La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Cita Iniciado por Rmendoza Ver mensaje
    Esta es la instalación ...
    No sé que pasa, pero no veo la foto de la instalación. Solo la de las placas ...


    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Si tus placas grandes serian de 12v (18v) ... y medir con un polimetro directo en los cables de esta placa el Voc (20v o 40v?)
    El compañero briko te ha explicado muy bien lo de las placas
    Para que no tel líes con las diferentes tensiones (12V, 18V, 20V, 36V, 40V):
    Hay que diferenciar entre Vmp (tensión en el punto de máxima potencia) y Voc (tensión en circuito abierto)
    - Una placa de 72 células seriadas tiene Vmp=36V y Voc=40V, aproximadamente. Sirve para batería de 24V con regulador PWM
    - Una placa de 36 células seriadas tiene Vmp=18V y Voc=20V, aproximadamente. Sirve para batería de 12V con regulador PWM

  2. #27
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No sé que pasa, pero no veo la foto de la instalación. Solo la de las placas ...
    post #9 (pagina 1)

  3. #28
    Rmendoza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Buenas a todos,

    Os comento, porque hemos hecho alguna cosilla a ver que opináis y que consejos me dais.

    Ayer por la tarde sobre las 9 pusimos a cargar las baterías con un cargador de 60A y esta mañana sobre las 12 las hemos quitado del cargador.
    Las hemos montado de nuevo en la instalación y el regulador se ha puesto con el piloto verde encendido continuo( sin parpadeo) eso indica baterías completamente cargadas, además el voltaje de las baterías estaba en 13,5 v.

    Pues bien una vez acopladas las baterías de nuevo y después de dejarlas reposar y que se estabilizaran, hemos puesto la bomba que tantos problemas nos daba y lo que ha ocurrido es lo siguiente:

    1) Al poner la bomba el voltaje de las baterías a descendido bruscamente a 11,6v y el piloto naranja a comenzado a parpadear. Hemos comprobado el voltaje de las baterías con voltímetro y efectivamente estaban en 11,6 V. Y comprobamos la intensidad de la bomba en alterna y nos marcaba 8.7A durante todo el tiempo que estuvo puesta.

    2) A pesar de este brusco descenso se ha mantenido en 11,6-11,5V durante casi 20 min sin que la bomba dejase de funcionar.

    3) A la media hora mas o menos el voltaje bajó a 11.4V y el led rojo de batería baja del regulador se encendió y decidimos cortar el suministro de la bomba. Deciros que desde que encendimos la bomba el led de baja batería del Inversor estuvo encendida pero no salto(esto es otra cosa aparte que quiero comentaros luego).

    4)Cuando cortamos la bomba, en 5 segundos, el voltaje de las baterías subió a 12,6V y posteriormente a 12,9-13,0V, encendiéndose el led naranja del regulador de carga y apagándose el led rojo de baja batería del inversor.

    Estas operaciones las hemos realizado sobre la 13:00-14:00 horas teniendo como máxima pico de watios de entrada 242W y unos 20,1 A.

    Como habíamos visto que el led rojo del inversor se encendía enseguida, hablamos con un conocido y nos dijo que el tenia un programa y un conector para poder configurar el inversor Victron, pues nos decía que si teníamos el voltaje de alarma de baja batera algo alto enseguida se nos encendería. Pues bien, ha traído el ordenador y al conectar el cable del inversor al pc, el inversor se apagaba aunque estuviera en on y en cuanto desenchufaba el conector se quedaba encendido. Con lo cual no hemos podido cambiar la configuración.

    Otra cosa, los cables que van de la batería al inversor son de 50 mm2 y hemos notado que se calientan muchísimo. Es normal ese calentamiento. Necesitaríamos mas sección??

    Por favor decidme algo que esto me quita el sueño porque no podemos solucionarlo.

    Un saludo

    Muchas gracias

  4. #29
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Con los datos que indicas, se puede calcular la resistencia interna del banco de baterías. La caída de tensión es de 1,9 V, para una intensidad de 172,5 A, de los que 20 salen de las placas y 152 de las baterías. Según el fabricante, con esa intensidad, la caída de tensión debería ser de 0,53 V, es decir, en la actualidad, la resistencia equivalente de las baterías se ha multiplicado por 4. Eso indica un deterioro notable.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por otra parte, es normal que se caliente. De hecho, el cable, si es de aislamiento 1000 V, debería ser de 70 mm2 y si es de aislamiento 750 V, debería ser de 90 mm2 para esas intensidades.

  5. #30
    Rmendoza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Se podrían recuperar las baterías? O están perdidas?

  6. #31
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Quizás, mas sencillo que actuar sobre las baterías, sea actuar sobre la bomba y las placas. Si en lugar de demandar 200 A y salir 20 de las placas, la bomba demanda 120 y 60 salen de las placas, quizás esas baterías te duren algún tiempo.

