Tema: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

Ayer tuve un "susto eléctrico" en casa. Después de comer puse el lavavajillas, todo parecía funcionar bien. Fui a echarme un rato, y a la 1/2 hora oigo unos ruidos fuertes, anormales. Pensaba que era el chiquillo pegando golpes en algún sitio. Se dejaron de oír, y no le hice mucho caso. A los 2 minutos otra vez, más fuerte. En eso que viene y me dice que en la cocina había humo. Me voy para la cocina y ¡ostras!, el lavavajillas está echando fuego y todo lleno de humo. Desconecto el magnetotérmico general de la casa y veo que la cosa se "normaliza".
Me doy cuenta de que el interruptor general del lavavajillas había producido un arco, y menudo arco. Se había quemado/fundido todo alrededor del interruptor. Pongo unas fotos.

Lo que más me preocupaba era el inversor, que no hubiese aguantado el envite y hubiese cascado. Me voy a donde tengo los equipos de la FV y veo que el interruptor magnetotérmico de baterías--> inversor, de 160A, se había disparado. Ya pensaba lo peor "se me ha jodido/quemado el inversor y por eso me ha saltado el magnetotérmico". Nunca me había saltado, ni siquiera metiendo picos de 12kW.
El caso es que rearmé de nuevo el magnetotérmico y todo funcionaba perfecto..ufff!! que descanso.

Para haber saltado ese magnetotérmico, la potencia puntual que ha tenido que aguantar el inversor no debe haber sido pequeña.

En ningún momento se fue la luz, porque la TV no se apagó hasta que no se disparó el magneto del inversor.

Vaya percance! Menos mal que no ha habido daños mayores. Muy informativo, tu post; gracias Carlos.

Lo que no entiendo, es que no haya saltado la protección (diferencial o magnetotérmico) del lavavajillas respectivamente de la cocina. O no tienes la FV conectada al cuadro eléctrico de la casa, que tiene magnetos y/o diferenciales para los diferentes circuitos de la casa?

Iniciado por carlos6025

... la potencia puntual que ha tenido que aguantar el inversor no debe haber sido pequeña.

Como mínimo, 160A x 48V = 7680W, es decir, casi 8kW durante algunos segundos, hasta saltar el magneto. Esto, si ha saltado a la intensidad correcta. Qué tipo de magnetotérmico tienes, AC o DC?
Qué modelo de inversor tienes? Habrá dado toda la potencia que puede -evidentemente, chupando más de 160A de batería- hasta saltar el magnetotérmico. Pienso que si no hubiese saltado el magneto, el mismo inversor hubiese cortado, supuestamente sin sufrir daño.

Entre el inversor y el lavavajillas hay 3 magnetos, 20A, 25A y 20A. Y un diferencial. No saltó ninguno. No creo que los 3 funcionen mal.
También pudiera ser que no hubiese derivación a tierra, como hoy día todo lo hacen de plástico. El diferencial funciona, pues lo pruebo de vez en cuando.
El inversor es de 6kW nominal. Sé que cuando le pido unos 7-8kW, al cabo de un par de minutos el inversor se dispara por sobre-corriente. Pero los picos de 12kW los soporta sin disparar.
También he tenido alguna vez algún corto-circuito y también se ha disparado el inversor.
Lo que nunca me había pasado es que saltase el magneto de baterías. Eso es lo que más me preocupó en un primer momento, pensé que se había estropeado el inversor.
Pudiera ser que el inversor saltara por sobre-corriente y al mismo tiempo saltara el magneto . Al quedarse sin alimentación de baterías el inversor, el fallo por sobre-corriente se anula, pues no se queda registrado al volver a dar servicio.
El magneto de baterías es de AC.

Menos mal que estaba en casa, porque a veces lo dejo programado para que se ponga a una determinada hora sin haber nadie en casa.

Lo que me jode es que tengo que comprar otro lavavajillas, si no quiero fregar a mano...que va a ser que no.

Iniciado por carlos6025

Entre el inversor y el lavavajillas hay 3 magnetos, 20A, 25A y 20A. Y un diferencial. No saltó ninguno. No creo que los 3 funcionen mal.

Pues 20A x 230V = 4600W o 4.6kW. Debería haber saltado uno de los magnetos de 20A antes del de 160A entre batería e inversor.
No se entiende bien. Lo único que puedo imaginarme, como el magneto de 160A es de AC, con DC haya saltado a una intensidad más baja, menos que los 4.6kW a los que habría saltado el de 20A. Es decir, a menos de 4600W / 48V = 96A.

