La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Bueno chicos (y chicas), una última duda me queda con mi instalación, que funciona la mar de bien.

    Tengo semiaislada con 4100 Wp de placas, a 48V con 8 baterías Trojan T105 (210Ah C20, o sea, 10 kWh). Semiaislada significa "mucho consumo, poca batería"; al contrario de aislada, que es "poco consumo, mucha batería - para 4 días de autonomía".

    En mi caso gastamos entre 15 y 25 kWh cada día (si, amigo mjrosg, somos super sureños), las que el sistema nos da sin problemas (en verano). Y cada noche la batería se descarga hasta llegar a un SOC entre 65% y 50% (no la permito bajar más). Esto equivale a un consumo nocturno de 4-5 kWh.

    Tengo entendido que las Trojan aguantan unos 600 ciclos de carga/descarga con estas características. 600 ciclos son solo 2 años escasos de vida útil, en mi caso.
    Las 8 baterías cuestan unos 1200 euros. Con 2 años de vida esto sale a unos 50 Euros al mes o 2 euros al día. Pongamos 4 kWh de consumo cada noche, el kWh sale a 50 céntimos. Y claro, la amortización del sistema se alarga mucho ...

    Veo que tengo varias opciones:

    Opción 1: Chupar de la red durante la noche y dejar las baterías al SOC=100% cada noche. Tengo tarifa de discriminación horaria, con lo que el kWh me saldría a 10 o 15 céntimos. Lo que no sé es si las baterías realmente vivirían muchos años más?

    Opción 2: Seguir como hasta ahora y comprar 8 baterías T105 nuevas cada 2 años. Una opción muy cara ...

    Opción 3: Seguir como hasta ahora, con lo que dentro de 2 años las baterías ya no serán lo que son ahora. Pero les quedará algo de capacidad, pongamos unos 50 Ah. Entonces, en vez de comprar baterías nuevas, podría seguir con las viejas, chupando de la red durante la noche. Cuanto tiempo de "vida" les quedaría a estas baterías viejas con pocos Ah?

    Opción 4: Seguir como hasta ahora y cuando las baterías den su último suspiro, sustituirlas por otro tipo, que aguante más ciclos de carga/descarga con estas condiciones, por ejemplo, 2000 ciclos de vida. Lo malo de esta opción: Si las baterías nuevas me cuestan 4000 euros, no salgo ganando nada ...

    Ahora viene mi pregunta: Cuál de estas opciones me aconsejáis y por qué?

  2. #2
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Opción 3: Como eso conoceras la respuesta, y es por ahora la opcion mas economica. (y ojala dentro de 2 años habra otra solucion (baterias, cambio de leyes).

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    ... y ojala dentro de 2 años habra otra solucion (baterias, cambio de leyes).
    Gracias por tu opinión, briko. Ojalá tengas razón con lo que será dentro de dos años.
    Cuanto tiempo de vida restante les das a esas baterías mías dentro de 2 años, cuando sólo les queda poca capacidad? Seguirán mucho tiempo asi o perderán rápidamente la poca capacidad que les queda?

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Perderán capacidad cada vez más rápidamente y también pierden en eficiencia; ya cuando tengas que meter 2 kWh en la batería para sacar uno, aunque quede algo de capacidad, tal vez decidas que unas baterías nuevas merecen la pena.

    Yo también te recomiendo la opción 3 hasta el punto que ya no merece la pena usar las antiguas. Si puedes reducir un poco la descarga, mejor, pero supongo que si no bajas al 60%, al día siguiente tienes las baterías temprano cargadas otra vez (en estas fechas) y entonces desperdicias energía solar.

    En cualquier caso las próximas de tracción (o a ver si entonces hay unas de mejor tecnología a precio competitivo).
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  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Perderán capacidad cada vez más rápidamente y también pierden en eficiencia; ya cuando tengas que meter 2 kWh en la batería para sacar uno, aunque quede algo de capacidad, tal vez decidas que unas baterías nuevas merecen la pena.
    Gracias, Hlebtomane, eso es lo que pensaba. Bueno saberlo.

