Tema: Datos de generación estos días de lluvia

Mis 4000 Wp de panel hoy han generado 1080 Wh, aqui en Mallorca, lo que equivale a 0,27 PI.
Bueno, puedo estar contento de que las placas todavía están en su sitio, a pesar del viento hurracanado. Vaya dia!

Iniciado por el_cobarde

Tu analogía con una cesta es válida. Pero no basta decir "es una cesta", hay que especificar lo que hay en esta cesta. En en caso de HSP, la cesta contiene 1 kWh/m2. La HSP es la cesta, y el contenido es 1 kWh/m2. Y eso mismo es la unidad de HSP: 1 HSP = 1000 Wh/m2. Si tienes 3,8 HSP, es como tener 3,8 cestas con un contenido total de 3800 Wh/m2.

Estoy de acuerdo en eso.



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Pues hoy he obtenido una miserable producción de 1,9kWh, un 0,29 P.I. Una miseria.

En días como hoy, para poder pasar el día mínimamente decente, con 6kWh me hubiese apañado. Hubiese necesitado el triple de placas, unos 20 kWp. Na...

Como estáis los de la zona buena estos días. Baterias gordas hacen falta. Jajajaja

La zona buena está bajo mínimos. Menos mal que mañana va a lucir el sol. Aprovecharemos para llenar los "almacenes" a tope.

Pues..., porque no hay sitio suficiente, pero incluso metiendo 20kWp, a la larga, inviertes menos que metiendo unas baterias gordas.

Q tal...
Pues nada, yo 2,8 kwh (0,45PI), día gris y lluvioso. Tirando de plomo todo el santo día. Lo bueno es que tengo agua caliente y no he usado las baterías para cargar los termos, con lo que aún podría pasar un día más nublado, pero el agua caliente me fastidía. Mañana sol y a cargar termos y baterías desde el 40%, pasado a gastarán, todo no puede ser con una inclinación a 20 grados los días más cortos del año.
Si seguimos así 2 nublados y uno de sol, no voy a necesitar alquilar un generador.

Yo ayer, Navidad, recogí 0. El día de nochebuena 800.

Las baterías al 50%, pero hoy ha salido el Sol :-D

Iniciado por skolly

Me quedo con lo de que las HSP en las horas solares pico (vaya juego de palabras) de invierno y verano, son las mismas, si las placas están orientadas perpendicularmente al sol.

Si, esto a mí tambien me parece una información interesante.
Me alegro que hayas leido ese curro de post mio. Me gustaría oir algún comentario para saber si he interpretado bien todo.
Hay algun detalle que no ha quedado claro o que no estás de acuerdo?

Iniciado por carlos6025

La zona buena está bajo mínimos. Menos mal que mañana va a lucir el sol. Aprovecharemos para llenar los "almacenes" a tope.

Pues..., porque no hay sitio suficiente, pero incluso metiendo 20kWp, a la larga, inviertes menos que metiendo unas baterias gordas.

Yo es que no termino de ver que hacer sin baterias grandes si quiero usar las bombas de calor para calentar la casa. No puedo parar las bombas desde las 5 de la tarde hasta la mañana siguiente a las 10. Así no caliento la casa. El consumo de calefacción se invierte en plomo

Mi cosecha de hoy, con mucho sol y mucho viento: 12,2 kWh, equivalente a 3,05 PI
(recordar que tengo 4000 Wp en placas, con inclinación de 20°, 3 orientaciones diferentes y alguna sombra)

Iniciado por Jiro

Yo es que no termino de ver que hacer sin baterias grandes si quiero usar las bombas de calor para calentar la casa. No puedo parar las bombas desde las 5 de la tarde hasta la mañana siguiente a las 10. Así no caliento la casa. El consumo de calefacción se invierte en plomo

A ver. Lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible.

Si necesitas X kWh por las noches, tienen que venir de las baterías, no hay otra solución. A no ser que en Salamanca también exista el sol de media-noche. Pero me creo que no. Una vez estuve allí y no lo vi.

En serio, mi idea es que:
- La potencia-pico debe ser suficiente para proporcionar los consumos básicos, del día y de la noche, (los que cada cual considere básicos y que no se pueden dejar para otro día), en días nublados. No digo en días super-nublados. Por ejemplo, con un P.I. superior a 1 o así.
- La potencia-pico debe ser suficiente para recargar baterías al 100%, termos, consumo normal+extras, en 1 día totalmente soleado de diciembre-enero.
- La capacidad de baterías debe ser suficiente para los consumos básicos nocturnos + una pequeña reserva.
- La capacidad de baterías debe ser suficiente para cubrir los consumos básicos diurnos+nocturnos, en días super-nublados (con P.I. inferior a 1). Con una autonomía, según la zona, pues en todas las zonas no se perpetúan de igual forma los días super-nublados.
- Un generador, si no quieres tener una batería excesivamente grande, para cubrir casos excepcionales en los que los días super-nublados aparecen uno tras otro.
- Tener una buena reserva de ACS, por lo menos para 3 días.