Iniciado por carlos6025

También pudiera ser que no hubiese derivación a tierra ...

Eso parece, si no hubiese saltado el diferencial, porque supongo que el defecto del lavavajillas sí hubiese hecho derivación a tierra.

Iniciado por carlos6025

El inversor es de 6kW nominal. Sé que cuando le pido unos 7-8kW, al cabo de un par de minutos el inversor se dispara por sobre-corriente. Pero los picos de 12kW los soporta sin disparar.

Parece ser un inversor de baja frequencia. Estos aguantan más que los de alta frequencia.
Considerando lo dicho, parece que el magneto de 160A AC ha saltado bastante antes de sus 160A nominales, hasta antes de llegar a 96A. El hecho que los magnetos de 20A del lavavajillas no han saltado, significa que el inversor no ha tenido que dar más de 4.6kW, por lo que no ha sufrido ni saltado por sobrecorriente.

Pero lo curioso es que el inversor (de baja frecuencia) lo he tenido muchísimas veces dando 5-6 kW durante bastante tiempo seguido , alguna hora que otra, en verano, con los A/C, termo, etc. Y nunca ha saltado el magneto de 160A.
No se...un misterio.

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Ahora que lo pienso, el rendimiento del inversor también cuenta. Por lo menos un 10% más de potencia a la entrada que a la salida.
Y ademas, si la potencia no fue pequeña, imagino que la tensión de las baterías bajó bastante, posiblemente a unos 45V.
Eso hace que la intensidad de entrada fuese más alta, para proporcionar la misma potencia de salida.

Compañero carlos6025, ando bastante extrañado, es muy raro que un térmico de 20A no salte cuando se le somete a unos 33A o algo más, pero cosas más raras he visto.

Trinca ese térmico de 20A y hazle la prueba del algodón, yo los suelo probarlos metiéndole placas de 72 células en paralelo con un par de resistencias de 600W-24V haciendo el “corto”, ya lo sé, soy un poco “friki”.

Para probar los diferenciales de casa, una vez al año, suelo hacerlos saltar a lo bestia, para ese menester tengo una bombilla incandescente de 40w con dos terminales de tester de los buenos y bien aislados y suelo puentear la fase con el cable de tierra, si no salta el diferencial, lo cambio, el sustituido lo vuelvo a comprobar en una línea con “tierra” confirmada, si sigue sin saltar, a la basura directamente, bueno no, antes lo paso por la “crimpadora” para que no sea usado por otra persona pensando que su funcionamiento es bueno.

Aclaro que el cable de tierra lo tengo bien calibrado y suelo también verificarlo una vez al año.

Volviendo a lo tuyo, no es normal que tus chismes de seguridad no hayan saltado, creo que el primer golpe lo recibió el inversor que fue el más rápido del lugar, veo un caso muy parecido al de skolly, y el térmico de las baterías salto cuando el inversor se rearmo de forma automática, pero bueno, esto es una suposición, suponiendo que sea de rearme automático.

Creo que deberías de tener un térmico principal de curva “B”, pero esto solo es mi opinión.

Te veo en el “que yo no soy tonto”, comprando uno nuevo de tres BBB o lo que es peor, fregando a mano.

Un saludo

Iniciado por mjrosg

Compañero carlos6025, ando bastante extrañado, es muy raro que un térmico de 20A no salte cuando se le somete a unos 33A o algo más, pero cosas más raras he visto.

Trinca ese térmico de 20A y hazle la prueba del algodón, yo los suelo probarlos metiéndole placas de 72 células en paralelo con un par de resistencias de 600W-24V haciendo el “corto”, ya lo sé, soy un poco “friki”.

La cuestión es que son 3 térmicos en serie. Salida de inversor, general del cuadro de casa, y el de la línea de cocina. Y ninguno saltó. También es verdad que a veces supero los 20A y tampoco han saltado. Solo cuando la intensidad a sido de unos 25A mantenidos durante un buen rato, me ha saltado alguno de ellos (unos 5700W)

Iniciado por mjrosg

Volviendo a lo tuyo, no es normal que tus chismes de seguridad no hayan saltado, creo que el primer golpe lo recibió el inversor que fue el más rápido del lugar, veo un caso muy parecido al de skolly, y el térmico de las baterías salto cuando el inversor se rearmo de forma automática, pero bueno, esto es una suposición, suponiendo que sea de rearme automático.

