La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Comparativa reguladores de carga MPPT

    Estoy proyectando una instalación aislada un poco atípica, y tengo dudas en la elección del regulador.

    Quiero poner 8 paneles de capa fina de 120W en paralelo (960W nominales a 22A en total, que en 12V son 80A), y que carguen una batería de 12V. Es una vivienda aislada de uso todo el año, y la prioridad es la producción en condiciones de baja irradiación.

    A la hora de escoger el regulador ya estoy comparando unos que elevan bastante el presupuesto: Outback FM80, Midnight Classic 150 light, y Sunstar Invertec SS-80, todos a 500-600€ + IVA.

    Tengo tres preguntas:



    • ¿Puedo usar un regulador de carga con Imax de salida menor a los 80A que corresponden con los 960W del generador? Entiendo que en ese caso el regulador tendría que limitar la potencia a algo que pueda tragar. ¿es posible o se fundiría el regulador?




    • Si la respuesta es que necesito un regulador de mínimo 80A, ¿sería demasiado justo usar reguladores de 80A teniendo en cuenta que diversas fuentes recomiendan dimensionar el regulador un 10-25% por encima de la corriente maxima de entrada?




    • En cualquer caso ¿que opiniones tenéis de las tres marcas y modelos que he nombrado? ¿Alguna recomendación?


    Muchas gracias de antemano, estoy nuevo en esto de las aisladas y comiéndome el coco bastante para ver la forma de sacar una mayor producción en invierno con un presupuesto muy reducido.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    pues los de 80 se quedan sin seguridad y en invierno o dias frios y nuves claras pueden dar humo, asi que al clasic 150 o bien 2 de 45.
    cuales son los datos de esos paneles, podrias bajar algo el presupuesto si ahorras en cable, que el cobre es caro, y si piensas en mppt pues puedes seriar de 2 en 2 los paneles, ademas de uso todo el año por que no subes a 24 o ya tienen todo a 12v, calculastes los consumos gastaran poco pues si no a 12

  3. #3
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Cita Iniciado por aliensx Ver mensaje
    Estoy proyectando una instalación aislada un poco atípica, y tengo dudas en la elección del regulador.

    Quiero poner 8 paneles de capa fina de 120W en paralelo (960W nominales a 22A en total, que en 12V son 80A), y que carguen una batería de 12V. Es una vivienda aislada de uso todo el año, y la prioridad es la producción en condiciones de baja irradiación.

    A la hora de escoger el regulador ya estoy comparando unos que elevan bastante el presupuesto: Outback FM80, Midnight Classic 150 light, y Sunstar Invertec SS-80, todos a 500-600€ + IVA.

    Tengo tres preguntas:



    • ¿Puedo usar un regulador de carga con Imax de salida menor a los 80A que corresponden con los 960W del generador? Entiendo que en ese caso el regulador tendría que limitar la potencia a algo que pueda tragar. ¿es posible o se fundiría el regulador?
    En principio si. EL FM60 no se "funde" por meter más potencia de la que el propio regulador puede regular, pues limita la salida a los 60A. o a los que tengas configurados, siempre menor que 60A.





    Cita Iniciado por aliensx Ver mensaje

    • Si la respuesta es que necesito un regulador de mínimo 80A, ¿sería demasiado justo usar reguladores de 80A teniendo en cuenta que diversas fuentes recomiendan dimensionar el regulador un 10-25% por encima de la corriente maxima de entrada?
    Desde mi punto de vista, es recomendable proyectar con "holgura".



    Cita Iniciado por aliensx Ver mensaje
    • En cualquer caso ¿que opiniones tenéis de las tres marcas y modelos que he nombrado? ¿Alguna recomendación?
    El FM ya lleva mucho tiempo en el mercado, es una referencia en el mundo de los reguladores y está más que probado. El Midnite es "nuevo", lo han diseñado los mismos que hicieron el FM, por eso está un paso por delante del FM.

  4. #4
    Avatar de aliensx
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    gracias por vuestras respuestas Carlos6025 y Andymnoche.

