La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Hola....tengo una duda y haber si por favor podéis ayudarme a como solucionarla....o como hacer que mejore si es posible.

    Se que la conexión que tengo es una chapuza....lo siento...pero la duda es por COMO PODER QUITAR O REDUCIR EL PICO DE ARRANQUE DE LA BOMBA DE AGUA DE LA CASA CAMPO AISLADA....

    Como os he comentado no tengo una instalación típica...me explico...no paran de entrar a robar a las casas de campo de la zona y a mas de uno ya le han levantado toda la instalación fotovoltaica... que hago yo....tengo inversor 24v 1000w y un par de baterías que voy recargando en mi casa y me las llevo llenas al campo y me aguantan bastante bien....son luces de 10w de led y tendré unas 6 en toda la casa...pero esta claro que con mucho control de uso para no gastar por gastar....las baterías son dos de coche de 70 ah....en serie, que están a media vida....pero para las bombillas solas aguantan mas de un día de uso sin pegas...y taladradora....etc..usos exporádicos y aguantan bien....cargan a 12,7 v...según polímetro.

    Puse a la salida del inversor un voltimetro-amperimetro con su shunt de 100a en una cajita hay para que este aislado y tal...cuando conecto el inversor a las baterias ya me marca el votaje y el consumo que reciben las baterias o creo yo el consumo que demanda el inverter de las baterias sera¡¡¡...son de esos chinos baratos que marcan en azul el voltaje y en rojo los amperios....

    En definitiva....acabo de terminarme la instalación de fontanería en un baño con su wc...ducha y lavabo y he puesto un deposito en el sótano de agua con una bomba de 0,5 hp....y aqui viene el problema....cuando inicio la bomba del tirón me da un pico de 19 amperios que dura menos de un segundo y luego baja a 8...9.. amperios mientras funciona la bomba...cuando para la bomba, se queda gastando 0,2a...por lo tanto he puesto un interuptor para cuando no vaya usar el agua, desconectar la bomba y que no gaste nada...ni esos 0,2a....

    Cuando da el pico de arranque..si tengo alguna luz encendida aunque solo sea una se para todo y el inverter se queda parado 1 segundo y luego vuelve a reiniciarse y vuelve a funciona todo ok....

    Como podria evitar ese pico..o solucionarlo de la manera mas económica y sencilla...?

    Con un inverter de onda pura con soft star de mas w.....seria una posible solucion?...2000w nominal y que lleve soft star...??

    Mas grandes la baterias...mas amperios......??

    Existe algun arrancador suave que conecte entre el presostato y la bomba para cuando esta vaya arrancar no peque piko consumo y llegue a su consumo medio de 8..9 amperios....poco a poco...


    Perdonar por tanto rollo y por la instalacion tan chapucera.....pero de momento me tenqo que ir apañando asi.

    Gracias por todo de antemano.

    David, Murcia.
    Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp-voltimetro-mas-inversor.jpg

  2. #2
    jack_demolay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    un variador,

  3. #3
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Gracias por la respuesta.
    Pero no tengo claro que es un variador,,supongo que variará la intensidad hasta llegar a un consumo medio...pero no se que modelos hay ni donde exactamente se pondria.....

    Me puede aclarar un poco mas como funciona un variador, modelo etc...muchas gracias de verdad...

    UN SALUDO
    David, Murcia

  4. #4
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Supongo que la bomba será monofásica, entonces el variador de frecuencia no te sirve.

    Puedes poner una bomba a 24 V de continua, la típica shurflo autoaspirante.
    Si quieres mantener la misma bomba podrías añadir un calderín, no evitará el pico de arranque pero reducirá el número de arranques al día.

    Un saludo
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  5. #5
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Gracias....por todo...endre que mirar eso...una shurflo de 24v....
    Si es monofasica...la bomba....en fin..gracias por las respuestas.

    Un millon de gracias.

    David,
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  6. #6
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    el calderin no será la solucion, pues ya dice que el corta con un interruptor la bomba cuando no la necesita. el problema es el pico del par de arranque y eso no lo puede remediar.

