La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

    Parece que en USA el tema de los arcos preocupa por la incidencia que tienen en los fuegos eléctricos.
    Allí, su código electrotécnico (llamado NEC) obliga desde hace más de una década a la instalación de dispositivos interruptores que detectan arcos peligrosos en la nuevas viviendas (Arc Fault Circuit Interrupter - AFCI).
    Yo no había oído ni leído la existencia de estos chismes. Al parecer en Europa no se usan. Sin embargo, existe una norma desde 2013 (IEC 62606) que regula estos dispositivos denominados en la norma Arc Fault Detection Device (AFDD).
    Arc Fault Detection Devices (AFDD) - Electrical Installation Guide

    El problema es que los arcos crean una particular forma en la sobre-corriente que dificulta su detección por las protecciones magneto-térmicas. Como se apuntaba en el hilo esta debe ser la razón por la que no saltaron los interruptores magnéticos de carlos6025.

    ¡¡Menos mal que la fuente de corriente era un inversor!!

  2. #52
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    ¡¡Menos mal que la fuente de corriente era un inversor!!
    Correcto, pero si la fuente hubiese sido más potente, por ejemplo la red pública, al poco tiempo hubiese saltado el elemento térmico de uno de los magnetos AC aguas arriba del lavavajillas.
    Por muy mal cortocircuito que pueda ser un arco eléctrico, siempre hará fluir más intensidad de los 20A nominales de los magnetotérmicos de carlos6025.

  3. #53
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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  4. #54
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    ... si la fuente hubiese sido más potente, por ejemplo la red pública, al poco tiempo hubiese saltado el elemento térmico de uno de los magnetos AC.
    Como diría Rajoy en sus buenos tiempos (en la oposición) : "¡O no!".
    El arco se puede extinguir al poco tiempo de iniciarse y ya no habrá sobrecarga. La protección térmica ya no saltará, pero durante el ¿corto? tiempo que el arco ha existido éste ha podido tener la fatídica oportunidad de crear la "primera llama".

    En USA las casitas son de madera. Desde la década de 2000 el NEC obliga en las nuevas casas instalar dispositivos Arc Fault Circuit Interrupter (AFCI) para proteger ciertos circuitos (dormitorios, etc). El NEC es un documento exhaustivo de unas 900 páginas, gratuito y descargable, que se revisa obligatoriamente cada 3 años (la actual versión es de 2014) y cuyo editor es la National Fire Protection Association. Como dice Photon "No nos queda na..."

  5. #55
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    ... durante el ¿corto? tiempo que el arco ha existido éste ha podido tener la fatídica oportunidad de crear la "primera llama".
    No me malinterpretes, por favor. Está clarísimo que un Arc Fault Circuit Interrupter (AFCI) es una protección estupenda, y más, si las casas son de madera. También está clarísimo, que un magnetotérmico no protege bien contra un arco eléctrico.
    Lo que quería decir, es que el inversor es una protección igual de insuficiente que un magneto. En una situación dada, no se sabe quien saltará antes: El inversor o el magneto?
    En el caso de carlos6025, el inversor ha aguantado el tiempo suficiente (más de 1 minuto, según Carlos), para que el arco ya hubiese podido crear la primera llama.

  6. #56
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

    Que la fuente de potencia sea la red o un inversor, poco o nada tiene que ver para el caso que nos ocupa.

    El problema es que, la mayoría de las veces que se produce un arco, la corriente que ese arco "pide" a la línea, no es lo suficientemente grande como para hacer saltar las protecciones "normales", ni para hacer saltar el inversor por "overload".

    Lo que caracteriza al arco es:

    "Los monitores detector de fallos de arco en tiempo real numerosos parámetros eléctricos del circuito que protege a fin de detectar información característica de la presencia de arcos eléctricos peligrosos.

    Por ejemplo, la distorsión de la señal actual (sinusoidal) en el momento de su paso por cero es característica de la presencia de un arco eléctrico: la corriente fluye sólo después de la aparición de un arco que necesita un voltaje mínimo que ser creado
    ".

    Y eso no lo puede detectar un magnetotérmico "normalito" ni, parece ser, un inversor. Se necesita un "detector de fallo por arco".

  7. #57
    junavar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No me malinterpretes, por favor ...
    Por supuesto. Llevas muchas aportaciones, siempre en tono educado, como para interpretar mal tus comentarios.
    Saludos.

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    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    .. en tiempo real numerosos parámetros eléctricos del circuito que protege a fin de detectar información característica ...
    Efectivamente, pero eso de hacer el análisis en RT de la forma de onda de la corriente me resulta algo muy complejo para un dispositivo de protección "domestico" y de obligada instalación (USA). La cosa no puede ser barata. Veremos lo que tardan en hacerlo obligatorio en EU.

  8. #58
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

    Cita Iniciado por junavar Ver mensaje
    ... La cosa no puede ser barata ...
    Según Google, en USA, los almacenes de bricolaje venden estos AFCI entre 30 y 35 US$. Barato no es (un magnetotérmico cuesta entre 2 y 4 US$), pero si evitan que se te queme la casa, vale la pena invertir 400 US$ para instalar los 10 o 12 AFCI que necesita una casa.

    Por otra parte: Cuántas veces habéis tenido incidente con arco eléctrico en circuito AC? Yo nunca, en 63 años.

  9. #59
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Respuesta de instalación FV ante percance doméstico

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje

    Por otra parte: Cuántas veces habéis tenido incidente con arco eléctrico en circuito AC? Yo nunca, en 63 años.
    Pues la verdad es que pocas, por no decir "solo una". En mis pocos o muchos años de experiencia en instalaciones eléctricas, estos casos me han ocurrido en instalaciones bastante antiguas, donde los empalmes se hacían retorciendo los cables, o donde el aislamiento era deficitario, humedades, etc.

    ¿Y no será que los USA son un poco chapucerillos en las instalaciones, por eso necesitan estos elementos de protección?
    Siempre me ha sorprendido ver en las películas norteamericanas las redes de distribución de las ciudades, en forma aéreas, los cables de MT por las ciudades, con postes de madera y los trafos cilíndricos colgados de esos postes...

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