  7. #32
    Rmendoza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    La bomba es nueva de 1,5cv...como se puede disminuir el consumo??

  8. #33
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Cita Iniciado por Rmendoza Ver mensaje
    La bomba es nueva de 1,5cv...como se puede disminuir el consumo??
    la bomba es la que es y añadir un variador supone un dienero que te iria mejor emplearlo en placas.

    Indicas que tienes el cable de union bateria-inversor de 50 mm2 con un consumo de unos 170 Acc. con lo que le cable puede tener una caida de 0.12 Vcc por cada metro de cable (que para una yension de 12 V de bateria es un % de valor considerable), intenta aproximar el inversor todo lo posible a la bateria (sin ponerlo encima, ponlo al lado) y si el cable que te sobre te da puedes utilizarlo para duplicar la seccion de las tiradas (duplicar o triplicar la seccion reduciria la caida a la mitad o a la tercera parte).
    No aprecio exactamente la reduccion de longitud que puedes hacer pero la cida de tension se reduciria en esa misma proporcion y esto unido al porcentaje de reduccion por incremento de la seccion pudiera ser una cantidad considerable y a tener en cuenta una vez haber hecho numeros.

  9. #34
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    A ver si pudieras poner una bomba menos potente y que trabaje más tiempo, por ejemplo una de 3/4 de CV trabajando el doble de tiempo. O eso o más placas.
    Un variador de frecuencia para la bomba también sería una opción, pero variadores monofásicos no los hay que yo sepa.
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    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  10. #35
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Por una parte, sería muy conveniente que la intensidad de las placas se aumente hasta los 60 A de los reguladores comerciales PWM que existen en el mercado. Por otra, en cuanto a la bomba, si es sumergible, una opción, como indica uno de los foreros, sería comprar una menos potente, y en ese caso, comprarla con motor trifásico para poder poner un variador de frecuencia.
    Si la bomba es de superficie, lo mejor es poner un motor trifásico de la misma potencia y controlar con el variador de frecuencia, ya que este tipo de bombas tienen más margen para "jugar" con la frecuencia.

  11. #36
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    A ver si pudieras poner una bomba menos potente y que trabaje más tiempo, por ejemplo una de 3/4 de CV trabajando el doble de tiempo. O eso o más placas.
    Un variador de frecuencia para la bomba también sería una opción, pero variadores monofásicos no los hay que yo sepa.
    Si la bomba tiene el condensador exterior (no incluido dentro de la carcasa de la bomba) quiza pueda alimentarla en trifasica.

  12. #37
    Rmendoza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Si que tiene un condensador exterior...como se haria eso y que beneficios tendria??

  13. #38
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Si tiene condensador exterior, en principio es un motor trifásico, adaptado para funcionar con corriente alterna monofásica. El condensador, en alterna, produce un desfase entre tensión e intensidad y se utiliza para crear una "fase nueva". Con el condensador se obtienen dos fases y neutro ---> el motor trifásico funciona con corriente alterna monofásica.
    Si le quitas el condensador, puedes hacer funcionar la bomba con corriente trifásica.
    La ventaja: Puedes acoplar un variador de frecuencia y con eso reducir el consumo (y el caudal, claro).

  14. #39
    Litil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Me flipa lo mucho al leeros lo que controláis. Muy bueno.

  15. #40
    Rmendoza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    La bomba que está puesta es la bomba:

    Bomba sumergible IDEAL 1,5CV SJI16

    No se si en esta se puede realizar eso que comentas.
    También he visto que si hay variadores de frecuencia para motores monofásicos.

  16. #41
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Bueno, quizás sea mejor que nos indiques qué volumen de agua necesitas al día y si necesitas una presión de salida determinada, o si se vierte a un depósito. Lo mismo con el caudal.

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    Para empezar, lo que puedes hacer, que es gratis, es disminuir la tensión de salida de tu inversor. Creo que es configurable de 190 a 230 V. Disminuye un 10%, sobre unos 205 V. Con eso la intensidad que sale de las baterías, se debería reducir un 20 %, que ya es algo. El rendimiento de la bomba va a bajar algo, pero no debería bajar demasiado. Me explico, si ahora el caudal es de 10 m3/h y la potencia disminuye un 20 %, podríamos pensar que el caudal pasaría a ser 8, pero no, será algo menos, por una cuestión de flujo magnético.

    Por otra parte, puedes comprar 6 u 8 placas de 36 células y 100 w, que las hay por ahí baratas, y ponerlas de tal manera que sólo funcionen, en directo, cuando se activa la bomba.

    Por unos 400 € lo tendrías resuelto.

    Y si quieres cambiar la bomba por una de menor potencia, pues mejor todavía. Eso sí, si es sumergible, mejor que te olvides de instalar un variador para "jugar" con la frecuencia.

  17. #42
    Rmendoza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Se necesitan unos 4 m3 al día y se almacenan en depósitos.