El caso es que la luz no se fue en ningún momento, solo cuando saltó el de 160A.
Creo que el corto-circuito no fue tan "corto", el inversor dio en todo momento la potencia que pedía el arco 8, 9 o los kW que sean, los térmicos de salida AC no tuvieron tiempo a reaccionar (por vejez, por el tipo de curva, o lo que sea), y el interruptor de 160A saltó porque es algo más sensible. Digo yo...

Iniciado por mjrosg

Te veo en el “que yo no soy tonto”, comprando uno nuevo de tres BBB o lo que es peor, fregando a mano.

Un saludo

Jeje, como lo sabes. Esta tarde veré lo que venden en el Media Markt...y si se tercia, me lo llevo puesto...

saludos

Iniciado por carlos6025

Entre el inversor y el lavavajillas hay 3 magnetos, 20A, 25A y 20A. Y un diferencial. No saltó ninguno. No creo que los 3 funcionen mal.
También pudiera ser que no hubiese derivación a tierra, como hoy día todo lo hacen de plástico. El diferencial funciona, pues lo pruebo de vez en cuando.
El inversor es de 6kW nominal. Sé que cuando le pido unos 7-8kW, al cabo de un par de minutos el inversor se dispara por sobre-corriente. Pero los picos de 12kW los soporta sin disparar.
También he tenido alguna vez algún corto-circuito y también se ha disparado el inversor.
Lo que nunca me había pasado es que saltase el magneto de baterías. Eso es lo que más me preocupó en un primer momento, pensé que se había estropeado el inversor.
Pudiera ser que el inversor saltara por sobre-corriente y al mismo tiempo saltara el magneto . Al quedarse sin alimentación de baterías el inversor, el fallo por sobre-corriente se anula, pues no se queda registrado al volver a dar servicio.
El magneto de baterías es de AC.

Menos mal que estaba en casa, porque a veces lo dejo programado para que se ponga a una determinada hora sin haber nadie en casa.

Lo que me jode es que tengo que comprar otro lavavajillas, si no quiero fregar a mano...que va a ser que no.

El diferencial, está claro que no ha saltado porque no se ha producido una derivación a tierra. AL deteriorarse el contacto del conmutador-interruptor, este ha empezado a calentarse y calentarse hasta fundirse el soporte o caja de plástico del actuador, lo más probable es que se hayan llegado a tocar L y N pero con 'mal contacto', es decir, ha hecho de resistencia que es lo que ha producido el incendio del lavavajillas.
¿ Que por qué no ha saltado el magnetotérmico de 20 ó 25 A ? Pués a lo mejor la razón hay que buscarla en que en ese momento tenías otros consumos... ¿ estabas derivando excedentes a los termos u otro consumo como microondas o secadora o lavadora ?
con lo que el exceso de consumo no ha pasado todo por el mismo magnetotérmico.

Saludos

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Por cierto, no tienes Seguro doméstico ? a lo mejor te lo abonan...

El consumo que había era TV y poco más. Puede que algo de derivación a termos, pero sería muy poco, ya que la resistencia del lavavajillas ya chupa algo más de 2000W, y tampoco queda mucho sol a las 16:00 de la tarde.
2 de los térmicos son generales, toda la potencia de la casa pasa por ellos.
El seguro que tengo no cubre estos gastos

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Bueno, pensando mejor, no tiene porque haber estado la resistencia en marcha calentando el agua en ese momento.
De todas formas, ya digo, todo el consumo pasa por 2 de los térmicos.

A ver si tiene que ver lo de la reactiva, que ha sido alta ( factor de potencia muy bajo) y ha solicitado mucha corriente de las baterías. Los magnetotérmicos a veces son lentos de respuesta...

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También tienes razón en que los inversores de BF, con transformador, cuando trabajan en el límite, el núcleo del transformador satura y el rendimiento baja en picado, con lo que pide mucha corriente de baterías.

Iniciado por oxid

El diferencial, está claro que no ha saltado porque no se ha producido una derivación a tierra. AL deteriorarse el contacto del conmutador-interruptor, este ha empezado a calentarse y calentarse hasta fundirse el soporte o caja de plástico del actuador, lo más probable es que se hayan llegado a tocar L y N pero con 'mal contacto', es decir, ha hecho de resistencia que es lo que ha producido el incendio del lavavajillas.