    ... pero supongo que si no bajas al 60%, al día siguiente tienes las baterías temprano cargadas otra vez (en estas fechas) y entonces desperdicias energía solar.
    Esastamente! Sería bueno tener baterías de más capacidad (unos 10 kWh utilizables), pero son muy caras

    En cualquier caso las próximas de tracción (o a ver si entonces hay unas de mejor tecnología a precio competitivo).
    Perfecto. Ya había aprendido que las de tracción son las mejores para semiaislada - en este momento.

  6. #6
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Casi lloro de emoción, por fin un sureño de pura cepa que lo reconoce.

    Solo una cosa, si ese va a ser tu consumo habitual, las próximas baterías te pones unas estacionarias de 350AH en vasos de 2V y manteniendo el consumo no bajarías del 50% y te durarían unos 10 años.

    Ojito con lo de tener contador de la eléctrica y placas en el tejado, andan muy quisquillosos y méteme en todo.

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Casi lloro de emoción, por fin un sureño de pura cepa que lo reconoce.
    Ya me conocías -o mejor dicho, a mi "jefa"- como sureña por excelencia, de este otro hilo parecido.
    A ella le encanta enchufar todo a la vez, y cuando menos te lo piensas, tambien la secadora. En fin, tampoco no me parece tan mal, de esta forma es fácil consumir la mayor parte de lo que produce la FV


    ... las próximas baterías te pones unas estacionarias de 350AH en vasos de 2V y manteniendo el consumo no bajarías del 50% y te durarían unos 10 años.
    Mejor baterías de tracción. En el otro post verás que le exijo intensidad de descarga de 200A a la batería. Eso no les gusta a los vasos estacionarios.


    Ojito con lo de tener contador de la eléctrica y placas en el tejado, andan muy quisquillosos y méteme en todo.
    Sabes de algún caso que alguien haya tenido problemas?
    Y no olvides: Estoy en Mallorca (territorio extrapeninsular), donde los relojes marchan de forma diferente ...

  8. #8
    Avatar de TAB
    TAB
    TAB está desconectado Soporte TAB
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Buenas tardes a todos.
    A ver si puedo dar alguna alegría a el_cobarde.
    En principio es correcto lo que comentas de la vida de la Trojan en ciclos, pero eso sería hablando de un DOD del 80%.
    Si tal como dices tienes el DOD en un 50% como máximo, la esperanza de vida es bastante mayor. No tengo demasiada experiencia propia con ellas, pero al menos deberías sacar unos 1.200 ciclos o algo más. Ya estamos hablando de unos 4 añitos si las cuidas bien.
    En cuanto a la reposición no tengas miedo en utilizar baterías de tracción. Esos picos de 200 A los aguantan muy bien y sin ningún problema. Ten en cuenta que una carretilla puede llegar a pedir picos de > 400A según máquina y no creo que tengas un consumo constante de 200A.
    Luego ya cuando hayan pasado a mejor vida optaría por una batería de mayor capacidad como dice mjrosg y puedes llegar a tener una batería de incluso >12 años a muy buen precio y que te deja muuucho margen para amortizar.

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Hola TAB

    Pues muchas gracias por esa información tan buena. No pensaba que las Trojan puedan durar 1200 ciclos (o más) con un DOD = 50% cada noche. Teniendo 4 años de vida por delante, la cosa ya me gusta mucho más. Cuidaré muy bien a mis T105, para que realmente duren este tiempo. Y cuando se despidan de este mundo, ya sabré por que tipo de batería sustituirlas.