  7. #7
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Y Funcionara si pongo un inversor con soft star reducira el pico de arranque de la bomba...o no sera sera cierto en los inverter de estos chinos que ponen que son de onda sinoidal pura con soft star...aguantaran el pico de 17...18 amp con dc 24v que me da...en un segundo y luego baja a 8 amperios...... PODRIA SER ESA UNA SOLUCION AL PROBLEMA.?

    Fuhhh es que las bombas de 24 de 375 euros shurflo la mejor serie da muy pocos litros minuto..,me da ami que eso no va menear bien bien agua....no hay que subirla de muy abajo, solo 2m maximo....pero no se....

    En fin que opinais de los inversores onda pura soft star....sirven para evitar el pico de las bomba de agua?

    Hoy he realizado una prueba y si ha ido...o sea no se han ido las luces de la casa que estaban encendias al enchufar la bomba de agua he echo la prueba..con el coche arrancado he conectado un inverter normal onda modificada de 1000w 12v y he enchufado luces casa y luego bomba y no han llegado a apagarse....o sea han aguantado bien....PERO CLARO ...el alternador da 12 0 15 amperios verdad....estando el motor en marcha....?


    Bueno, gracias por todo.....me veo poniendo en el futuro una placa de 24v con 2 baterias de 120a y regulador de 20amp solo para el motor de la bomba y asi tener independiente el tema del agua......

    Que seria lo minimo para poner independiente en 24v o 12v para poder aguantar el tema de la bomba sola..independiente....en 12v se podria poner, para ahorrar en placa y en una bateria menos?

    gracias por todo.

    David.
    Murcia.

  8. #8
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    ¿Esos 375 € son por una bomba o por una oferta 2+1? Las 2088 cuestan mucho menos, y van bien para usos domésticos moderados.

    No creas que vas a ahorrar con una instalación a 12 V en lugar de a 24 V. Cuenta que a 12 V la batería solo es una pero el doble de grande, los paneles también son más caros, necesitarás un regulador de carga que soporte el doble de amperios, cables más gordos y caros, lo mismo que las protecciones.
    Si vas a llevar algo más que las luces y una TV pequeña mejor ir a 24 V.

    Un saludo
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  9. #9
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Yo no entiendo de bombas pero,tal como te han dicho,12v es para jugar y poco mas.

  10. #10
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Gracias por la respuesta.....es que como nunca he probado una bomba de esas no se si para uso domestico ira bien..pero bueno...la serie 5050-2301-C011 24V de surflo esta en alguna web de material solar por 372...al ser la mas cara pensaba que era la mas potente, por eso pense en ese precio...pero si tu comentas que la 2088 va bien...me lo creo..y sale mas economica,,sobre 150 euros.. No me explicaria bien..al decir lo de la bomba..que tengo para dejarla sola con una bateria...para ella sola,,un panel y una bateria y su regulador SOLO PARA LA BOMBA DE AGUA....pero claro,...si me da picos de 18 ameprios en 24v en 12v ME DARA PICOS DE 36a..tendre que poner una bateria bastante mas grande de amperios. si voy solo a 12v...fuhhh...

    IRE A 24V si aislo la bomba de 0,5cv la pondre en 24v pero con dos baterias de 70 o 90 a en serie para 24v, su panel solar de 24v para ella sola y su regulador para 20a....ya que solo va haber eso conectado....a ese sistema...fusible de 40 amperios para inverter de 1000w.

    El resto de la casa lo hare tb en 24v pero independiente de la bomba de agua....solo para luces y tv plana pequeña.

    En definitiva dos paneles solares de 24v de minimo 180w con dos reguladores, uno de 20a para la bomba de agua y otro de algun amperio mas para la casa..por si...con sus correspondiente fusibles entre inversor y baterias en el positivo..y poco mas....

    Gracias por aclararme las dudas......



    Y SI ESO NO ME CONVENCIERA POR PRECIO....probare por 150 euros una 2088. a 24v y la pondre directa a la salida de las baterias y asi me ahorro bastante...pero me tiene que convencer la potencia minima para funcionar bien.....? Alguien la ha probado...con esa bomba va bien para una casa.....ducha, cisterna, lavabo y fregador.....?

    Gracias por todo.

