La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Yo, si no fuera por el arcón-vampiro, no creo que pasara de 20kWh/día ahora en verano.
    No te digo el consumo si usaríamos el AA. Son unos monstruos pre-instalados, venían con la casa. Creo que fueron subvencionados por la eléctrica
    El de la planta baja chupa 4kW y el de la 1a planta 2.4kW. Teniéndolos 6 horas en marcha, serían 6.4kW x 6h = 40 kWh. Mejor no usarlos!

    Para no parecer tan extremamente sureño: No consumimos 25 kWh cada dia. El consumo medio en julio ha sido de 18 kWh / día. En eso nos parecemos a tí, sin tu arcón-vampiro (que, como sabes, me gusta mucho).

  2. #22
    muzze está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Hola Cobarde.
    El tema de no castigar las baterías, es que si hago tus descargas las fundo en 18 meses.
    Me puse AGM porque no hay mucha ventilación y tengo un calentador de gas en la misma habitación (esta casi todo el año apagado), pero por si las moscas hasta que me prepare un sistema de ventilación forzada.
    Por cierto, mi consumo en verano tiene que estar en torno a 25 kw diarios, por eso no me aislo totalmente, porque en invierno paso con 6-8 kw al día....aunque ahora con panel instalado de día voy a fundirlo todo...

    Un saludo.

  3. #23
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por muzze Ver mensaje
    El tema de no castigar las baterías, es que si hago tus descargas las fundo en 18 meses.
    De acuerdo, muzze. Yo no sé cuanto tardarán las mías en fundirse, he abierto este hilo precisamente para hacerme una idea.
    Hasta ahora, el más optimista ha sido el compañero TAB, que me da 4 años de vida. Y me parece que TAB sí sabe de baterías, me fío de lo que dice. Si realmente las Trojan viven 4 años con un DOD de 50% diario y picos de intensidad de 160A, no me podré quejar. Dentro de algunos años lo sabré con certeza.


    Me puse AGM porque no hay mucha ventilación y tengo un calentador de gas en la misma habitación ...
    Entiendo. Eso sería una forma poco aconsejable de producir agua destilada ...


    --------------------------- Editado -------------------------------


    Acabo de encontrar unas tablas del fabricante Trojan (T-105RE Data Sheet), que informan sobre los ciclos de vida, dependiendo del DOD.
    - Para un DOD de 20% son 4000 ciclos de vida
    - Para un DOD de 40% son 2000 ciclos de vida
    - Para un DOD de 50% son 1600 ciclos de vida
    - Para un DOD de 60% son 1400 ciclos de vida
    - Para un DOD de 80% son 1000 ciclos de vida

    Con el DOD diario de 40%-50% que les doy a mis T-105, según esta tabla tienen una esperanza de vida de 5 años o más.
    Esto es mucho mejor de lo que me esperaba. Y coincide muy bien con lo que ha dicho el amigo TAB. Pues sí que parecen buenas las baterías Trojan.
    Última edición por el_cobarde; 08/07/2015 a las 14:49 Razón: Encontrado información adicional

  4. #24
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Hola,
    haciendo calculos con estas tablas y con la premisa de 10c el Kwh valle, sale mas rentable hacer el cambio a las 23H que no esperar a que descargue hasta un SOC del 60% o el 70%. El precio del kwh de bateria es alrededor de un 50% mayor que el de la tarifa valle.
    Con esta premisa, una vez entra la tarifa valle, no tiene sentido seguir descargando las baterias, estas duraran mas tiempo (ademas las tablas no son lineales, para un 20% de DOD , las baterias duran mas de 10 años) y por lo tanto su amortizacion es mas rentable.
    Otro cantar es usar las baterias en tarifa punta, ya que el coste es mas del doble que la tarifa valle, ahi si tiene sentido usar baterias.
    Saludos.

  5. #25
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    ... sale mas rentable hacer el cambio a las 23H que no esperar a que descargue hasta un SOC del 60% o el 70%.
    Había hecho cálculos parecidos y tienes razón, jmargaix: Es más rentable chupar de red en tarifa valle.
    Pero olvidas un aspecto: La satisfacción de ser independiente de la red
    Además, en mi caso, castigo tanto a mis pobres baterías durante el día (con hasta 150A de intensidad de descarga), que se sentirían mal, si las dejaría descansar de noche

  6. #26
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    ojo con los horarios de tarifa nocturna que no siempre el reloj del contador está en hora.

  7. #27
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Lo del reloj que no es exacto es una realidad, yo lo tuve sobre 20' de desfase, pero llamando a la compañia lo arreglaron sin coste.
    Ahora va adelantado 4', pero sabiendolo, pones los temporizadores acorde al contador (aunque tampoco hay que hilar tan fino, yo cambio sobre las 23:15h ( si antes no ha llegado al SOC del 60% que tengo puesto como limite).
    Tengo muy poca bateria, asi que voy a cambiar a 48v, doblare la bateria y pondre un inversor de mas potencia (ya se sabe, empiezas por poco y al final quieres conectar casi todo, el sol es muy agradecido...).
    Pero si no cambio de idea, seguire con el cambio a las 23:15. La pela es la pela, ya que amortizar la instalacion solar es bastante complicado..y las baterias son caras y poco duraderas.
    Saludos.

