La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    mjrosg, estoy de acuerdo contigo.

    Mis conocimientos esta a años luz, pero en bajos, porque leyendote parece que entiendas que se mucho, y en verdad no tengo ni idea de nada comparado con los grandes de aqui.

    El comentario, pues lo mismo, en España es habitual el profesional de "barra de bar", asi que las cosas se tienen que hacer bien.

    No se cuando lei la noticia de algun fallecido o herido grave no se si por electrocucion o explosion en una instalacion solar... si te descuidas le echan la culpa a las placas que son muy peligrosas... cuando se trabaja de cualquier manera, pasando de todo, luego vienen las desgracias, pero bueno.

    Yo quiero continuar en este foro, donde hay gente ejemplar en todos los aspectos, tanto para resolver dudas practicas, teoricas o tecnicas de las cuestiones convencionales, o de las alternativas que pueden ser una buena idea, como el caso de este hilo, pero siempre las cosas bien hechas.

    En relacion a tu copy-paste, pues cuanta razon tienen... hace tiempo que las electricas le ven las orejas al lobo y el gobierno no sabe como pararnos... y no podran, que se vayan preparando porque la fotovoltaica hace mucho que es una opcion rentable y cada dia lo sabe más gente.

    ¿sabes donde esta el quid de la cuestion? Si las electricas ofrecieran un servicio de calidad, con su atencion correspondiente y con unos precios razonables y justificados, no tendrian de que preocuparse. porque su servicio se seguiria usando.

    Pero en la realidad estamos ante un chollo de enchufados, con tarifas abusivas, tasas ridiculas y alquileres de contadores y mantenimientos fraudulentos, y unas negociaciones de tarifas más turbias que las centrales que generan la energia... pues claro, tienen mucho que perder... su chollo y sus sobres y sus enchufes en los consejos de adminsitracion y todo lo que le acompaña.

    Todos tenemos la sensacion de que nos roban, y no es que seamos tontos, es que realmente nos estan robando y por eso nos desenchufamos a medida que vamos pudiendo.

    Saludos!

  2. #27
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    En relacion a tu copy-paste, pues cuanta razon tienen... hace tiempo que las electricas le ven las orejas al lobo y el gobierno no sabe como pararnos... y no podran, que se vayan preparando porque la fotovoltaica hace mucho que es una opcion rentable y cada dia lo sabe más gente.

    Saludos!
    Lamentablemente, antes o despues el Gobierno metera mano en todo esto. No van a permitir que dejemos de pagar unos impuestos de usura por energias convencionales y vivamos alegremente al margen de sus expolios

    Y me temo que falta poco tiempo para que eso ocurra. El dia que una compañia electrica diga que esta "perdiendo" dinero por culpa de las renovables domesticas... se acabo. Decreto ley, y todos de vuelta al redil recaudador, pero con los inconvenientes que tiene generar tu propia energia, que los tiene, y gordos

    Mucho me temo que el retraso en la normativa del balance neto no es una casualidad; ya veremos por donde salen. Pero tengo clarisimo que la popularizacion de las renovables es la cuerda con la que van a ahorcarlas

  3. #28
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Lamentablemente, antes o despues el Gobierno metera mano en todo esto. No van a permitir que dejemos de pagar unos impuestos de usura por energias convencionales y vivamos alegremente al margen de sus expolios

    Y me temo que falta poco tiempo para que eso ocurra. El dia que una compañia electrica diga que esta "perdiendo" dinero por culpa de las renovables domesticas... se acabo. Decreto ley, y todos de vuelta al redil recaudador, pero con los inconvenientes que tiene generar tu propia energia, que los tiene, y gordos

    Mucho me temo que el retraso en la normativa del balance neto no es una casualidad; ya veremos por donde salen. Pero tengo clarisimo que la popularizacion de las renovables es la cuerda con la que van a ahorcarlas
    Querida “Eloisa McAndrew” esta vez no va ha ser tan fácil, el problema es que los “hipis” de la FV ya hicimos los deberes hace unos 10 años, conseguimos que Bruselas sacara unas leyes “verdes” y de obligado cumplimiento, ¿acaso crees que si hubiesen podido cargarse la FV no lo habrían hecho ya?

    También tenemos a tita Merkel y sus paisanos, no porque nos quieran, sino porque nos necesitan y saben de sobra que van ha necesitar del sol de los paises sureños, no se estan gastando una pasta gansa en nuevos intercomunicadores eléctricos por la cara, saben que si no les vendemos nosotros los sureños los kilovatios le tendrán que comprar el gas y el petróleo a los rusos y esto seria una temeridad para su economía, esto no quiere decir que no compren petróleo y gas a Rusia, pero los rusos ya han demostrado que no les tiembla la mano a la hora de cortar el suministro de gas.

    Joer si dependiera de los políticos patrios, da por seguro que la FV habría muerto hace ya mucho tiempo, pues estos no miran por los que los votan sino por los que les llenan los bolsillos cuando se jubilan de la vida política.