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Cita Iniciado por dka36 Ver mensaje
    ... si me da picos de 18 ameprios en 24v en 12v ME DARA PICOS DE 36a..tendre que poner una bateria bastante mas grande de amperios ...
    Hablemos un poco de baterías. Es que no sé, pero me parece que confundes A (amperios) con Ah (Amperios-hora) en la batería. Ah es la capacidad (la cantidad de electricidad que puede acumular) y A es la intensidad de corriente que fluye en este momento (el consumo o la intensidad de carga).
    Una bateria de 70Ah en buenas condiciones, en teoría aguantará 70 horas con 1A de consumo. Con 7A de consumo aguantará 10 horas. Con 23A unas 3 horas. Es que su capacidad es 70A multiplicado por hora.
    Digo en teoría, porque no hay que descargar del todo a una batería, solo hasta un 50%, más o menos.

    Con los amperios es muy diferente: Una batería de coche de 50Ah o 70Ah, en buenas condiciones, acepta intensidades muy altas para algunos segundos. 200A o 300A sin problemas. De hecho, cuando arrancas el coche, pasa esto: 300A para unos segundos. La batería apenas se descarga en estos segundo, porque la descarga no llega ni a 1Ah. 12 segundos a 300A son 1Ah.

    Bueno, pasemos a tu caso de la bomba.
    Tienes 2 baterías en serie, o sea 24V y 70Ah. Dices que el pico al arrancar la bomba es de 20A a 24V (pongo números redondos). Dura uno o pocos segundos. Si fuera solo una batería (12V y 70Ah), el pico sería de 40A y duraría igual.
    Esto no es nada para una batería de coche! No debería ni notarlo!

    Si con esto se corta la luz, hay tres opciones:
    - O las baterías han llegado al final de su vida y están para tirar a la chatarra
    - O la bomba no se entiende bien con el inversor de onda modificada, necesita onda pura
    - O el pico de arranque es mucho mayor que los 20A que ves (lo más probable)

    Hablemos un poco de la bomba:
    Dices que tiene 0.5HP (360W) y trabaja a 220VAC. Es decir, consume 1.6A a 220V. A 24V serían 15A. Si solo ves 9A a 24V en función contínua, esto significa que la bomba no trabaja a toda potencia, si no al 60% de su potencia. O sea, no trabaja con 360W, si no solo con 200W, más o menos. Todo esto no representa ningún problema para uno (o dos) batería de coche. Con 200W de consumo, una batería sola debería aguantar unas 4 horas, dos baterías 8 horas. Si solo permites descarga hasta el 50%, serían 2 horas a 12V o 4 horas a 24V.

    Típicamente el pico de arranque es 10 o 12 veces la intensidad nominal. A 24V, 12 x 15A = 180A. El pico de arranque puede llegar a 200A a 24V, o más de 4000W !!!
    Allí tenemos el problema. Tu sólo ves 20A en tu instrumento, porque es lento y con el pico tan corto, no llega a registrarlo correctamente. En realidad el pico es 10 o 20 veces mayor!

    Bueno, parece que ya sabemos lo que está pasando:
    Pongamos que el pico sea de 3000W, para no exagerar
    - Para 2 baterías, ningún problema: Esos 125A los digiere sin problemas
    - Para una batería de 12V, tampoco: Puede con 250A (ya le cuesta un poco más)
    - El que no puede, es el inversor! Miremosle con algo más de detalle.

    Dices que tu inversor es de 220V onda modificada, de 1000W. Esto significa, que puede dar 1000W contínuos y 2000W para unos segundos. Evidentemente, el tuyo no puede con los 3000W del pico de arranque !!

    La solución: Necesitas un inversor algo más potente, de 1500W o mejor 2000W.
    Yo te recomiendo uno de onda pura (los hay chinos baratos que funcionan bien), pero si el consumo son solo luces y esta bomba, puede que te sirva uno de onda modificada.

  12. #12
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Muchas gracias el_cobarde por esta respuesta tan clara...ya me voy despejando alguna duda,,que quiero analizar con tigo paso a paso haber que te parece.

    1º LAS BATERIAS NO ESTAN NUEVAS...y claro..yo se que la de coche 400a amperios en arranque los dan...pero bueno...lo mas normal que san que las baterias estan jodidas.....tendre que plantearme cambiarlas.