    Respecto al tipo de batería para mi situacíon (semiaislada con consumo elevado de 15-20kWh diarios y picos de intensidad de 200A), había entendido que no conviene instalar vasos estacionarios. Como no necesito mucha capacidad (5kWh utilizables me bastan), los vasos serían de unos 250Ah. He leido que los vasos con placa tubular no aceptan intensidad de descarga muy fuerte (no convien superar el 20% de la capacidad C10), por lo que los vasos estacionarios pequeños se estropearían por culpa de los picos de 200A. Vasos de mucha capacidad (por ejemplo, 800Ah) si los aguantarían, pero son caros y no necesito tanta capacidad (a no ser que decida aislarme de verdad).
    Las baterías que aguantan intensidades altas teniendo poca capacidad, parecen ser las de tracción, con placa plana o americana. Parece que pueden con intensidad de descarga igual a su capacidad C10 durante horas (por ejemplo, en caretillas elevadoras). No aguantan tantos ciclos como los vasos estacionarios, pero sí muchos (unos 1500?).

    Entonces, la mejor solución para mi no serían los vasos estacionarios, si no baterías de tracción de unos 250Ah, que podrían vivir muchos años (cuantos?) con una descarga del DOD 40% o 50% cada noche.

    Estáis de acuerdo con esta conclusión?

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Las de tracción también tienen placa tubular como las estacionarias, por eso también dan prácticamente los mismo ciclos de vida. Lo que cambia es que tienen el contenido de antimonio más alto, lo que hace que sean más resistentes a cargas/descargas de más intensidad. Lo malo del mayor contenido de antimonio es que gasean más y tienen una eficiencia un poco más baja que las estacionarias.
    Luego están las diferencias en el vaso (las de tracción son opacas y cuentan con menos reserva de electrolito) y de la concentración del ácido (1,28 - 1,29 kg/l en las de tracción frente a 1,24 - 1,25 kg/l en las estacionarias).

    Las de tracción te deberían durar unos 6-7 años con descargas del 40% - 50% DOD a diario.
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  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Muchas gracias, Hlebtomane, por explicarme las diferencias entre vasos estacionarios y de tracción.
    Resumiendo:
    - Los dos tipos de batería tienen placa tubular, por lo que viven muchos ciclos (7 x 360 = 2500 ciclos al 50% DOD ?)
    - Las baterías de tracción contienen más antimonio, por lo que aceptan mejor las descargas de intensidad alta
    - Por culpa del antimonio gasean más y son algo menos eficientes que las estacionarías (mismo peso - menos Ah ?)
    - Las de tracción tienen el vaso opaco, las estacionarias lo tienen transparente (influye en algo, eso ?)
    - Las de tracción contienen menos electrolito que las estacionarias (qué efecto tiene esto ?)
    - Las de tracción tienen el electrolito más concentrado (1.28 g/ml frente a 1.24 g/ml en las estacionarias) - influye en algo ?

  12. #12
    muzze está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Hola.
    Mi sistema se podría decir que es calcado al tuyo y estoy en el mismo dilema.
    Tengo 3920 WP y 230 amperios de Baterías a 48v en AGM a las que procuro no descargarle diariamente mas del 20% para no liquidarlas en 2 años. Mientras aprendo y veo que necesito para el futuro.
    Estoy produciendo unos 16KW al día y de noche voy con la red. A partir de las 10 de la noche cuando no hay energía solar actúa el relé y entra la red y al contrario por la mañana.
    El propósito de sistemas como el nuestro, es machacar la fv de día y contenernos de noche sin castigar las baterías como lo haces tu, de lo contrario habría que plantearse desconectarse de la red y comprar unas buenas estacionarias o tracción.
    Los ciclos de vida estimados que nos venden no se los creen ni ellos. Como siempre en estos casos están basados en condiciones de laboratorio super favorables que ni de coña se van a dar en los hogares, así que los números en lo que a baterías se refieren son peores de lo que parecen.
    Yo tengo un problema, y es que aparte de ser "sureño" puro de nacimiento, vivo en el sur de Alicante en una casa que me aislé termicamente por los cojon....vamos que si quiero que mis niños no se evaporen durmiendo tengo que darle vidilla a los Aires acondicionados para que duerman bien (y yo con ellos).
    Sin duda voy a instalar mas panel solar y lo de mi maestro Carlos va a ser poco para lo que voy a poner yo......Todavía no se ve ni un panel desde la calle (voy por 18), cuando salga del armario y cubra el tejado verás....
    Con la pequeña experiencia que tengo, creo que lo mejor en nuestros casos es plantarnos con mas de 5KW de panel que está muy barato y hacerse con unas batería de tracción que por poco mas de 3000 mil euros las tenemos y nos van a dar de 6 a 8 años de maltrato puro y duro sin mariconadas, eso sí, prepara agua destilada que se la tragan que da gusto...

