Tema: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

Falto decir que a la de 220v se le aplicara la mitad 110v

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Iniciado por FJAC

... reducir la potencia, la temperatura y el consumo, todo se reduciría a 1/4?

Si, en el caso de alimentar a 110V una resistencia pensada para 220V, todos estos valores se reducirían a 1/4 o 25%. La potencia y el consumo siempre y la temperatura del agua también, en el caso del calentador instantáneo al que te refieres.

Esta respuesta es fácil de dar y no depende del resultado de la discusión que llevamos Gabriel 2015 y yo ...

Me parece que os estáis liando, cada uno para un lado de la discusión.

De lo que se trata es de saber que pasa con el agua de la ducha de FJAC, si conecta la resistencia a 110V en vez de a 220V. Yo lo veo claro:
- Si el termo es por acumulación, tardará 4 veces más tiempo en alcanzar la misma temperatura, por que la potencia aplicada ( y consumida) es la cuarta parte.
- Si el termo es instantáneo, la temperatura del agua a su salida será la cuarta parte de la que saldría a 220V. O bien, reduce el caudal a la cuarta parte para obtener la misma temperatura que a 220V.

Sí, que vamos a marear a FJAC jajaja

Iniciado por carlos6025

De lo que se trata es de saber que pasa con el agua de la ducha de FJAC, si conecta la resistencia a 110V en vez de a 220V. Yo lo veo claro:
- Si el termo es por acumulación, tardará 4 veces más tiempo en alcanzar la misma temperatura, por que la potencia aplicada ( y consumida) es la cuarta parte.
- Si el termo es instantáneo, la temperatura del agua a su salida será la cuarta parte de la que saldría a 220V. O bien, reduce el caudal a la cuarta parte para obtener la misma temperatura que a 220V.

Todo correcto, Carlos, como casi siempre ...
FJAC tiene calentador instantáneo, asi que es el segundo caso

Iniciado por carlos6025

Me parece que os estáis liando, cada uno para un lado de la discusión.
.

No no, yo ayer por la noche dije que era un cuarto de la potencia, sin más, lo que pasa es que el_cobarde es muu desconfiao jaja

Iniciado por Gabriel 2015

Sí, que vamos a marear a FJAC jajaja

Dejemos la discusión, que lo básico son cosas que todos sabemos.
Lo que me gustaría saber, es la temperatura superficial de la resistencia de un termo ...

Iniciado por Gabriel 2015

... lo que pasa es que el_cobarde es muu desconfiao jaja

Mejor será ...

No pasa nada las discusiones en foros estimulan el cerebro, las discusiones en la calle estimulan el sistema carcelario un saludo

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Iniciado por Gabriel 2015

No no, yo ayer por la noche dije que era un cuarto de la potencia ...

Pssss, no lo digas a nadie, pero de esto no dudábamos nunca ...

El tendero de la ferretería es un amigo y me dijo que no tienen el repuesto de la ducha 220v que cuando lo tenga me avisa y podre hacer el experimento, lo de medir la temperatura de la resistencia lo veo posible de dos formas, con medidor infrarrojo en seco es decir sin agua y solo por unos segundos en un banco de trabajo porque la ducha suele ser plástica y se derrite, la otra es con una sonda térmica dentro de la ducha eléctrica en pleno funcionamiento

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Iniciado por FJAC

... lo de medir la temperatura de la resistencia lo veo posible de dos formas ...

- en seco será otra temperatura que sumergida en agua
- sumergida en el agua no será posible, porque el agua estrá a otra temperatura que la resistencia

Si suponemos que la superficie de la resistencia y la película finita de agua en contacto estén a la misma temperatura que toda la resistencia, serviría medir la temperatura del metal de la resistencia. Pero cómo hacerlo?

Iniciado por el_cobarde

- en seco será otra temperatura que sumergida en agua
- sumergida en el agua no será posible, porque el agua estrá a otra temperatura que la resistencia

Si suponemos que la superficie de la resistencia y la película finita de agua en contacto estén a la misma temperatura que toda la resistencia, serviría medir la temperatura del metal de la resistencia. Pero cómo hacerlo?