De esta forma, los días nublados los cubre el sobre-dimensionamiento de la potencia-pico. Las baterías no necesitarían cubrir esos días.
Los días super-nublados los cubriría la batería. En caso de tener, por ejemplo, más de 1 día super-nublado (o 2, si la zona lo requiere), encender el generador adecuado al consumo necesario básico.

- En caso de tener 3 días nublados seguidos, el sobre-dimensionamiento de la potencia-pico cubre los consumos básicos diurnos+nocturnos. El ACS los cubre el termo adecuado al volumen de agua necesario.
- En caso de tener más de 3 días nublados seguidos, la batería cubre el ACS.
- En caso de tener más de 5 o 6 días nublados seguidos, no queda otra que generador.
- En caso de 1 día super-nublado, lo cubre la batería.
- En caso de tener más de 1 día super-nublados seguidos (o más de 2, según la zona), lo cubre el generador.

O dicho de otro modo, podrías tener una autonomía, sin generador, de:
- 5 o 6 días nublados.
- 3 días nublados + 1 super-nublado.
- 1 o 2 super-nublados, según la bateria.

Y todo ello con una batería de capacidad suficiente para el consumo básico de 1-2 día completo, diurno+nocturno.

De la otra forma, necesitas una batería con capacidad suficiente para 3-4 días. Porque, por ejemplo, si salen 4 días nublados, necesitas una capacidad de batería que te cubra 3-4 días mínimo. Y eso es una gran batería.

Y además, con el sobre-dimensionamiento de la potencia-pico, te aseguras de que en 1 solo día de sol, lo llenas todo, termos, batería, consumos extras.
Sin embargo, teniendo una gran batería que te cubra 3-4 días y una potencia-pico "normal", adecuada a tu consumo medio, puede ser que te quedes corto incluso saliendo un día entero de sol, ya que con esa potencia-pico "reducida" y esa gran batería, necesitarías 2 o 3 días de sol seguidos para cargar al 100%

En fin, lo mejor es la experiencia de cada uno, pero siguiendo unas líneas básicas.

No lo miré bien, como estaba inactivo el cargador, marcaba 0, pero cargó 800.

Bastante de acuerdo contigo Carlos. Tanta batería para una vez al año que sale la semana mal, con lo caras que son... Mejor más placas y un generador para esas ocasiones especiales, que además da una tranquilidad absoluta.

Enviado desde mi MT15i mediante Tapatalk

Iniciado por carlos6025

A ver. Lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible.

Si necesitas X kWh por las noches, tienen que venir de las baterías, no hay otra solución. A no ser que en Salamanca también exista el sol de media-noche. Pero me creo que no. Una vez estuve allí y no lo vi.

En serio, mi idea es que:
- La potencia-pico debe ser suficiente para proporcionar los consumos básicos, del día y de la noche, (los que cada cual considere básicos y que no se pueden dejar para otro día), en días nublados. No digo en días super-nublados. Por ejemplo, con un P.I. superior a 1 o así.
- La potencia-pico debe ser suficiente para recargar baterías al 100%, termos, consumo normal+extras, en 1 día totalmente soleado de diciembre-enero.
- La capacidad de baterías debe ser suficiente para los consumos básicos nocturnos + una pequeña reserva.
- La capacidad de baterías debe ser suficiente para cubrir los consumos básicos diurnos+nocturnos, en días super-nublados (con P.I. inferior a 1). Con una autonomía, según la zona, pues en todas las zonas no se perpetúan de igual forma los días super-nublados.
- Un generador, si no quieres tener una batería excesivamente grande, para cubrir casos excepcionales en los que los días super-nublados aparecen uno tras otro.
- Tener una buena reserva de ACS, por lo menos para 3 días.

De esta forma, los días nublados los cubre el sobre-dimensionamiento de la potencia-pico. Las baterías no necesitarían cubrir esos días.
Los días super-nublados los cubriría la batería. En caso de tener, por ejemplo, más de 1 día super-nublado (o 2, si la zona lo requiere), encender el generador adecuado al consumo necesario básico.