Esto no lo veo tan claro. Igual el L o el N ha llegado a tocar una parte metálica del lavavajillas con conexión a tierra. Mi experiencia es, que percances de este calibre sí suelen producir derivación a tierra.

Iniciado por el_cobarde

Esto no lo veo tan claro. Igual el L o el N ha llegado a tocar una parte metálica del lavavajillas con conexión a tierra. Mi experiencia es, que percances de este calibre sí suelen producir derivación a tierra.

Creo que te equivocas profundamente.
Los diferenciales responden en décimas ( o centésimas ) de segundo, sino no protegerían, que es su función. Corroborando esto, el 'incendio' se ha producido en el interruptor general, donde no suele llegar el cable de tierra y la tapa donde va sujeto es de plástico.

Iniciado por oxid

... el 'incendio' se ha producido en el interruptor general, donde no suele llegar el cable de tierra y la tapa donde va sujeto es de plástico.

El hecho de que no haya saltado el diferencial demuestra que tienes razón: En este caso no ha habido derivación a tierra. Tambien es cierto que los diferenciales son muy rápidos. Es decir, en esto estamos muy de acuerdo.

Ya veo mi fallo: He escrito "Igual el L o el N ha llegado a tocar una parte metálica ...". Quería decir: "Igual el L o el N hubiese podido tocar una parte metálica ...". Las fotos de carlos6025 indican, que esto fácilmente hubiese podido ocurrir.

Por lo que se ve in situ (las fotos están oscuras y no se aprecia bien), no parece que hubo derivación a la chapa. La parte posterior es metálica, pero queda una tanto alejada del interruptor quemado. Efectivamente, no hay cable de tierra en todo el circuito.

Esta tarde he probado el diferencial y funciona bien. Ya lo sabía, porque a veces he tenido derivación y me ha saltado correctamente.

En fin, podría haber sido peor. Ya tengo encargado el nuevo lava, no me va a dar tiempo a acostumbrarme al friegue manual

Menudo susto. Me alegro que haya quedado en susto

Iniciado por oxid

A ver si tiene que ver lo de la reactiva, que ha sido alta ( factor de potencia muy bajo) y ha solicitado mucha corriente de las baterías. Los magnetotérmicos a veces son lentos de respuesta...

¿Quieres decir que un arco eléctrico genera mucha reactiva? pudiera ser eso que dices...

Iniciado por carlos6025

¿Quieres decir que un arco eléctrico genera mucha reactiva? pudiera ser eso que dices...

Esto lo comentaba porque en un ensayo de cortocircuito de un trafo ( Ojo, no confundir con 'accidente' de cortocircuito ), el valor del factor de potencia es bajo, debido a que básicamente la única impedancia que hay es la del bobinado del secundario del trafo. Por analogía, en el accidente de cortocircuito, el factor de potencia también sera bajo ( o igual ).
Peor bueno, lo que importa en tu caso, supongo que es que la corriente no ha llegado a 5xIn del magnetotérmico en el lado de AC y por eso no ha saltado, pero sí que ha llegado al umbral magnetotérmico en la línea de DC.

Iniciado por oxid

Peor bueno, lo que importa en tu caso, supongo que es que la corriente no ha llegado a 5xIn del magnetotérmico en el lado de AC y por eso no ha saltado, pero sí que ha llegado al umbral magnetotérmico en la línea de DC.

Pienso que en ningún caso se llegó a 5xIn de ningún magnetotérmico (vamos, estoy seguro).

La secuencia del arco fue, aproximadamente:
- 20 seg. ON
- 30 seg OFF.
- 30 seg ON.
- 1 minuto OFF.
- 1 minuto ON.
- Paro definitivo por salto de magnetotérmico de 160A.
- En ningún momento se fue la luz.

Así que, creo que los magnetos de la línea AC no saltaron por la parte magnética porque no se llegó a 5xIn. Tampoco saltaron porque a la parte térmica no le dio tiempo (tipo de curva, vejez).
El magneto de la línea DC tampoco saltó por la parte magnética (deberían ser 160 x 5 = 800A...ni de coña). Saltó la parte térmica porque SÍ le dio tiempo a calentarse lo suficiente.
El inversor no saltó por sobre-corriente, precisamente por que no se paso del límite, que podría ser perfectamente 8kW para ese corto espacio de tiempo.

Iniciado por carlos6025

Pienso que en ningún caso se llegó a 5xIn de ningún magnetotérmico (vamos, estoy seguro).