    2º Espero que la bomba no tenga problemas con el inversor ya que una vez que ha arrancado y esta funcionando puedo poner las luces todas y no dan pegas...el problema es en el arranque. Por lo tanto quiero pensar yo a mi entender que SI SE ENTIENDE BIEN LA BOMBA CON EL INVERSOR DE ONDA CUADRADA. ( Seguro que uno onda pura ira mejor...y mas si lleva soft star..de 2000w nomimal...)

    3º Datos...numeros...intentare adjuntarte fotos si me deja....
    Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp-20150810_134731.jpg
    Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp-20150815_014413.jpg
    Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp-consumo-maximo-bomba-agua.jpg
    Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp-consumo-mantenido-bomba-saci.jpg

    Bueno una imagen vale mas que mil palabras....la bomba que tengo instalada y que se ven los consumos con el polimetro es la SACI...la otra bomba que consume menos es de 0,33 cv y creo que terminare por poner esa ya que gastara un pelin menos y va de puta madre.....

    Sobre datos... HABER NO TENGO MUCHA IDEA y lo poco que se lo he aprendido leyendo a ustedes y con san google....pero claro igual digo alguna burrada,,perdonen.

    Si el pico maximo que me da al arrancar la bomba con 220v son 3,59amperios...si eso lo multiplico por 225 v que daba la lectura de voltaje en ese momento...salen 789w + el consumo de esos 789w dividido entre los 24v del inversor 32,875a/h mas los 3,59a/h a 220v EN TOTAL Y COMO TU DECIAS SALEN MAS DE 19 AMPERIOS DE CONSUMO REAL: YA QUE SON 3,59a/h+ 32,875a/h...realmente necesita para arrancar prácticamente 40 amperios/h a 24v. Por lo tanto en 12v seria el doble 80a/h en arranque.

    Ahora el consumo mantenido: si me da 2,03a/h a 220v son 446w....esos 446w dividido entre 24v salen 18,58a/h ...entonces realmente esta consumiendo una vez pasado el pico de arranque funcionando la bomba 18,58a/h+2,03a/h = 20a mantenidos por hora...

    SI MI TEORIA ES CORRECTA,,,,el cacharro chino no marca bien los amperios o me he equivocado yo en la cuenta,,ya que segun el voltimetro amperimetro chino funcionando la bomba solo gasta unos 8..o 9 amperios...cuando en realidad es el doble...igual pasa con el pico de arranque queme dice que es unos 19a y en realidad son casi 40a.....¿ COMO VES TU ESTO..?

    Fijandome en los valores del polimetro de la BOMBA SACI QUE ES LA QUE TENGO PUESTA,,, el consumo que me da......muy muy aprox a lo que dice...la ficha tecnica...tambien es normal que sean un poco mas, ya que si paso de 1 pulgada de salida del motor de la bomba a tuberias de 15mm que tengo las tuberias de la casa....hay mucha mas presion en el circuito y tendra que hacer mas fuerza el motor de la bomba que la que pone en los picos de consumo de la ficha tecnica.

    En fin....pondre 2 baterias de 70a para trabajar a 24v , nuevas de las mas baratas que encuentre....y buscare un inversor chino de 2000w nominal y pico 4000w son soft star de onda pura y creo que se solucionara el problema....

    OTRA COSA que no entiendo es en tu msg pones 12x 15a= 180a ¿esos 180 no serian watios?

    Gracias por aguantarme y hacer que entienda todo esto un poco mejor....espero tu respuesta cuando veas las fotos y las fichas tecnicas de las bombas...y ademas de todo esto CREO QUE pondre la bomba mas pequeña de 0.33 hp que algo menos gastara...creo yo...y va sobrada para la casa..


    un gran saludo desde MURCIA

    GRACIAS
    Última edición por dka36; 16/08/2015 a las 12:46

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Cita Iniciado por dka36 Ver mensaje
    ... que las baterias estan jodidas ...
    Desde aqui no puedo saber el estado de salud de tus baterías.
    Para saber un poco más, haz lo siguiente:
    - Carga las baterías a tope, hasta no poder más. Tienen que "hervir" como 1 hora. Pero antes controla si el nivel de electrolito (líquido) es correcto. Si no, ponles agua destilada hasta el nivel que toca.
    - Si puedes, mide la densidad en todas las células. Debería estar por 1.27g/ml. Si es mucho menos, malo.
    - Conecta un consumo fuerte, algo que tenga 1kW (1000W), más o menos. Con el inversor conectado, claro. Puede ser una plancha o una estufa o algo parecido. Que sea un consumo puramente resistivo. Apunta la potencia (watios) del consumo que has conectado. Pongamos que sean 1000W.
    - Mide la intensidad que fluye en la parte DC (batería). A 24V y 1000W deberían ser 40A.
    - Si las dos baterías en serie aguantan 1 hora o más, no están tan mal (1 hora con 40A son 40Ah)