- En caso de tener 3 días nublados seguidos, el sobre-dimensionamiento de la potencia-pico cubre los consumos básicos diurnos+nocturnos. El ACS los cubre el termo adecuado al volumen de agua necesario.
- En caso de tener más de 3 días nublados seguidos, la batería cubre el ACS.
- En caso de tener más de 5 o 6 días nublados seguidos, no queda otra que generador.
- En caso de 1 día super-nublado, lo cubre la batería.
- En caso de tener más de 1 día super-nublados seguidos (o más de 2, según la zona), lo cubre el generador.

O dicho de otro modo, podrías tener una autonomía, sin generador, de:
- 5 o 6 días nublados.
- 3 días nublados + 1 super-nublado.
- 1 o 2 super-nublados, según la bateria.

Y todo ello con una batería de capacidad suficiente para el consumo básico de 1-2 día completo, diurno+nocturno.

De la otra forma, necesitas una batería con capacidad suficiente para 3-4 días. Porque, por ejemplo, si salen 4 días nublados, necesitas una capacidad de batería que te cubra 3-4 días mínimo. Y eso es una gran batería.

Y además, con el sobre-dimensionamiento de la potencia-pico, te aseguras de que en 1 solo día de sol, lo llenas todo, termos, batería, consumos extras.
Sin embargo, teniendo una gran batería que te cubra 3-4 días y una potencia-pico "normal", adecuada a tu consumo medio, puede ser que te quedes corto incluso saliendo un día entero de sol, ya que con esa potencia-pico "reducida" y esa gran batería, necesitarías 2 o 3 días de sol seguidos para cargar al 100%

En fin, lo mejor es la experiencia de cada uno, pero siguiendo unas líneas básicas.

Estoy de acuerdo en todo, y también creo que se describe la instalación perfecta para uso diario 24/7 365 días al año. Evidentemente esto está supeditado a tener suficiente superficie para instalar placas solares.

Según mis medias, lo normal es estar por encima de 1,5 - 2 PI los días nublados, y rara vez se baja de esas cifras, por lo que subir panel hace evitar comprar batería.

Como no podía ser todo tan bonito, hay una cosa que no tengo clara o sobre la que dudo.

Me estoy refiriendo a la capacidad de acumulación de ACS, ya que con el forero Jiro, estuvimos contando precios de termos grandes, 500 - 1000L y por precio se van enseguida a 1000-2000€ de cualquier manera, siempre que hablemos de buenas marcas, eficiencia y aislamientos.

Echando cuentas salia más rentable aumentar capacidad de batería-plomo que montar termos más grandes, porque por el precio, salía mejor el incremento de capacidad eléctrica, que puedes destinar al consumo que quieras, que mantener cantidades ingentes de agua a 60-70ºC, que además a esas temperaturas tenia una pérdida considerable del calor acumulado.

¿habéis echado números sobre el coste de un termo grande vs coste de incremento de capacidad del acumulador?

Saludos!

Iniciado por mblade

Como no podía ser todo tan bonito, hay una cosa que no tengo clara o sobre la que dudo.

Me estoy refiriendo a la capacidad de acumulación de ACS, ya que con el forero Jiro, estuvimos contando precios de termos grandes, 500 - 1000L y por precio se van enseguida a 1000-2000€ de cualquier manera, siempre que hablemos de buenas marcas, eficiencia y aislamientos.

Echando cuentas salia más rentable aumentar capacidad de batería-plomo que montar termos más grandes, porque por el precio, salía mejor el incremento de capacidad eléctrica, que puedes destinar al consumo que quieras, que mantener cantidades ingentes de agua a 60-70ºC, que además a esas temperaturas tenia una pérdida considerable del calor acumulado.

¿habéis echado números sobre el coste de un termo grande vs coste de incremento de capacidad del acumulador?

Saludos!

Pues no se cuáles serán tus números.
Los míos son, así por encima:
- Aumentar la temperatura desde 10ºC hasta 65ºC de 1000 litros, corresponde a 1000 x 55 / 860 = 64kWh
- 64.000W / 48 V = 1333Ah, que pueden llegar a ser unos 7000-8000 euros.
Si dices que un termo de 1000 litros puede costar 2000 euros (que me parece demasiado barato), compara 7000 euros frente a 2000 euros...
Y mira lo que te dura las baterías y lo que te dura un termo de una calidad aceptable. El que yo tengo de 100 litros lleva instalado y funcionando 15 años. Y tampoco es que fuese de lo mejorcito de su época.

No hay color. Almacenar ACS sale mucho más barato que almacenar iones de plomo...

