Tema: Duda con cables..quien tiene razon?

Buenas.

Pues nada, a ver si alguien es capaz de resolver este "misterio".

Segun la ecuacion para calcular la longitud de cables para 12v (2*L*I/56*%), para la seccion de paneles-regulador de la instalacion que tengo proyectada (5 metros de distancia panel-regulador, 30A, 12v), corresponde una seccion de 16mm (en realidad unos 11 o 12 creo recordar, pero como hay que elegir la seccion comercial superior se queda en 16mm)...

El caso es que luego me meto en una web (no dire cual) y en sus "recomendaciones" te dicen que "lo suyo" es meterle un cable de 6mm a dicha seccion, asi sin mas...luego me da por llamar por telefono a otra web de componentes solares, hablo por telefono con el comercial y le digo mas o menos lo que quiero, y este señor me dice que con un cable de 6mm tengo "mas que suficiente"...

En fin...estoy hecho un lio...quien tiene razon en todo esto? las recomendaciones "genericas" de la primera pagina web? el comercial que me atendio por telefono? la ecuacion que usamos todos en este foro? o aqui cada uno dice lo que le sale "de los adentros"?

Al final del #32 hay un Excel funcional, descárgatelo, lo que te diga el Excel es lo que necesitas.


http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post296419

Iniciado por mjrosg

Al final del #32 hay un Excel funcional, descárgatelo, lo que te diga el Excel es lo que necesitas.


http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post296419

Hola, gracias, pero mas que usar un programa me gustaria entender por que la ecuacion que todo el mundo usa en el foro da un dato y luego otras personas me dicen otro, y ademas me lo dicen asi "a ojo"...falta de profesionalidad?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Vale, se me ha ocurrido una posible explicacion...no sera que lo de los 6mm se referia al diametro y no a los mm2? cuales son las equivalencias entre mm2 y diametro de los cables?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Pues va a ser eso.

Iniciado por Solar Nigth

Pues nada, a ver si alguien es capaz de resolver este "misterio" ...

No es ningún misterio. La "fórmula" (2*L*I/56*%) es lo que dice la física, tratándose de un cable de cobre. Lleva 200 años demostrando que es correcta. Creo que es fácil decidir si fiarse más de ella, o de las recomendaciones de un comercial diciendo "6mm es lo suyo" o "con 6mm tienes más que suficiente".
Con 5m de cable de 16mm² a 12V con 30A de intensidad tienes casi el 3% (0.3V) de pérdida. Necesitas esta sección, no hay duda posible. Con 6mm² sería el 8% de pérdida, o sea, perderías 8W por cada 100W que generan las placas. Tu sabrás.

Ojo, no hay una sola ecuación, hay por lo menos dos, yo soy más “friki” y utilizo la otra, si te fijas en el Excel no te pide porcentaje de caída de tensión, sino caída de tensión en voltios, luego para que lleves una idea te sale el % de caída de tensión y los amperios, es que yo soy más de vatios que de amperios.

Pero ambas son válidas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Aquí tienes las formulas.

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...html#post50090

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...html#post50113

http://www.solarweb.net/forosolar/as...html#post48048

Iniciado por mjrosg

... es que yo soy más de vatios que de amperios

Haces bien. Los watios son los que cuentan en la práctica. Por eso, una caída de tensión de 1V no es lo mismo (en watios) a 12V o a 24V o a 48V. Compara en el ejemplo de más abajo.

Iniciado por mjrosg

Ojo, no hay una sola ecuación, hay por lo menos dos ...

Siempre es la misma ecuación (para CC**), presentada de una forma algo diferente.
Lo que se calcula, es la caída de tensión en el cable, en voltios. Por ejemplo, en 5m* de cable de cobre de 16mm² con 30A de intensidad hay una caída de tensión de 0.34V. Serán los mismos 0.34V, tanto si el sistema es de 12V, de 24V o de 48V. En esto estarán de acuerdo todas las fórmulas correctas.

La diferencia aparece, cuando se expresa en un tanto por ciento para diferente tensión de batería:
- 0.34V a 12V es un 2.8%. Es decir, de cada 100W generados se pierden 2.8W en el cable
- 0.34V a 24V es un 1.4%. Es decir, de cada 100W generados se pierden 1.4W en el cable
- 0.34V a 48V es un 0.7%. Es decir, de cada 100W generados se pierden 0.7W en el cable


----------------------------
*en realidad son 2x5=10m de cable, hay que contar el hilo positivo y el hilo negativo

----------------------------
**Las ecuaciones para corriente alterna son un poco más complejas. Pero aqui hablamos de corriente contínua.

Yo también soy más de vatios que de voltios, en este caso.

Lo que hay que ver es la relación de los vatios que se "esfuman" en comparación con los vatios que "circulan" por ese cable, y el coste del cable, que también es importante.

Para 30A y 12V, por el cable circulan unos 360W. Para 16mm2 y 10m de cable, pierdes 9,5W. 360W frente a 9,5W de pérdidas. Si te parece mucho, pones el cable más gordo. Si te parece poco, lo pones más fino. Así de simple. No hay una regla exacta.