    Cita Iniciado por andymnoche Ver mensaje
    pues los de 80 se quedan sin seguridad y en invierno o dias frios y nuves claras pueden dar humo, asi que al clasic 150 o bien 2 de 45.

    cuales son los datos de esos paneles, podrias bajar algo el presupuesto si ahorras en cable, que el cobre es caro, y si piensas en mppt pues puedes seriar de 2 en 2 los paneles, ademas de uso todo el año por que no subes a 24 o ya tienen todo a 12v, calculastes los consumos gastaran poco pues si no a 12
    ¿A qué te refieres con dar humo? Si es por la tensión máxima no hay problema, el Voc de las placas es 63V a -10º y 1000W/m2.

    Los paneles son estos: http://www.jhroerden.com/solar/desca...120W%20(I).pdf

    Ya existe una instalación a 12V para iluminación y radio. Por eso y porque sale más caro conseguir la misma capacidad de batería con 12 vasos que con 6 me quiero mover en 12V, aunque es una putada por las intensidades que hay que manejar.

    ¿Alguien tiene referencias del Sustar Invertec SS-80, en comparación con los Outback y Midnite?

    Saludos y gracias!

  5. #5
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    El Sunstar Invertec SS-80 es un regulador asiático, con lo que eso quiere dar a entender, para lo bueno y para lo malo.

    Comparado con el FM, es más complicado de moverse por las distintas opciones que aporta, a pesar de tener menos capacidad de configuración y menos opciones. También lleva un ventilador. El manual es muy escueto.

    A favor, puedes poner 16 unidades en paralelo con un simple cable. También puedes instalar un shunt para que te lleve el control del SOC.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Cita Iniciado por aliensx Ver mensaje


    Ya existe una instalación a 12V para iluminación y radio. Por eso y porque sale más caro conseguir la misma capacidad de batería con 12 vasos que con 6 me quiero mover en 12V, aunque es una putada por las intensidades que hay que manejar.
    El dia que toques un cable de 90 mm de seccion y notes que esta blandito como el chicle, te acordaras de los 12v

    Y eso puede pasar cualquier dia si es una vivienda de uso habitual; en cuanto te acomodes a ella y empieces a conectar cosas "normales" de las que casi nadie somos conscientes de lo que gastan

  7. #7
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Pues como tienes 60de Voc pon series de 2 placas, y así puedes bajar la sección, y por lo de que cuestan mas 6vasos q 12 no es tanto, pues necesitaras menos ah 12v 400a y a 24 200ah

  8. #8
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Cita Iniciado por andymnoche Ver mensaje
    Pues como tienes 60de Voc pon series de 2 placas, y así puedes bajar la sección, y por lo de que cuestan mas 6vasos q 12 no es tanto, pues necesitaras menos ah 12v 400a y a 24 200ah
    Gracias gente por vuestras respuestas. He estado haciendo una con datos de algunos modelos considerados, que comparto aquí por si a alguien le es de utilidad.
    Comparativa reguladores de carga MPPT-comparativa-controladores-60-100-.jpg

    Me faltan datos de eficiencia y consumo propio del Midnite. ¿Alguien tiene esos datos? No he podido encontrarlo en las fichas técnicas de su web.

    Lo de conectar los paneles seriados dos a dos tiene sentido, gracias Andymnoche. No caí en la cuenta, cosas de novato.

    Cuando haga el cálculo del cableado volveré a mirar a ver si me compensa pasar de 12-24V. Igual me arrepiento pero si subo de tensión se desaprovecha la instalación de iluminación existente (con el coste que conlleva una nueva) o bien pongo un convertidor CC-CC y pierdo el 10%

    Además, he calculado unos 530 Ah de baterías, y la diferencia entre poner 6 vasos de 540Ah o 12 de 250Ah me sale a varios cientos de euros.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Con 4 monoblocks que pongas pones algo de mas y te pasas a vasos

  10. #10
    Avatar de aliensx
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Adjunto una tabla comparativa que muestra como se incrementa el coste de almacenar a mayor tensión:

    Comparativa reguladores de carga MPPT-captura.jpg

    Obviamente, la diferencia dependerá de qué orden de magnitud de energía queremos almacenar.

    Por cierto, ¿Alguien tiene datos de eficiencia y consumo propio del regulador Midnite? No lo encuentro...

    Saludos!