Carlos, te voy a hacer otro planteamiento diferente a ver como lo ves.
La calefacción aquí es obligatoria si, o si, o si. La puedes tener por bomba de calor, por gas-oil, de pellets, de gas, etc.
Aquí, no hay gas, es mas cuando compre la casa la tenía de bombonas de esas de 40 kilos y la cambié a gas-oil. La opcion de cambiarla a pellets no me convence, ya que según los cálculos, además de invertir en ella unos 5000 euros, tendría un consumo de 2 sacos diarios mas o menos que serían unos 8 euros diarios, unos 5-6 meses al año osea que rondaríamos los 1500 euros al año ( mi hermano la tiene y consume uno y medio, pero su casa es mas pequeña, así que por eso calculo unos 2 sacos diarios). Además hace poco he realizado la compra de las bombas de calor, que también me sirven para el verano y en primavera-otoño las puedo encender sin problemas varias horas tirando de placas.

Mi planteamiento es poner una bateria de 48V 1000-1200ah ( 50-55Kw/h ) la cual por decirlo de forma sencilla, "descansaría en verano" y trabajaría bastante en invierno. Digo que descansaría en verano porque el verano pasado tenía un consumo de contador de 100kwh al mes, osea unos 3kwh diarios, que eso para esa bateria, es como no hacer casi nada.
En invierno, ahora consumo entre 25-35KW, cosa que no generaría de ninguna forma con las placas que tengo, ni en los días buenos, pero mi planteamiento será aumentar placas cuando se pueda. Vamos a pensar que he aumentado placas hasta 10kw. ¿ Tu crees que de esa forma si podría funcionar ? Yo creo que si, porque muchos días funcionaría sin energía externa. Esta claro que hay días malos que no, pero para eso tengo aún la calefacción/acs de gas-oil y el generador. Él día malo, encendería la caldera y lo poco que se generara, pues para los consumos "normales". También tengo claro que cada X años tendría que cambiar esa bateria, pero si funcionara con pellet, cada 4-5 años me gastaría lo que cuesta la bateria. Además, si se aumentan placas hasta 10KW hay muchos días, que por el día podría aumentar al tope la potencia de las bombas de calor y digamos que ese calor se almacenaría en las paredes para reducir el consumo en las últimas horas de la tarde cosa que beneficiaría a la batería que tendría menos trabajo.
Con 10KW de placas, muchos días se cubren los consumos e incluso cogerías algo de reserva. En caso de 5 días malos seguidos, pues tendría solución con la caldera.

Por otro lado si tenemos en cuenta que con este cambio, dejaría de pagar el fijo y los consumos que tengo ahora, con ese dinerillo, tendría para meter litrillos de gas-oil para la caldera/generador. Lo demás, es cosa de tiempo y de ir poniendo algo mas de placa cuando se pueda. A esto, habría que sumar la satisfacció de mandarles a la m***da

@Jiro:
Realmente tiene poco sentido la caldera de gasoil cuando tengas generador. Te explico, si llegas a una eficiencia de un 30% de gasoil a electricidad y con la bomba de calor sacas 4 kWh de calor de cada kWh eléctrico, pues sacas un 120% de eficiencia del combustible. Con la caldera sacarás un 90% o menos en forma de calor del combustible (y de ahí hay que restar todavía consumos eléctricos de caldera, bombas de circulación etc.). Si aparte aprovechas el depósito de agua caliente con recuperación de calor por humos del generador, no hay color, sacas mucho más calor del combustible que mediante la caldera.

@carlos 6025:
A mi siempre me gustan los ejemplos numéricos, para tener una idea como sería en la práctica. Expondré tal ejemplo numérico para un consumo básico de 10 kWh en 24 horas, a ver si nos convence.

- 10.000 Wp en placas. Esta potencia cubre el consumo de 10 kWh hasta en un dia nublado con producción de solo 1 PI.
- Para tener entre 2 y 4 días de autonomía (según zona) necesitaremos 30-50 kWh en plomo. Con batería de 48V esto serían unos 600-1000 Ah a C20.
- Para sobrevivir varios dias super nublados seguidos, nos hará falta un generador con bastante potencia para cubrir el consumo básico y bastante silencioso para dejar dormir los vecinos.
- La cuestión de calefacción y ACS se solucionará según preferencia individual. La idea de Hlebtomane de usar generador más bomba de calor me parece interesante.

Las placas FV óptimamente inclinadas pueden generar hasta 4 PI en un dia soleado de invierno y hasta 7 PI en verano. Supongamos que en estos dias gastaríamos el doble del consumo básico, o sea 20 kWh. Entonces, con 10 kWp de placas nos sobrarían 20 kWh en invierno y 50 kWh en verano para calentar agua (ACS). Con un termo de 1000 litros, subiría la temperatura del agua unos 17C en dia de invierno y unos 43C en verano. No suena mal, habría mucha agua para ducharse en verano, pero a los pocos dias deberíamos reducir la producción.