    Si cambio la tensión de salida a 205v como dices no afecta a la instalación de la casa(iluminación, frigorífico, tv...)
    El otro problema que hay es que cuando intento conectar el inversor con el ordenador al ponerle el cable de conexión, el inversor se queda como apagado y no puedo meterme en el software de configuración.

    Como se haría eso de las placas conectadas en directo para que solo funcionen cuando se activa la bomba?

  18. #43
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    ¿A qué profundidad está el agua?

    Se hace con un "contactor" que se activa cuando se enciende la bomba.

  19. #44
    Rmendoza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    A 70 -80 está la bomba y el agua esta a unos 40-50 metros de profundidad

  20. #45
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Y te desciende mucho el nivel de agua cuando funciona la bomba, o no sabes o te han dicho nada?

  21. #46
    Rmendoza está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Me dijo el anterior dueño que no llega a agotarse poniéndolo en dos tramos de media hora.

  22. #47
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Cita Iniciado por Rmendoza Ver mensaje
    Me dijo el anterior dueño que no llega a agotarse poniéndolo en dos tramos de media hora.
    Ok, entonces hay que contar con el agua a unos 60 m.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pues como conclusión, yo haría lo siguiente:

    Añadir 12 placas de 36 células e ISC de unos 5 A, que funcionasen siempre que el sistema estuviese por debajo de la tensión de absorción que tengas configurada. Es decir, aprovecharía las placas para cargar las baterías mientras dure la fase de bulk. Rebuscando, puedes encontrar las 12 placas por unos 500 € nuevas.

    Con eso conseguiría reducir a la mitad la intensidad que sale de las baterías, quedando en unos 60 A. Orientaría esas placas nuevas, cuando más pegue el sol a la hora en que funciona la bomba. O en la franja en la que más funciona.

    Como medida adicional, pero no necesaria, instalaría una bomba de 1 CV, que consume 5,5 A a 230 V. Con esto conseguiría que la intensidad que sale de las baterías, fuese de unos 20 A. Aparte, al extraer menos caudal, el cono de succión del pozo desciende más despacio, de forma puede funcionar en intervalos de 3/4 hora(2 al día)

    Te incluyo la curva de la bomba de 1 CV.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Caída de voltaje en baterías al conectar carga-bomba.jpg

    Por último, descartaría el uso de variador, por ser sumergible la bomba, ya que en este caso admite poco margen la frecuencia. Aparte, como la bomba es de 1 CV no hace falta variador para el arranque. De hecho ahora tienes una con más potencia y el inversor no tiene problemas en el arranque.

  23. #48
    Mixta está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Normalmente 72 celulas --->para sistema a 24v o mppt, como dices.
    Pero tambien hay placas de 72 celulas (2x36 //) para 12v.
    Incluido 144 celulas (4x36 //) para 12v
    (No es comun, lo admito)
    Como resulto ser mi caso...

  24. #49
    plasrer está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Ok, entonces hay que contar con el agua a unos 60 m.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pues como conclusión, yo haría lo siguiente:

    Añadir 12 placas de 36 células e ISC de unos 5 A, que funcionasen siempre que el sistema estuviese por debajo de la tensión de absorción que tengas configurada. Es decir, aprovecharía las placas para cargar las baterías mientras dure la fase de bulk. Rebuscando, puedes encontrar las 12 placas por unos 500 € nuevas.

    Con eso conseguiría reducir a la mitad la intensidad que sale de las baterías, quedando en unos 60 A. Orientaría esas placas nuevas, cuando más pegue el sol a la hora en que funciona la bomba. O en la franja en la que más funciona.

    Como medida adicional, pero no necesaria, instalaría una bomba de 1 CV, que consume 5,5 A a 230 V. Con esto conseguiría que la intensidad que sale de las baterías, fuese de unos 20 A. Aparte, al extraer menos caudal, el cono de succión del pozo desciende más despacio, de forma puede funcionar en intervalos de 3/4 hora(2 al día)

    Te incluyo la curva de la bomba de 1 CV.

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    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: bomba.jpg
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    Por último, descartaría el uso de variador, por ser sumergible la bomba, ya que en este caso admite poco margen la frecuencia. Aparte, como la bomba es de 1 CV no hace falta variador para el arranque. De hecho ahora tienes una con más potencia y el inversor no tiene problemas en el arranque.

    Hola amigo donde se pueden conseguir esas placas tan baratas 12 unidades por 500 Euros???

    yo no las encurentro porque 5A serian unos 75W.

  25. #50
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Caída de voltaje en baterías al conectar carga

    Cita Iniciado por plasrer Ver mensaje
    ... donde se pueden conseguir esas placas tan baratas 12 unidades por 500 Euros???
    En este post Juankaxxi habla de placas tan baratas. Son amorfas, pero si tienes suficiente espacio, te servirían.

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