    Un saludo.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    El amigo mjrosg debe dar saltos de alegría, al ver que cada vez somos más sureños saliendo de nuestro escondite ...

    Pues si, muzze, tenemos una FV muy parecida y la usamos de forma similar. Yo tambien machaco mis placas a no poder más; hoy mismo me han bajado 24 kWh, y hubiesen podido bajar unos cuantos más. No pienso poner más placa, el tejado está lleno (es pequeño) y no creo necesitar más. Tengo 22 placas en tres grupos con orientación diferente, y con mucho sol como en estos días me producen hasta 28 kWh al dia.

    Una diferencia de filosofía la veo en el uso de la batería. Mimarla tanto como tu haces, me parece un poco como comprarse un traje y colgarlo en el armario hasta que se lo hayan comido las polillas, sin habérselo puesto jamás. Yo quiero usar las baterías, para algo las tengo. Creo que ya es mucho mimo, si solo las descargo un 40% o 50% cada noche. Estas Trojan están pensadas para carritos de golf y alli las machacan bastante, más de lo que hago yo, creo. Ya veremos, cuantos años (o meses) me duran ...
    Lo de las baterías es un poco como la lotería. Un ejemplo: En nuestro coche trabaja una batería de arranque de 44Ah. Lleva allí 13 años y 270.000 km y sigue funcionando, la loca. Y eso que 8 de estos años los ha pasado en Suiza, con 20 grados bajo cero en invierno. Cualquiera le hubiese dado 5 años de vida, como mucho, pero ella no se lo cree.

    Ya veremos cuanto tiempo me duran las Trojan esas - me empieza a gustar el experimento.
    Ah, el agua destilada me lo produce un deshumidificador que tenemos en el sótano, 4 litros cada día. No creo que algún dia tenga tanta batería para tragarse esos 4 litros. De momento me sirve para regar las macetas.

  14. #14
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Vamos a ver par de herejes, un sureño como mínimo para pasar el día necesita 500ah a 48V para no bajar del 50% las baterías ningún día del año, de esta manera nos duraran unos 10 años mas o menos.

    Por supuesto un buen sureño debe de tener como mínimo unos 10kwp en placas para ir sobrado, cosa muy rara con es potencia porque ya si eso no encargamos nosotros de buscarle utilidad aunque sea como dicen por ahí haciendo un invernadero climatizado para producir verduras de invierno en verano.

    Mire usted señor “el_cobarde”. se ha fundido usted hoy el doble de lo que consume un hogar medio “sureño” y si es "norteño" ya ni hablamos, que sepa que es usted un “derrochador” y un “insolidario” además de un contaminador, “¡oh wait!”, anda que no, que su energía proviene de sol y esta es limpia y renovable.

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Vamos a ver par de herejes, un sureño como mínimo para pasar el día necesita 500ah a 48V para no bajar del 50% las baterías ningún día del año, de esta manera nos duraran unos 10 años mas o menos.
    Un sureño con aislada necesitará 500Ah o más, con semiaislada le bastarán 200Ah (en caso de necesidad puede chupar de la red).


    Por supuesto un buen sureño debe de tener como mínimo unos 10kwp en placas para ir sobrado
    Pues no seré buen sureño, porque ya con 4kWp produzco (y consumo) más de lo que debería ...