Yo digo que la temperatura EXTERIOR de la resistencia será de unos 150º C, para un termo de 1.500 w conectado a 220 V y de 125 º C para el mismo termo conectado a 110 V.

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Por dentro de la resistencia ya la cosa cambia, el Nicromo andará por los 800 ºC...

Iniciado por Gabriel 2015

Yo digo que la temperatura EXTERIOR de la resistencia será de unos 150º C ...

Realmente puede estar a más de 150C la superficie del termo?
La película finita de agua en contacto tendrá la misma temperatura, cierto?
Al ser así, se evaporaría y habría burbujas de vapor de agua dentro del líquido (ebullición).
Es esto el caso? Salen burbujitas de la resistencia?
No digo que no sea posible, porque las burbujitas se enfriarían e implodirían. Pero - las hay?

Iniciado por Gabriel 2015

Por dentro de la resistencia ya la cosa cambia, el Nicromo andará por los 800 ºC...

No sé si serán 800C, pero más caliente que la superficie sí que estará ...

Iniciado por el_cobarde

Realmente puede estar a más de 150C la superficie del termo?
La película finita de agua en contacto tendrá la misma temperatura, cierto?
Al ser así, se evaporaría y habría burbujas de vapor de agua dentro del líquido (ebullición).
Es esto el caso? Salen burbujitas de la resistencia?

Mira que eres retador jajaja. A presión habitual de red, la temperatura de ebullición es de unos 150 ºC, dependiendo de la presión.

Iniciado por Gabriel 2015

Mira que eres retador jajaja.

Será cierto, pero - es malo? Me gusta entender las cosas.

Iniciado por Gabriel 2015

A presión habitual de red, la temperatura de ebullición es de unos 150 ºC, dependiendo de la presión.

Vale, esto se aplica al caso del calentador instantáneo.
Pero yo me refiero al termo de acumulación, como los que solemos tener por aquí.
En el termo, la presión dependerá de la localización de la resistencia. Será la atmosférica, más 1m de agua, como mucho.
Temperatura de ebullición muy por debajo de 150C. Salen burbujitas?

No digo que no tengas razón, pero quiero verlo como posible y de acuerdo con las leyes físicas.

Iniciado por el_cobarde

Será cierto, pero - es malo? Me gusta entender las cosas.
Será la atmosférica, más 1m de agua, como mucho.
Temperatura de ebullición muy por debajo de 150C. Salen burbujitas?
.

No, la presión habitual de red, por lo menos la que "garantiza" el canal YII aquí en Madrid, va de 3,5 a 6 atm, más o menos. Y la presión de la red es la del termo, más o menos.

Iniciado por Gabriel 2015

... la presión de la red es la del termo, más o menos.

Si, tienes razón, me he equivocado. Todo el agua del termo está a la misma presión que la tubería.

Iniciado por Gabriel 2015

... la presión habitual de red ... va de 3,5 a 6 atm ...

Me has convencido, gracias. La temperatura de ebullición del agua a 3.5bar es de 144C, más o menos.
No veo ningún argumento en contra de que la superficie de la resistencia no esté a 125C o a 150C
(aparte de que las burbujitas también serían bien posibles).

Antes había calentadores de agua, que eran una simple resistencia (como la del termo) que se sumergían en el agua. Y, efectivamente, salían burbujitas. Lo recuerdo bien. Es decir, que la superficie de la resistencia estaba a más de 100C.
Ya digo: Me has convencido.

A ver si me explico. La temperatura exterior de la resistencia va a ser de 0 a 5 º superior a la temperatura de ebullición del agua, por lo que depende de la presión. Si la temperatura del tubo es de 0 a 5ºC superior a la de ebullición del agua, comienza el proceso de formación de vapor, aumentando drásticamente el coeficiente de convección, por lo que el sistema, digamos, que queda así auto-regulado. Para que te hagas una idea, puede pasar de un coeficiente h de 250 para agua recalentada a 150 ºC (líquido) a un coeficiente de 4.000 para el vapor a esa misma temperatura.