La secuencia del arco fue, aproximadamente:
- 20 seg. ON
- 30 seg OFF.
- 30 seg ON.
- 1 minuto OFF.
- 1 minuto ON.
- Paro definitivo por salto de magnetotérmico de 160A.
- En ningún momento se fue la luz.

Así que, creo que los magnetos de la línea AC no saltaron por la parte magnética porque no se llegó a 5xIn. Tampoco saltaron porque a la parte térmica no le dio tiempo (tipo de curva, vejez).
El magneto de la línea DC tampoco saltó por la parte magnética (deberían ser 160 x 5 = 800A...ni de coña). Saltó la parte térmica porque SÍ le dio tiempo a calentarse lo suficiente.
El inversor no saltó por sobre-corriente, precisamente por que no se paso del límite, que podría ser perfectamente 8kW para ese corto espacio de tiempo.

Entonces está claro, por térmico en DC. El trafo del inversor al trabajar muy al límite, el núcleo satura y el rendimiento baja en picado, con lo que el puente ondulador de 48V tiene que inyectar más potencia porque detecta que los 230Vac bajan...

Imagínaos si es importante un fusible o un magnetotérmico también en la parte de DC.

Buen análisis del percance.

Iniciado por carlos6025

La secuencia del arco fue, aproximadamente:
- 20 seg. ON
- 30 seg OFF.
- 30 seg ON.
- 1 minuto OFF.
- 1 minuto ON.

Cómo has averiguado esta secuencia?

Iniciado por el_cobarde

Buen análisis del percance.


Cómo has averiguado esta secuencia?

A ver...es una aproximación de lo que yo recuerdo , para que os hagáis una idea de que ni fue cosa de 2 seg, ni fue cosa de 5 minutos. Lo se porque el ruido que hacía el arco era algo exagerado. Aunque la cocina está alejada de la habitación donde yo me encontraba, se oía perfectamente.

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Iniciado por oxid

Entonces está claro, por térmico en DC. El trafo del inversor al trabajar muy al límite, el núcleo satura y el rendimiento baja en picado, con lo que el puente ondulador de 48V tiene que inyectar más potencia porque detecta que los 230Vac bajan...

Imagínaos si es importante un fusible o un magnetotérmico también en la parte de DC.

Eso ya no lo tengo muy claro. A veces le he pedido 7kW y no he visto que la potencia DC demandada fuese exageradamente superior a la proporcionada en AC. Diría que el rendimiento a esa potencia es más o menos el mismo que a 2 o 3 kW.
Otra cosa es si le meto 10 o 12kW. No lo se porque son picos cortísimos.

Iniciado por carlos6025

A ver...es una aproximación de lo que yo recuerdo , para que os hagáis una idea de que ni fue cosa de 2 seg, ni fue cosa de 5 minutos. Lo se porque el ruido que hacía el arco era algo exagerado. Aunque la cocina está alejada de la habitación donde yo me encontraba, se oía perfectamente.

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Eso ya no lo tengo muy claro. A veces le he pedido 7kW y no he visto que la potencia DC demandada fuese exageradamente superior a la proporcionada en AC. Diría que el rendimiento a esa potencia es más o menos el mismo que a 2 o 3 kW.
Otra cosa es si le meto 10 o 12kW. No lo se porque son picos cortísimos.

Yo lo he comprobado en mi inversor ( aunque dice 2000W, lleva un trafo de 1500Kva ¿?? ) y al ponerle cargas altas (>=1,2KW) la corriente en DC se dispara y el rendimiento baja en picado, comprobado. Con 2KW todavía es más escandalosa la pérdida de rendimiento, creo que en tu caso excedió el límite nominal y por eso al bajar el rendimiento se disparó la corriente en DC.

Iniciado por oxid

Yo lo he comprobado en mi inversor ( aunque dice 2000W, lleva un trafo de 1500Kva ¿?? ) y al ponerle cargas altas (>=1,2KW) la corriente en DC se dispara y el rendimiento baja en picado, comprobado. Con 2KW todavía es más escandalosa la pérdida de rendimiento, creo que en tu caso excedió el límite nominal y por eso al bajar el rendimiento se disparó la corriente en DC.

OK. Lo probaré y mediré bien, a ver como queda el rendimiento a esas sobre-potencias.

Pero vayamos a lo importante, ¿friegas a mano?

Hombre, algo toca...pero por poco tiempo. Esta tarde ya está la nueva máquina en funcionamiento. No hay que coger malas costumbres ni peores vicios, jajaja.