    ... aunque sea como dicen por ahí haciendo un invernadero climatizado para producir verduras de invierno en verano.
    Todavia no he llegado a eso, pero si he pensado en calentar el agua de la piscina ...


    Mire usted señor “el_cobarde” ...
    Me siento muy culpable y muy mal, mjrosg. Pero antes, cuando consumíamos lo mismo, pagando a GESA, me sentía peor aún.

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Estos días (más bien semanas) de extremo calor (ayer vi 43ºC en el coche, a la sombra) son una prueba de fuego para las instalaciones FV. Los aires acond. a tope, la electrónica de reguladores e inversores a tope, las baterías con altas temperaturas, etc.

    En mi casa se está batiendo records de consumo. No baja de 35kWh/día, con un máximo de 45kWh. El motivo son los equipos de aire, y en particular el invento del arcón congelador de botellas. Es un vampiro total. Hay días que se tira desde las 11:00 hasta las 19:00 sin parar, 2200W continuos. El inversor con el ventilador siempre en marcha. Los reguladores calientes que casi no se pueden tocar.
    Por cierto, el invento del arcón se me queda corto. En una noche "fundo" las botellas. Voy a tener que instalar otro arcón en paralelo.

    Con respecto a lo de las baterías, mi "filosofía" sigue siendo la misma. Apañaros como podáis para que éstas sean las mínimas posibles. Y mucha placa. Consumo de lujo por el día y consumo de guerra por la noche.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    En mi casa se está batiendo records de consumo. No baja de 35kWh/día, con un máximo de 45kWh.
    Y yo me siento "culpable" con mis 25kWh ridículos ...


    El motivo son los equipos de aire, y en particular el invento del arcón congelador de botellas. Es un vampiro total.
    En mi casa no usamos el AA. No nos gusta. Preferimos sudar. Esta será la razón porque consumimos "solo" 25 kWh al dia. Hemos re-descubierto el ventilador de toda la vida. Es cierto, que solo mueve el aire caliente, pero te da una sensación subjetiva de frescor. Y lo hace en silencio, apenas se oye (al contrario del maldito AA). Además, no consume casi nada.


    Con respecto a lo de las baterías, mi "filosofía" sigue siendo la misma. Apañaros como podáis para que éstas sean las mínimas posibles. Y mucha placa. Consumo de lujo por el día y consumo de guerra por la noche.
    En esto tambien coincidimos.

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Error. Quería decir 35kWh de generación, que de consumo siempre es un poco menos.


    Pues para consumir 25kWh/día sin utilizar los AA, ya es consumo...¿dónde los "echas"?

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pues para consumir 25kWh/día sin utilizar los AA, ya es consumo...¿dónde los "echas"?
    Bueno, no son 25 kWh cada día, los fueron ayer, con la jefa todo el día en casa ...
    Vamos a ver como llegamos a consumir esos 25 kWh:
    - Autoconsumo de dos inversores "el taiwanés" en paralelo, 100W x 24h = 2.4 kWh
    - Dos frigoríficos las 24 horas, pongamos otros 2 kWh
    - Un deshumidificador, 300W x 14h = 4 kWh
    - Bomba de piscina 800W x 4h = 3 kWh
    - Termo 2400W x 1h = 2.4 kWh
    - Tres lavadas de lavadora, a 40C = 1.5 kWh
    - Secadora de ropa, 1500W x 2h = 3 kWh
    - Horno y Vitrocerámica, unos 3 kWh
    - Microondas 1200W x 30 minutos = 0.6 kWh
    - Aspiradora 1600W x 30 minutos = 0.8 kWh
    - Ventilador 80W x 24h = 2 kWh

    Sumando esto, me salen más de 30 kWh. O sea, con 25 kWh/día hemos sido "comedidos"

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Claro, deshumidificador, autoconsumo, depuradora, secadora....todo suma...

    Yo, si no fuera por el arcón-vampiro, no creo que pasara de 20kWh/día ahora en verano.

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