Y por esa regla de tres, cuanto mayor es la tensión de trabajo, te puedes permitir una sección de cable menor ( y de coste), por partida doble. Por un lado, a mayor tensión de trabajo, menor intensidad circula por el cable. Y por otro lado, menores son las pérdidas relativas con respecto a la potencia total que transporta ese cable.

Evidentemente, hay que procurar que la caída de tensión no sea tal que a las baterías no les llegue tensión suficiente para cargar adecuadamente.

Hombre, muy iguales no son las formulas, pero bueno, todo es cuestión de opinión o forma de ver las cosas.

1. Por Amperios
   
   S=2 * L * I / 56 * %
   
   S: Sección calculada (mm2)
   L longitud del conductor (lo que mide en metros un solo conductor)
   I amperios que van a pasar por el conductor
   56 es un constante (para el cobre 56, aluminio 35)
   % es el porcentaje de caída de tensión admisible (el 1%, 3%, 5% del voltaje del sistema 12, 24 voltios)

1. Por vatios

Cálculo de sección en alterna monofásico (230V):
S = (2·c·ro·P·L)/(e·U)

Cálculo de sección en continua:
S = (2·ro·P·L)/(e·U)

Donde:
S: Sección calculada (mm2)
c: Incremento de la sección en alterna (c=1,02)
ro: Resistividad del conductor a la temperatura de servicio (Omh·mm2/m), cobre:0,0172, aluminio:0,0280
P: Potencia activa (w)
L: Longitud de la línea (m)
e: Caída de tensión máxima admisible (V)
U: Tensión nominal de la línea (V)

Bueno chicos, finalmente acabo de hacer el pedido de los cables....por supuesto os he hecho caso a vosotros y lo he pedido todo conforme a la famosa ecuacion...al final he pedido cable de 16mm para las placas-regulador, 16mm para el regulador-bateria, y 70mm para la bateria-inversor...si, este ultimo es un pedazo de cable, pero es que la distancia entre la bateria y el inversor es de 1.30 metros, y aun no estoy seguro de si meterle un inversor de 700w onda pura o uno de onda modificada y 1000w (ya se, es pero, pero es que vale la mitad y ya llevamos mucho dinero gastado), asi que he dimensionado el cable para picos de 2000w.

Iniciado por mjrosg

Hombre, muy iguales no son las formulas ...

Fórmula 1: S = 2 * L * I / 56 * % (cobre) respectivamente S = 2 * L * I / 35 * % (aluminio)

Fórmula 2: S = (2·ro·P·L)/(e·U) . . . . ro=0.0172 (cobre) respectivamente ro=0.0280 (aluminio) [en ohm*mm²/m]

Que no son iguales?

ro = 0.0172 ----> 1/ro = 58 (cobre) respectivamente ro = 0.0280 ----> 1/ro = 35 (aluminio)

P = I x U ----> P/U = I

Sustituyendo estas dos igualdades en la fórmula 2, ésta se convierte en la fórmula 1

La única diferencia es la constante 58 rsp. 56 para cobre (será referente a otra temperatura)

Buenas yo tengo un problema parecido , tenemos que instalar un aero de 600w a 24v si la distancia del regulador es de 15 metros ..que grosor tenemos que poner. .? Con tanta fórmula me he Perdido. .
Aaa salen tres cables del aero todos del mismo color..��
Gracias

Iniciado por pepet

... un aero de 600w a 24v si la distancia del regulador es de 15 metros ..que grosor tenemos que poner?

Si pones cable de 16mm², la pérdida será 3%, o sea, de los 600W perderás 18W en el cable. Parece aceptable.
Con cable de 6mm² perderías unos 45W de los 600W producidos (un 8%). Demasiada pérdida.

Iniciado por pepet

Aaa salen tres cables del aero todos del mismo color..��

Supongo que dos de estos cables conducen la corriente. Si no dice nada el manual tendrás que probarlo.

Los tres llevan corriente

El tercer cable no sera la toma de tierra?

No seguro y comprovado

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Los tres llevan corriente

Iniciado por pepet

No seguro y comprovado ... Los tres llevan corriente

Cómo lo has comprobado?

Es la toma de tierra seguro.

Pues como no sea que los tres cables son la salida directa del generador...otra explicación no le veo...

Este aerogenerador vendrá con un regulador apropiado - o con un manual explicando su instalación. De una forma u otra debería ser posible informarse de lo que son estos tres cables

El problema es que el manual pueda estar en chino...

Si el aerogenerador es chino (lo más probable), el manual suele venir "traducido" al inglés.
Pero tienes razón: Este "inglés" puede ser más difícil de entender que el mismo chino

Pero no pasa nada, hombre! El chino es el idioma del futuro. Nuestros nietos ya lo aprenderán en el cole

Eso tiene toda la pinta de que no tiene regulador...

Buenas el aerogenerador es un UGE diseño USA
hecho en china.. 24v.. 600w ..
Y es trifasico los tres cables llevan corriente .

Y cómo salen de precio?

Buenas ...de precio no són nada baratos però dicen por Internet que són muy eficientes y silenciosos.
Però bueno de buen rollo... el que preguntava era yo y aun espero una respuesta con coherència.
Gracias. .