Efectivamente, si sale el sol despues de varios dias super nublados seguidos, bastarían entre 4 y 6 horas para cargar la batería a tope. Lo que me asusta un poco, es la corriente de carga, que estaría cerca de 200A, lo que podría ser mucho para cables y batería.

En total, me parece factible tal forma de independizarse del gran hermano. Empezando de cero, se necesitaría una inversion de 20 keuros, más o menos (precios actuales):
- 10 kWp en placa, unos 7.000 euros
- batería de 48V, 800 Ah a C20, unos 5.000 euros
- 2 reguladores MPPT 80A buenos, unos 1.500 euros
- inversor onda pura de 5000 VA, unos 1.500 euros
- material de montaje y seguridad, unos 1.000 euros
- generador de 3000 W, unos 1.000 euros
- termo de 1000l, unos 2.000 euros

Iniciado por Hlebtomane

@Jiro:
Realmente tiene poco sentido la caldera de gasoil cuando tengas generador. Te explico, si llegas a una eficiencia de un 30% de gasoil a electricidad y con la bomba de calor sacas 4 kWh de calor de cada kWh eléctrico, pues sacas un 120% de eficiencia del combustible. Con la caldera sacarás un 90% o menos en forma de calor del combustible (y de ahí hay que restar todavía consumos eléctricos de caldera, bombas de circulación etc.). Si aparte aprovechas el depósito de agua caliente con recuperación de calor por humos del generador, no hay color, sacas mucho más calor del combustible que mediante la caldera.

Comento las soluciones que tengo con los aparatos que tengo en la actualidad. El generador que tengo es pequeño y de gasolina. Obviamente despues se han de ir optimizando las cosas. También hay dias que la bomba no saca ese rendimiento, porque la temperatura exterior es mucho mas baja ( cosa habitual por aquí), pero lo que quiero decir con esto, es que serían soluciones para no quedarme tirado

@JIRO
Hombre...a ver...si estás dispuesto a consumir gasoil cuando la FV no dé para más...se acabaron los problemas. El planteamiento cambia. Y el planteamiento es, instalar todas placas que puedas y quieras, y cuando te falte chicha, a tirar de gasoil, ya sea con caldera o con generador, que como dice Matthias, te sale más rentable. Aunque habría que ver si realmente el COP llega a 4 con temperaturas bajas y descontando pérdidas, que las hay.
Yo creo que, si no aprovechas los humos de escape del generador para el ACS, te va a salir prácticamente igual gastar generador para las bombas de calor, que gastar caldera. Pero bueno, es más una intuición que un cálculo bien hecho.

Teniendo ya calefacción de gasoil, bombas de calor y la idea de meter una FV en plan "grande", creo que meter ooooootro tipo de calefacción...ya sería demasiado.

Como ya sé el consumo en invierno, vamos a ver primero las placas que te harían falta con el sistema de mucha placa-poca batería.

- Lo de poner las bombas de calor a tope durante el día, para "almacenar" la energía térmica en las paredes...mmmm no lo veo muy claro, pero bueno, supongamos que el día es malo malísimo y da igual "quemar" kWh durante el día o la noche.

-Supongamos que salen 2 días nublados (1,2 P.I.) + 2 días muy nublados (0,3 P.I.), me da igual el orden, pero todos consecutivos. Necesitas 30kWh x 4 días = 120 kWh.
Para 1 solo día nublado necesitas 30kWh / 1,2 P.I. = 25 / 0,9 rendimiento inversor = 28kWpico (vale, ya se que es una bestialidad...pero sigamos...)
Para cubrir los 2 días muy nublados, necesitas 30kWh x 2 días = 60kWh - (0,3 P.I. x 28kWpico) = 52 kWh / 0,9 rend. inversor / 0,7 profund. descarga = 82 kWh de acumulación, lo que corresponde a unas baterias de 1700Ah C50 48V.

En € podrían ser 28kWpico-4kWpico que ya tienes = 24000wpico x 0,7€/w = 16800 €
Las baterías unos 9200€
Y necesitas otros 2500€ en reguladores.
Se te van 16800+9200+2500= 28500€. inicialmente.
Suponemos que el resto de los días o la secuencia del resto de los días no puede ser peor que el supuesto de 2 días nublados+2 días muy nublados, por lo que, con esa configuración tienes de sobra para pasar todo el año sin usar gasoil.