  8. #28
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ojo con los horarios de tarifa nocturna que no siempre el reloj del contador está en hora.
    Será cierto, pero no lo veo tan grave. Si consumes algunos minutos a precio de tarifa punta, tampoco te mueres.
    Desde el punto de vista puramente económico, jmargaix tiene razón: La tarifa valle sale más barata que usar batería. (En este momento. Nadie sabe, que cambios se inventarán las grandes eléctricas en el futuro).
    Pero el honor y el orgullo de un fotovoltaico están en contra!

  9. #29
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    lo malo es que la informacion que muestran algunos contadores digitales omiten la hora (programado en la instalacion para que no la muestre) con lo que ... y al final como tienes que recortar por si va adelantado y por si va atrasado pierdes mas de media hora del periodo valle. y que yo lea, en mi post solo "advertía" de la disparidad de la hora.

  10. #30
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ... y que yo lea, en mi post solo "advertía" de la disparidad de la hora.
    Si, solflitos, tienes toda la razón del mundo. Es cierto lo que dices. Y te agradecemos que adviertas.
    Yo no me fío de las grandes eléctricas. Ni de sus promesas ni de sus horarios ni de nada. Estoy convencido que estafan donde pueden, quiero decir, donde piensan que nadie se dará cuenta. No quiero depender de ellos (o, al ser inevitable, lo mínimo).

    Por eso repito: El honor y el orgullo de un fotovoltaico están en contra! (de usar red en vez de FV)

  11. #31
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Ojo que en la vida de las baterías estáis teniendo en cuenta sólamente el número de ciclos según dod. pero hay otros factores que influyen tanto o más que el dod... Temperatura de trabajo, frecuencia de cargas completas (evitar que no acaben la carga de absorción), etc...
    En resumen... Las baterías de plomo son un quebradero de cabeza si te empeñas en habituar tus hábitos de consumo a prolongarles la vida...
    Lo mejor después de más de dos años viviendo en aislada... Es pasar a semiaislada, y que conste que soy el primero en cagarme en las eléctricas, pero pienso que con un contrato de suministro de menos de un kw + baterías justitas, y no consumir nada de la red el 95% del año, ya eres un estorbo para la compañía.
    Saludos.

  12. #32
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Ojo que el la vida de las baterías estáis teniendo en cuenta sólamente el número de ciclos según dod ...
    Por qué piensas esto, skolly?

    En el post #25 de este hilo había escrito:
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Además, en mi caso, castigo tanto a mis pobres baterías durante el día (con hasta 150A de intensidad de descarga), que se sentirían mal, si las dejaría descansar de noche
    Pienso que cuando mueran mis baterías, será por todo el tipo de castigo que les habré hecho sufrir hasta entonces ...


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    ... después de más de dos años viviendo en aislada ... no consumir nada de la red el 95% del año
    Valoro mucho esta experiencia tuya, skolly. Yo hago exactamente esto, sin haber pasado por los 2 años de aislada.

  13. #33
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Por qué piensas esto, skolly?
    Tengo en un excel todos los parámetros que les he ido sacando a las baterías que tengo, dods, densidades, ah descargados, etc... Los parámetros detallan una vida de lujosa para mis baterías... Aún así, Y tras dos años y medio y sin descargarlas más de un 20% el 80% de las veces, Han perdido un tercio de capacidad... Todo por darme cuenta algo tarde que no estaban cargando como toca... Luego lo de la temperatura, en todos los sitios lo dice bien claro... A partirmde 20gC disminuyen la vida útil proporcionalmente a cada gC de más... Sólo con hacerles una absorción semanal ya se ponen a 30gC.... Y si no haces la abs no cargan completamente... En resumen... Un mareo.
    Por qué crees que esas baterías de arranque en suiza han durado más de 10 años?

  14. #34
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Estamos muy de acuerdo, skolly, que las baterías son el eslabón frágil en la FV. Por eso yo no las mimo hasta el máximo. Intento respetar sus puntos más débiles, mejor dicho, los que conozco. Pero veo su finalidad principal en que me sean útiles, no en que las mime.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Por qué crees que esas baterías de arranque en suiza han durado más de 10 años?
    Posiblemente por la temperatura. Posiblemente por otras causas. No lo sé.

    Te pongo otro ejemplo:
    La batería de mi coche es de plomo-ácido abierto, 12V, 45Ah. Lleva alli 13(!) años funcionando, sin dar señales de agotamiento. En su vida ha pasado inviernos helados en Suiza (vaya coincidencia) y veranos infernales aqui. Y con el motor en marcha, fácilmente se calienta a 50C o más.
    Por otra parte, sé de amigos que han tenido que cambiar su batería de coche a los dos años.

