplo, el Xantrex (150 euros)
- Cada placa con un par de cables (20m) al regulador; el cable de 12-16mm² (o dos cables de 6mm² en paralelo)
- Todas las placas en paralelo al regulador (empalme en paralelo lo más cerca posible del regulador)

** En vez de 4 placas de 150Wp, también pueden ser 6 placas de 100Wp, por ejemplo, pero siempre de 36 células

Porque no pone 4 placas de 60 celdas 250w segunda mano y este MPPT y listo.

https://es.aliexpress.com/item/Trace...418034078.html

Saludos

Iniciado por css_fran

Porque no pone 4 placas de 60 celdas 250w segunda mano y este MPPT y listo

Si, es una de las opciones fáciles y baratas
4 placas pueden ser mucho para el Tracer de 40A, ya que 1000W/12V = 83A; mejor poner 3 o solo 2 placas de 250W 60c, todas en paralelo al MPPT. Personalmente pondría 3 placas y tendría chicha de sobra para esta casa de campo
El precio sería unos 350 euros las placas más los 150 euros para el Tracer ---> unos 500 euros en total

Habíamos discutido tanto sobre un regulador PWM bueno, porque posiblemente mimaría mejor a la batería que el Tracer y porque Kampillero podría aprovechar las placas que ya tiene

Hola de nuevo a todos.

Después de mucho meditar el tema y apoyándome en vuestras recomendaciones este es el sistema que voy a montar



El regulador está algo por debajo de las posibilidades del campo solar (1080W/12V= 90A frente a los 85A del regulador) pero según he leído por el foro ajustará la potencia para evitar daños

Creo que todo está bien ajustado pero necesito vuestra ayuda en torno a las protecciones.

Voy a poner magnetotérmicos de contínua en cada cadena de paneles, las características de cada una de ellas serían:

Vmp 62,4V. Imp 8,65A
Voc 74,4V. Ioc 9,06A

He encontrado en Ebay magnetotérmicos de contínua que parecen baratos

https://www.ebay.es/itm/CHINT-AC-DC-...53.m1438.l9372

1P 10A DC 125V Circuit breaker MCB | eBay

Mi duda es si valen y en caso afirmativo de que sensibilidad tendría que comprarlos ¿10A, 12A, 16A? Es que no entiendo las gráficas que llevan.....

También como podéis ver en mi dibujo quizás ponga un fusible en el + de la batería para proteger la línea del regulador. Éste tiene una potencia de 600W, 1000W cinco segundos, y una punta de 1500W y puede funcionar de 10V a 16V con un rendimiento superior al 90% por lo que calculo la corriente del fusible de la siguiente manera.

600W + 10% rendimiento= 660W
1000W + 10% rendimiento= 1100W durante 5 segundos
1500W + 10% rendimiento= 1600W punta

Según lo anterior y suponiendo que el consumo se produjese en las peores condiciones de la batería, a 11V

660W/11V= 60A
1100W/11V= 100A
1650W/11V= 150A

Según los datos del fabricante del fusible que estoy eligiendo (Megafuse)

http://www.littelfuse.com/~/media/au...e_mega_32v.pdf

Creo que me valdría con uno de 80A pues al 75% de su corriente (60A) aguantaría infinitamente, al 135% (108A) aguantaría de 120 a 1800 segundos y al 200% (160A) aguantaría de 1 a 15 segundos.

¿Que opinais?

Otros detalles que he leido en el manual del regulador:

"Entrada CC no aislada del circuito de baterías" Supongo que quiere decir que si se rompe el regulador los paneles meten chicha sin control asi que mejor que proteja la batería

"Fusible de protección de la batería externa MPPT150/85 mínimo 100A, máxima 120A" Esto va al hilo de lo anterior, osea, que recomienda poner un fusible en la línea de positivo de la batería al regulador ¿Verdad? Pondría otro Megafuse como el del regulador y según el mi cálculo 100A podría quedarse corto, mejor 120A

"El cargador PUEDE configurarse como sistema de puesta a tierra del positivo o del negativo de la batería". Ponga a tierra una sola conexión para evitar fallos del funcionamiento del sistema" Por lo que he visto por ahí lo habitual es poner a tierra el negativo

"SE PERMITE una puesta a tierra para el chasis, ya que éstá aislado de los terminales de positivo y negativo"
"El cargador no debe estar conectado con sistemas FV puestos a tierra" ¿Quiere decir que no ponga una tierra en los paneles?

Según lo anterior "PUEDE, SE PERMITE" Debería entonces poner una tierra para la parte de contínua que agrupe a el regulador y la batería?

También pone el requerimiento de un GFPD para conexiones en EEUU aquí supongo que pasamos....

Muchas gracias de nuevo de antemano.

Saludos!

Iniciado por briko

Claro, le interesa que se las llevas.
Si no tiene licencia para" manejo" de mercancia peligrosa, no entiendo como las almacena..
Una moto electrica, lleva 100kgs de baterias de plomo.(y no hace falta licencia).

Para el transporte de baterias no hace falta tener adr.

Disculpa en que no tenga tiempo a responderte al tema solo te queria recomendar que en cualquier tipo de proteccion mejor ir a calidad que a precio. En el fondo quiere protejer cosas mucho mas caras i a ti como persona. Es como usar un casco de moto de los chinos o uno homologado de calidad, cuando no se necesitan parecen iguales pero cuando entran en uso.....

Es opinion personal