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    A partir de 350-400Ah hay muy poca diferencia en el precio del Ah.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Cita Iniciado por aliensx Ver mensaje
    Adjunto una tabla comparativa que muestra como se incrementa el coste de almacenar a mayor tensión:

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: Captura.JPG
Visitas: 696
Tamaño: 41,3 KB
ID: 7613

    Obviamente, la diferencia dependerá de qué orden de magnitud de energía queremos almacenar.

    Por cierto, ¿Alguien tiene datos de eficiencia y consumo propio del regulador Midnite? No lo encuentro...

    Saludos!
    Añade: 6 metros de cable de 50 mm2 de seccion; 80 euros. Y en la misma proporcion, el resto de las cosas necesarias
    A ojo, por un cable de 50mm puedes meter hasta 150A, no mas. A 12v eso son 1800 vatios; a 24 son 3600 vatios

    (aproximadamente)

  13. #13
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Y también, que los reguladores a 12 v. se quedan como 4 veces más pequeños que a 48 v.
    El Midnite por ejemplo, a 12v. puede llevar unos 1200w. A 48v, unos 4000w.

  14. #14
    Avatar de aliensx
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Muchas gracias por vuestras respuestas.

    Ahora mismo lo que estoy barajando es:
    • 8 paneles CIS de 120W (960 W)
    • Inversor onda pura 1500-2000 W (probablemente un Xantrex Prowatt)
    • 6 vasos de 2V y 540Ah de batería
    • El regulador aun no lo he decidido
    • Instalación de iluminación existente en 12V
    • Pondré una parte de instalación en 230V, principalmente para ordenador / tele
    • Por otro lado en el cuarto de la batería está la lavadora con Pmax = 1380W durante el lavado en frio


    Todo ello me tiene que salir por menos de 4.000 €, incluyendo instalación, cableado, estructuras soporte, 20 bombillas y lámparas LED, talar algunos arboles que dan sombra, etc. Las necesidades energéticas (del usuario) las he calculado en torno a 1kWh / dia y el emplazamiento está localizado en Granada.

    Creo que estoy al límite de lo que puedo hacer con 12V, es decir ampliaciones posteriores implicarían pasar a 24V de batería; pero aun no veo que compense los costes añadidos.

    En 24V se podrían ahorrar hasta 200€ en regulador y algo más en cableado... pero la instalación perdería rendimiento a nivel global (por aquello de convertir o invertir la electricidad para iluminación) y la capacidad de batería que busco saldría 500€ más caro.

    Es mi primer proyecto fotovoltaico, así que agradezco muchísimo vuestros comentarios. ¿Cómo lo veis?

    Volviendo al tema de los reguladores de carga, los monitores de estado de baterías (esas que miden los Ah que entran y salen) ¿se suelen / pueden comunicar con los reguladores para mejorar el algoritmo de carga?

  15. #15
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Casi ninguno tiene un monitor. Mornigstar directamente dice que el SOC para Rita la Cantaora, no lo quiere ni en pintura. Y de los mppt mas conocidos ninguno tiene un shunt que ponerle.

    Desde luego con esa potencia solo puedes poner un FM80 o un Midnite, los de 60 se quedan pequeños.

  16. #16
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Photon como se pueden quedar cortos los de 60A si calculamos 60A x 24V da 1440Wp de paneles solares no iria bien asta con 50A da 1200Wp y apurando 40A da 960 oviamente este ya no esta al limite jaja, o me equivoco con estos calculos soy algo novato y no se como va el tema de cuando hace frio con dias de sol y nubes y todo ese tema.

    Gracias y aver si me podeis aclarar un poco ese tema de los reguladores.

    Saludos

  17. #17
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Coge la ficha de un FM60 y mira sus limites, sin cuentas.

  18. #18
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    por qué te salen más caros los vasos en 24v para la misma capacidad?, nos puedes indicar que tipo de vasos son los que quieres poner con un link, quizás se pueda buscar una solución ahí, aparte de ser más ventajoso utilizar 24 en la instalación que pretendes por muchos y diferentes motivos

    Saludos.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje
    Photon como se pueden quedar cortos los de 60A si calculamos 60A x 24V da 1440Wp de paneles solares no iria bien asta con 50A da 1200Wp y apurando 40A da 960 oviamente este ya no esta al limite jaja, o me equivoco con estos calculos soy algo novato y no se como va el tema de cuando hace frio con dias de sol y nubes y todo ese tema.