    Para mi, el comportamiento de las baterías es un pequeño milagro

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Perdón, creo que te he interpretado mal, skolly. Te referías a esta misma batería de arranque mía. La había mencionado en un post anterior.
    Pues realmente es difícil de decir. En Suiza hace más frío, sin duda. Pero el motor de un coche produce mucha calor. Durante 277.000 km ha vivido al lado de una estufa, esta batería. Y ya lleva 4 años aqui en Mallorca.

    En total: Para mi, el comportamiento de las baterías es un pequeño milagro

  15. #35
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Hola Skolly,
    comparte un poco tu experience.
    Cuando dices que el problema de tus baterias ha sido que no las cargabas correctamente, me dejas pensativo, asi que te puedo pedir que nos aconsejes que valores/tiempos tenemos que poner en el regulador para cargarlas correctamente (las de traccion).
    Lo de la temperatura es un serio problema, pero para mi no tiene solucion, las tengo al exterior, y aunque esten a la sombra , superan los 30º en verano.Bajarlas a la planta baja supondria unos cuantos metros de cable, y creo que no lo voy a hacer.
    Les puse un ventilador , pero no bajaba ni un grado la temperatura.Instalarles un AA en mi caso no es posible.Asi que a fastidiarse toca.
    Saludos.

  16. #36
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Les puse un ventilador , pero no bajaba ni un grado la temperatura.
    Un ventilador no enfría, solo mueve el aire (caliente).
    Hay dos casos, en los que un ventilador hace sentido:
    - Cuando un aparato o una persona produce calor, el ventilador hace que esta calor se reparta en el entorno
    - Cuando una persona suda, el ventilador ayuda a que el sudor se evapore, lo que enfria la piel
    Pero un ventilador nunca puede evitar que un objeto pasivo no coja la temperatura del ambiente.

    En un principio, nuestras experiencias e ideas son todas parecidas. Pero las conclusiones no. Yo, en tu caso, intentaría sacar el máximo provecho de las baterías, antes de que mueran asfixiados por el calor - a pesar de mucho mimo que les des

  17. #37
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    @skolly: ¿cómo has medido que han perdido un 30% de su capacidad?
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  18. #38
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola Skolly,
    comparte un poco tu experience.
    Cuando dices que el problema de tus baterias ha sido que no las cargabas correctamente, me dejas pensativo, asi que te puedo pedir que nos aconsejes que valores/tiempos tenemos que poner en el regulador para cargarlas correctamente (las de traccion).
    Lo de la temperatura es un serio problema, pero para mi no tiene solucion, las tengo al exterior, y aunque esten a la sombra , superan los 30º en verano.Bajarlas a la planta baja supondria unos cuantos metros de cable, y creo que no lo voy a hacer.
    Les puse un ventilador , pero no bajaba ni un grado la temperatura.Instalarles un AA en mi caso no es posible.Asi que a fastidiarse toca.
    Saludos.
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ran-litio.html
    ahí lo tienes... a partir de la tercera página de ese hilo entra en materia.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    @skolly: ¿cómo has medido que han perdido un 30% de su capacidad?
    A parte de que nunca llegan a su densidad maxima de 1,29 y se quedan en 1,27 si no les metes buenas cargas completes (lo cual no es bueno)... cuando mido la descarga de Ah (a menos de C10) que hay en una noche y luego comparo con la densidad que han perdido en esas horas... no coincide la proporción. O sea, la densidad les baja más rápido que la capacidad descargada que correspondería a esa bajada de densidad.
    Resultado, llega un momento que el voltaje de la batería, si les metes una descarga continua de bastantes amperios, cae por debajo del que correspondería al SOC calculado que tiene el monitor de baterías del inversor-cargador, y éste corrige con una caída en el soc de más de un 20% hacia abajo (ya comenté en algún hilo del foro éste efecto)...
    De todas maneras como son unas baterías sobredimensionadas para lo que se consume por la noche, aún cumplen su papel de vivir en aislada...
    Ya sabes, en cuanto me salga comprador del conjunto, ampliaremos... ;-)

  19. #39
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Descarga hasta SOC=60% cada noche ...

    Skolly,
    en dicho hilo entre varias veces y tu llegaste a venir a casa a ver la instalacion.
    La peticion era por si habias hecho algunos cambios.
    Lo que si se puede constatar es lo que decia uruguayito, si hay suficiente carga, las baterias lo agradecen, la densidad se recupera, y todo funciona mejor.
    Yo baje la Abs a 29V desde abril (por un problema que creia que era porque la tension de absorcion era alta, pero al final la liebre salto por otro lado), y asi ha estado hasta hace bien poco, y las baterias que en invierno no pasaban de 1,21 con Abs de 30'5V,ahora llegan a 1,26-1,27 con abs de 29V.
    Todo parece indicar, que si hay suficiente carga, con abs moderadas hay de sobra, pero en invierno para tenerlas bien habra que subir dicha abs, vamos que lo de las baterias es un misterio.
    Saludos.

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