Iniciado por Gabriel 2015

A ver si me explico ...

No insistas más. Ya me has convencido!

Yo recuerdo haber usado en algunos años atrás un calentador de esos que conectaba a una toma de pared y luego se metía en un balde con agua y así tenias para bañarte pues había que desconectar

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Y si recuerdo las burbujas en el cacharro ése

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Hoy me enviaron la resistencia 220v de la ducha y son diferentes la que trabaja a 220v tiene más vueltas o espiras y el nicromo es más delgado



Bueno gente el experimento de la resistencia para 220v en una ducha eléctrica de 110V ha comenzado, de momento descubrí que la última persona en usar la ducha la dejo encendida esta mañana, esa ducha consume con la resistencia original 5,500Wh y estuvo encendida por al menos 4 horas, así que esa broma consumió más del doble de todo mi consumo diario normal XD

Estaba súper caliente como use cables más gruesos que los recomendados por el fabricante ni se inmutaron pero la ducha sufrió bastante, una de las resistencias se estropeo, estas duchas tienen dos resistencias una de baja potencia muy larga y otra de alta potencia muy corta, en fin reemplace las resistencias por la nueva diseñada para 220V y todo ha ido como se predijo, el agua con la temperatura ambiente actual de 16 grados Celsius (Maldito anticiclón nos deja aire frio) apenas sale tibia lo que es muy agradable

Así que de momento la función de caliente hace que el agua salga tibia con las bajas temperaturas que tenemos, por acá hace un clima muy agradable de unos 27 grados durante el día, pero con el fenómeno que tenemos afectando la región se pone a 16 grados durante el día, lo que es un fastidio, supongo que en época fría usare la función de caliente (Agua tibia con la nueva resistencia) y en época caliente la función tibia (Apenas tibia con la nueva resistencia)

No tengo forma de saber cuánta vida útil tendrá la nueva resistencia, eso lo dirá el paso del tiempo, y hasta que no pasen unos dos meses no sabré si hay o no un ahorro verdadero de electricidad al menos en el tema del agua seguro que lo abra ya que con la nueva resistencia la válvula del agua apenas se abre y la presión es más que adecuada, comparada con la antigua resistencia que la válvula se abría por completo o te quemabas en fin aquí la foto para comparar las dos resistencias, a la izquierda para 110V y a la derecha para 220V

Yo creo que tendrás un ahorro importante. Ya nos contarás.

Iniciado por FJAC

... en época fría usare la función de caliente (Agua tibia con la nueva resistencia) y en época caliente la función tibia (Apenas tibia con la nueva resistencia)

Si quieres el agua un poco más caliente, acorta las resistencias (si esto es posible).
Si, por ejemplo, reduces la resistencia R en un 20%, la intensidad I aumentará en un 20%, pero como la potencia P es I² * R, dominará la intensidad y tendrás un 20% más de potencia (y de calor).
El tanto por ciento más de intensidad no le hará nada a la resistencia, ya que está hecha para 220V y tu la usas a 110V (a 220V fluye la intensidad doble, comparado con 110V).

Iniciado por el_cobarde

Si quieres el agua un poco más caliente, acorta las resistencias (si esto es posible).
Si, por ejemplo, reduces la resistencia R en un 20%, la intensidad I aumentará en un 20%, pero como la potencia P es I² * R, dominará la intensidad y tendrás un 20% más de potencia (y de calor).
El tanto por ciento más de intensidad no le hará nada a la resistencia, ya que está hecha para 220V y tu la usas a 110V (a 220V fluye la intensidad doble, comparado con 110V).

Gracias cobarde lo tendré en cuenta, esas resistencias son súper simples y fáciles de modificar, es cuestión de hallar la terminal correcta en la ferretería, de momento trabaja bien y al menos estoy seguro del ahorro en agua