Con tu propuesta de 10kWpico +1200Ah de baterías:
- Con las mismas condiciones meteorológicas de 2+2 días, puedes tener disponible para consumir 10kWpico x 1,2 x 2 días + 10kWpico x 0,3 x 2 días + (1200Ah x 48) x 0,7 DOD = 70kWh para los 4 días, y necesitas consumir 30kWh x 4 días = 120 kWh.
120-70=50kWh que te faltan.
Si suponemos que las bombas de calor te dan un COP de 3, 50kWh x 3 = 150kWh
Cada litro de gasoil quemados en la caldera te puede dar unos 9kWh de energía térmica, quitando pérdidas. Es decir, que te haría falta 150/9= 17 litros de gasoil.
No se cuantos veces tendrás que poner la caldera. Pero ponle ¿20 veces en 4 meses? 20 x 17 litros = 340 litros.

340 litros x 1€/litro= 340€
10kWpico - 4 kWpico que ya tienes = 6kWpico x 0,7€/w = 4200€
1 regulador más, 600€
Batería de 1200Ah, 6500€
En total se te van 4200 + 600 + 6500 +340 x 10 años de vida de batería = 14700€

La mitad. Tu mismo...




Pero te hago la siguiente reflexión.
1 litro de gasoil te da 9kWh térmicos, al precio de 1€.
Para generar 9kWh térmicos necesitas 3,3kWh eléctricos con bomba de calor con COP de 3, con un rendimiento de inversor del 90%
Almacenar 3,3kWh en baterías te cuesta, precisamente también 1€, en la vida de una batería.

Y eso sin contar con el gasto de generar y regular 3,3kWh eléctricos. Es decir, placas+regulador.

¿Te merece la pena generar y almacenar energía eléctrica en baterías para gastarla luego en la bomba de calor, si por el mismo precio puedes quemar gasoil, teniendo ya la caldera?

Otra cosa es generar energía eléctrica y directamente consumirla en la bomba de calor, cuando hay sol, o almacenar la energía térmica de otra forma. Pero almacenarla en baterías para luego gastarla...no lo veo muy claro que digamos.
Es lo mismo que los termos. Es preferible aumentar el volumen del ACS, que aumentar la capacidad de las baterías para luego quemar kWh en los termos. Los termos deben calentarse directamente de las placas, sin pasar por las baterías.

Iniciado por el_cobarde

Si, esto a mí tambien me parece una información interesante.
Me alegro que hayas leido ese curro de post mio. Me gustaría oir algún comentario para saber si he interpretado bien todo.
Hay algun detalle que no ha quedado claro o que no estás de acuerdo?

la verdad es que tal como lo has explicado, queda más que claro. aún así es normal que se sigan confundiendo algunos términos... pero el sentido final de lo que se quiere decir se entiende.

Tendré que estudiar los datos despacio, pero ese supuesto que das de un total de 3 P. I. Debe ser difícil aunque no imposible.

También hay que tener en cuenta que estoy consumiendo "lo que hace falta". Imagino que si me aislara, se ajustarían mas los consumos. También te diré que los días malos, mi consumo baja. Por ponerte un ejemplo ayer tuve una generación de 4.50 kw/h y un consumo de contador de 22kwh y antes de ayer una generación de 5.87 y también un consumo de contador de 22kwh. Esto es porque hace menos frío y las bombas de calor rinden mas y la casa se enfría menos

bueno os quería poner un ejemplo de lo cabronas que son las sombras parciales...
ya he arreglado el sombreado que puse en la foto moviendo un poco el panel para salvar la sombra que afectaba a un panel del string 2, pues bien... si con la sombrita no pasaba de 3950w en potencia punta a mediodía, ayer y hoy he llegado a 4500 constantes, y 4800 en caso de que acabara de pasar una nube de esas rápidas (suma de radiación difusa de la nube + directa)... a lo largo del día son varios kwh más... en días grises esa pequeña sombra daba igual, pero días de sol de diciembre (hasta noviembre y desde mitad de enero ya no afectaba la sombra) hay q rascar de donde se pueda...

Iniciado por skolly

bueno os quería poner un ejemplo de lo cabronas que son las sombras parciales...

Parece que la sombra afectaba a un solo panel? Y habiéndola arreglado tienes >500W más? Qué potencia pico tiene el panel?
Si te he entendido bien, la maldita sombra, a pesar de dar en un solo panel, quita mucha más potencia de la que podría generar este panel.
Es decir, si no puedes quitar la sombra, sales ganando quitando el panel?

Iniciado por skolly

bueno os quería poner un ejemplo de lo cabronas que son las sombras parciales...
ya he arreglado el sombreado que puse en la foto moviendo un poco el panel para salvar la sombra que afectaba a un panel del string 2, pues bien... si con la sombrita no pasaba de 3950w en potencia punta a mediodía, ayer y hoy he llegado a 4500 constantes, y 4800 en caso de que acabara de pasar una nube de esas rápidas (suma de radiación difusa de la nube + directa)... a lo largo del día son varios kwh más... en días grises esa pequeña sombra daba igual, pero días de sol de diciembre (hasta noviembre y desde mitad de enero ya no afectaba la sombra) hay q rascar de donde se pueda...