    ... la otra bomba que consume menos es de 0,33 cv ...
    Si tienes una bomba de 0.5HP y otra bomba de 0.33HP y te basta la presión que hace la de 0.33Hp, mucho mejor usar la de 0.33HP.


    EN TOTAL Y COMO TU DECIAS SALEN MAS DE 19 AMPERIOS DE CONSUMO REAL: YA QUE SON 3,59a/h+ 32,875a/h...realmente necesita para arrancar prácticamente 40 amperios/h a 24v.
    Mucho lio y mucha confusión en este apartado.
    - Sigues escribiendo a/h. Esta unidad no existe. Aqui parece que te refieres a A (amperios)
    - No hay que sumar los amperios de entrada (CC) y los de salida (CA) del inversor. Lo mismo que entra, sale.
    - La intensidad de arranque no será nada de lo que dices. Más adelante lo discutiré.


    ... el cacharro chino no marca bien los amperios ...
    ... Fijandome en los valores del polimetro ...
    Ni el instrumento chino ni el polímetro (que tambien será chino) te indicarán el pico de arranque correctamente. No es culpa de estos instrumentos; la culpa la tiene el pico ese, que dura muy poco tiempo. Los instrumentos te dan el valor medio para un intervalo de tiempo. Sirven para valores estables o cambios lentos, pero no para cambios rápidos.


    OTRA COSA que no entiendo es en tu msg pones 12x 15a= 180a ¿esos 180 no serian watios?
    No! Siguen siendo amperios. Quiero decir, que si la bomba consume 15A en función normal y consume 12 veces más en el arranque, consumirá 180A al arrancar. Todo esto a 24V.
    Puede que haya exagerado en este punto y la bomba solo chupa 6 veces de lo normal al arrancar. No lo sabemos. Pero aunque "solo" fueran 6 veces, asimismo serían 90A - un valor alto.
    Para traducir esto al idioma del inversor: 90A a 24V son >2000W y 180A a 24V son >4000W. Muchos watios !

    --------------------------------------------

    Resumiendo:
    - Comprueba el estado de salud de las baterías, tal como te he dicho. Dínos la densidad.
    - Tus instrumentos de medir amperios funcionan, pero no sirven para este pico tan rápido
    - Sí sirven con la bomba funcionando normal. Mide los amperios para las dos bombas y publica los valores
    - Una bomba tiene un pico de arranque muy fuerte. Se supone que la de 0.33HP menos que la de 0.50HP
    - Parece que tu inversor tiene problemas con este pico de arranque. Puede ser que su potencia no baste o puede ser culpa de la onda modificada (o las dos cosas)

  14. #14
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    Muchas gracias de verdad....en cuanto tenga los valores y pruebas nuevas documentadas las colgare para analizar.....realizare las pruebas que me dices y mediciones y cuando tenga todo ok...lo publico.

    Ya no te doy mas follon,,gracias y espero que este hilo sirva para mas personas que tengan problemas con bombas de agua o piensen en poner una....de 220v....por que las de 24v no se yo...me da por pensar que no van a dar suficiente fuerza para un uso normal en una casa....pero bueno.....si alguien tiene alguna de 12v o 24v y tiene datos de consumo en arranque y uso mantenido y los quiere comentar,,,,de put...madre y se lo agradeceria de verdad....para tomar referencias y analizar que interesa mas.....


    Un saludo, y otra vez gracias.

  15. #15
    El Pelat está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pico consumo al arrancar bomba de agua 0,5 hp

    En watios : Para subir dos metros de tuberia 1/2 pulgada, una de 3/4 con calderin y variador pide 1700W para el arranque.


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