    Gracias y aver si me podeis aclarar un poco ese tema de los reguladores.

    Saludos
    Se quedan cortos porque estoy empeñado en que me sale más barato seguir con baterías de 12V, y por eso necesito el doble de regulador (y cables) para sacar la misma potencia de paneles, por decirlo así.

    Cita Iniciado por Josef111
    por qué te salen más caros los vasos en 24v para la misma capacidad?, nos puedes indicar que tipo de vasos son los que quieres poner con un link, quizás se pueda buscar una solución ahí, aparte de ser más ventajoso utilizar 24 en la instalación que pretendes por muchos y diferentes motivos
    Básicamente porque la relación €/Wh es mejor para vasos de mayor capacidad (Ah), y en 24V necesito la mitad de Ah para conseguir la misma cantidad de Wh en total con el doble de vasos.

    Ahora mismo estoy considerando sobre todo vasos Hoppecke OPzS y TAB TOPzS en capacidades en torno a 550 Ah. Si fuera en 24V serían 12 vasos unos 225 Ah approx. Pero tendría que ponerlo todo a 230V o usar un convertidor de CC para la iluminación a 12V.

    Un ejemplo está en esta tabla con las Hoppecke


    Aunque los de TAB son más baratos para mayor capacidad y me van atrayendo más de momento.

    Por cierto ¿que experiencias tenéis con estas marcas?

    Un saludo y gracias por vuestras opiniones.

  20. #20
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Perdona Photon lo calcule a 24V jajaja es a 12V la instalacion lo siento por le despiste.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    aliensx porque no pones el alumbrado a 24V con luces de 12V en serie de 2, osea en una sala que tengas 2 luces ponlas en serie si tienes 4 luces pon 2 a 2 en serie y listo ese detalle.

    Yo lo tengo pensado hacer asi con las luces Led de 3W 12V poner de 2 en 2 en Serie consiguiendo 24V ya que el consumo es bajo no hay problema.

    No se si estoy en lo cierto o tendra problemas?

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Aqui tienes la muestra que va bien.

    Comparativa reguladores de carga MPPT-20130613_144030.jpg

    Saludos

  21. #21
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Yo uso esto para los led y me va bien hasta ahora.- Salud
    DC DC Converter Regulator Step Up Step Down 2 in 1 | eBay
    Como llevo algun tiempo registrado y no se si me he presentado, me llamos Jesus, tengo FV. desde hace 10 Años, pero en plan mini, este <Verano lo ampliare, ya os pedire consejos y pondre fotos de ello . Salud y que no haya muchas nubes.

  22. #22
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Esta bien esos chismes pero si te los puedes ahorrar y asi evitas perdida ya que cada conversion de Voltage hay una perdida.

    Saludos

  23. #23
    Avatar de aliensx
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje

    Aqui tienes la muestra que va bien.

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: 20130613_144030.jpg
Visitas: 495
Tamaño: 62,6 KB
ID: 7617

    Saludos
    Pues puede ser una buena solución, gracias css_fran!

    No quería usar convertidores CC-CC por las pérdidas (suele ser en torno al 10%).

    Ahora mismo tenemos una radio de coche de 12V funcionando, si pusiera un LED en serie también iría con 24V, no?

    Un saludo!

  24. #24
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    No imposible ya que el consumo de la radio es mayor y se te ira la mayor parte del voltage a la luz led y la quemaras.

    Esto solo sirve para consumos muy bajos y que sean del mismo consumo, por lo que yo he probado si alguien a echo mas pruebas respecto al tema de serie que no lo aga saber.

    Saludos

  25. #25
    Avatar de Breitling
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    Predeterminado Re: Comparativa reguladores de carga MPPT

    Cita Iniciado por css_fran Ver mensaje
    aliensx[/URL] porque no pones el alumbrado a 24V con luces de 12V en serie de 2, osea en una sala que tengas 2 luces ponlas en serie si tienes 4 luces pon 2 a 2 en serie y listo ese detalle.

    Yo lo tengo pensado hacer asi con las luces Led de 3W 12V poner de 2 en 2 en Serie consiguiendo 24V ya que el consumo es bajo no hay problema.
    Me lo explique...

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