Pues es raro. Lo normal es que el módulo tenga 3 diodos bypass (o incluso 6), con lo cual el inversor tiene la posibilidad de anular la cadena de células afectada (que sería 1/3 o 1/6 de módulo - según número de diodos bypass). Con sombras parciales siempre hay dos puntos MPP, uno global (que suele ser el de menos tensión y más corriente) y otro local (más tensión y menos corriente). Ahí es donde muchos inversores fallan y se quedan enganchados en el MPP local sin hacer un barrido completo para encontrar el MPP global. El Sunny Boy, no obstante, cuenta con la tecnología "OptiTrac Global Peak" con lo cual busca el MPP global. Pero en tu caso parece que se ha quedado con el MPP local que es el resultante de la corriente que dejan pasar las células con la sombra parcial (resultando en una mayor tensión - serán unos 10 V más - pero en una corriente menor - pues un 15% menos de corriente). A lo mejor tienes desactivada esa función o ajustado un intervalo muy largo para el barrido completo. Bueno, ahora en principio ya da igual, ya que has arreglado el tema de la sombra...

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Iniciado por carlos6025

@JIRO
Hombre...a ver...si estás dispuesto a consumir gasoil cuando la FV no dé para más...se acabaron los problemas. El planteamiento cambia. Y el planteamiento es, instalar todas placas que puedas y quieras, y cuando te falte chicha, a tirar de gasoil, ya sea con caldera o con generador, que como dice Matthias, te sale más rentable. Aunque habría que ver si realmente el COP llega a 4 con temperaturas bajas y descontando pérdidas, que las hay.
Yo creo que, si no aprovechas los humos de escape del generador para el ACS, te va a salir prácticamente igual gastar generador para las bombas de calor, que gastar caldera. Pero bueno, es más una intuición que un cálculo bien hecho.

Lo del COP depende de la temperatura ambiente y de la bomba de calor. También para aumentar el COP de la bomba de calor cuando funciona con el generador (y no hay posibilidad de aprovechar los gases de escape para el calentamiento de agua) se me ocurre una cosa: ¿Por qué no montar un intercambiador aire/aire (o mejor dicho humo/aire) a la aspiración de la bomba de calor (unidad exterior)? Así a lo mejor tiene 20ºC en la aspiración en vez de 0ºC y aumenta mucho el COP de la bomba de calor.

Realmente dije lo de la combinación bomba de calor - generador también para poder ahorrarse la caldera; si ya se ha hecho la inversión en la caldera, ya no interesa tanto, está claro.

vale, estoy pensando una cosa... el viento que hacía estos dos días, refrigera mejor los paneles, ya me ha pasado alguna vez que cuando hace mucho viento (EN INVIERNO), la potencia pico a mediodía sube bastante (por trabajar a más tensión al estar el módulo más frío). a ver si hoy no hace viento y lo compruebo... el optitrac lo tengo activado.

Iniciado por Hlebtomane

Lo del COP depende de la temperatura ambiente y de la bomba de calor. También para aumentar el COP de la bomba de calor cuando funciona con el generador (y no hay posibilidad de aprovechar los gases de escape para el calentamiento de agua) se me ocurre una cosa: ¿Por qué no montar un intercambiador aire/aire (o mejor dicho humo/aire) a la aspiración de la bomba de calor (unidad exterior)? Así a lo mejor tiene 20ºC en la aspiración en vez de 0ºC y aumenta mucho el COP de la bomba de calor.

Es una buena idea, y más factible. Llevar los humos de escape a un lugar "alejado" del generador, no debe ser muy difícil. Y con un radiador tipo intercooler delante de la aspiración de la bomba de calor, estaría solucionado.

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Iniciado por Jiro

Tendré que estudiar los datos despacio, pero ese supuesto que das de un total de 3 P. I. Debe ser difícil aunque no imposible.

Sí, muchos números, jeje.

Pero resumiendo:
- Quemar gasoil para calefacción sale más barato que generar, regular y acumular energía eléctrica, para luego volver a quemar kWh en una bomba de calor para calefacción.
- Con sol, generar, regular y quemar kWh en una bomba de calor para calefacción sale mucho más barato que quemar gasoil.

Teniendo eso claro, la filosofía de la instalación sería:
- Instalar suficiente panel para abastecer la bomba de calor los días con sol o poco nublados. El resto de días y por la noche, quemar gasoil.
- Añadir panel suficiente para dar servicio a los consumos básicos, incluso los días nublados.
- Batería suficiente para 1 día super-nublado.
- Hay que tener en cuenta que los días nublados y super-nublados, la producción será "considerable", ya que en la potencia-pico instalada total también se incluye la que se utiliza para las bombas de calor en días soleados.

Es decir, que mientras haya sol o esté poco nublado, la bomba de calor estará en marcha y se cargan baterías y termos. Cuando esté nublado, la bomba de calor parada, la caldera de gasoil en marcha y se utiliza toda la potencia solar para los consumos eléctricos, incluso cargar batería.
Por la noche, siempre caldera de gasoil y los consumos eléctricos desde batería.

¿Qué te parece ahora?

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Y te digo de donde sale la afirmación de que "Quemar gasoil para calefacción sale más barato que generar, regular y acumular energía eléctrica, para luego volver a quemar kWh en una bomba de calor para calefacción. Con sol, generar, regular y quemar kWh en una bomba de calor para calefacción sale mucho más barato que quemar gasoil."

- 1 litro de gasoil tiene 8700Kcal, o lo que es igual a 8700/860= 10,2kWh.
- Supongamos un eficiencia de la caldera del 90%, 10,2 x 90% = 9,18kWh térmicos disponibles para calentar tu casa.
- 1 litro de gasoil vale 1 euro.
- Lo que quiere decir que 1kWh térmicos con gasoil te sale 1 euros / 9,18 = 0,109 euros/kWh


Ahora vamos a ver a como sale el kWh térmico desde FV+acumulación con bomba de calor:
- 1Wpico FV vamos a poner que te sale, con todo instalado, 1 euro. La vida de una placa solar, 25 años.
- Suponiendo que aprovechas toda la producción posible, el PVGIS nos da una producción media de 0,00236kWh/día cada wpico instalado, descontado pérdidas por regulador, baterias e inversor.
- También hay que tener en cuenta las pérdidas que tiene el panel durante esos 25 años. Vamos a poner un 10% de media.
- 0,00236 -10% = 0,002124kWh/día
- De esa producción, no la vas a aprovechar toda, ya que habrá días en los que no pongas la calefacción o las baterías estén llenas, etc. Supongamos que aprovechas el 80%
- 0,002124 x 80% = 0,00167 kWh/día
- 0,00167Kwh/día x 6 meses(desde octubre hasta marzo) x 30 días = 0,3kWh en todo el invierno x 25 años = 7,5kWh en toda la vida de la placa solar
- 1 euros / 7,5 = 0,133 euros/kWh

Ahora la amortización de regulador + inversor.
- Ponle que necesites 1200 euros en regulador y otros 2500 euros en inversor. Además añadimos un coste extra por reparaciones y/o cambios, ya que van a estar dando caña todos los días. Unos 2000 euros más.
- Y también vamos a suponer que van a pasar unos 200.000kWh por esos equipos durante los 25 años.
- 1200+2500+2000 / 200000= 0,0285 euros/kWh



Y ahora viene lo gordo, la acumulación:
- 1 bateria estacionaria viene a tener 1200 ciclos de vida al 80% (yo creo que menos), pondremos al 70% DOD
- 1000Ah a 48 V viene a salir por unos 6200 euros.
- 1000Ah x 48V x 1200 ciclos x 0,7 = 40300kWh puedes ciclar en toda la vida de una batería de 1000Ah 48V
- 6200 euros / 40300kWh = 0,154 euros/kWh ciclado.

Si ahora sumas el coste del kWh generado+kWh ciclado+kWh equipos = 0,133+0,154+0,0285= 0,3155 euros el kWh eléctrico

Y si suponemos un COP de la bomba de calor de 3, cada kWh eléctrico te puede dar 3 kWh térmicos.
0,3155 / 3 = 0,105 euros el kWh térmico con FV+ acumulación+bomba de calor.

0,109 euros del gasoil frente a 0,105 euros de la FV.
Vale, rectifico, sale un pelín más caro el gasoil, pero no mucho más, 0,109 - 0,105 = 0,004 euros /kWh térmico.
Si vas a quemar 600.000kWh térmicos en los 25 años, 600000 x 0,004 / 25 años = 96 euros.

Te puedes ahorrar 96 euros al año

Vale, sale un pelín más barato la FV que el gasoil, pero ¿te compensa tener mogollón de placas en los tejados, baterías gordas, complicaciones con ellas, etc, por ahorrarte 96 euros al año?


Lo que si que sale a cuenta es generar con FV y directamente gastar en la bomba de calor, pero siempre que haya sol.