    Estamos en medio de una guerra energética, nosotros los peones pedimos consumir nuestra propia energía y eso a los muy norteños les parece excelente, pues kilovatio que te produzcas, kilovatio que ellos pueden recibir y además a un precio muy barato, pronto veremos que el proyecto “desert” no fue diseñado para Ífrica, que también, sino para esos países europeos donde brilla tanto el sol.

    No quiero adelantarme a lo años venideros, pero los “contenedores” eléctricos son el próximo adelanto tecnológico, hay una guerra soterrada para conseguir pasar a la vida “civil” algo que se considera tecnología militar.

    Los próximos cinco años van ha ser muy interesantes.

    Ya se que hemos tarda mas de 40 años desde que se construyeron las primeras placas hasta que han llegado de una forma barata a nuestras casas, pero la necesidad obliga

    Ojala no me equivoque.

  4. #29
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Cajita negra al canto, y todos a hacer el Johnny Cash dedo en ristre.

  5. #30
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Querida “Eloisa McAndrew” esta vez no va ha ser tan fácil, el problema es que los “hipis” de la FV ya hicimos los deberes hace unos 10 años, conseguimos que Bruselas sacara unas leyes “verdes” y de obligado cumplimiento, ¿acaso crees que si hubiesen podido cargarse la FV no lo habrían hecho ya?

    También tenemos a tita Merkel y sus paisanos, no porque nos quieran, sino porque nos necesitan y saben de sobra que van ha necesitar del sol de los paises sureños, no se estan gastando una pasta gansa en nuevos intercomunicadores eléctricos por la cara, saben que si no les vendemos nosotros los sureños los kilovatios le tendrán que comprar el gas y el petróleo a los rusos y esto seria una temeridad para su economía, esto no quiere decir que no compren petróleo y gas a Rusia, pero los rusos ya han demostrado que no les tiembla la mano a la hora de cortar el suministro de gas.

    Joer si dependiera de los políticos patrios, da por seguro que la FV habría muerto hace ya mucho tiempo, pues estos no miran por los que los votan sino por los que les llenan los bolsillos cuando se jubilan de la vida política.

    Estamos en medio de una guerra energética, nosotros los peones pedimos consumir nuestra propia energía y eso a los muy norteños les parece excelente, pues kilovatio que te produzcas, kilovatio que ellos pueden recibir y además a un precio muy barato, pronto veremos que el proyecto “desert” no fue diseñado para Ífrica, que también, sino para esos países europeos donde brilla tanto el sol.

    No quiero adelantarme a lo años venideros, pero los “contenedores” eléctricos son el próximo adelanto tecnológico, hay una guerra soterrada para conseguir pasar a la vida “civil” algo que se considera tecnología militar.

    Los próximos cinco años van ha ser muy interesantes.

    Ya se que hemos tarda mas de 40 años desde que se construyeron las primeras placas hasta que han llegado de una forma barata a nuestras casas, pero la necesidad obliga

    Ojala no me equivoque.
    Ojala aciertes

    Pero seria la primera vez que estos buitres dejasen escapar un producto en el que se llevan un 50% de impuestos. Y el historial "delictivo" que llevan no augura nada bueno: acumuladores electricos de tarifa nocturna, huertos solares, etc, etc

    Siempre hacen igual: dejan que la gente se meta hasta el cuello en inversiones "buenas, bonitas y baratas", y luego cambian las reglas del juego y te quedas con una inversion "decepcionante, desastrosa y descapitalizante" y te quedas con dos palmos de narices y sin poder siquiera amortizar lo invertido

    Ojala me equivoque y tu aciertes. De momento, este año le voy a pagar casi 300 euros menos al ministro Soria. Que dure

  6. #31
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    De momento sera como todo, el dia que lo quieran prohibir, pues tendremso que tener las instalaciones piratas, pero para una aislada, poco más que un boletin de instalacion de baja tension te pueden pedir.

    Y si a duras penas van persiguiendo a los miles de usuarios con contadores puenteados, como para que se pongan a vigilar quien tiene o no tiene placas solares instaladas... el autoconsumo sin vertido es imposible perseguirlo, y el aislado, no se puede asaltar la propiedad privada asi como asi, yo en mi casa hago lo que quiero...

    Esperemos que se vayan a la M cuanto antes, y con un poco de suerte, si entre todos vamos acabando en las comercializadoras más verdes y favorables con este sector, hasta el punto de que puedan pasar de mera comercializadora a pequeña productora, ya tendra fuerza de sobra para independizarse de las electricas "de siempre".

    Soñar es gratis, pero entre todos, apoyando el hombro conseguiremos vencerlos... si no se unen a nosotros y prefieren continuar mostrandose en contra, claro.

    Saludos!

  7. #32
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Pues despues de estas disertaciones que me parecen muy interesantes, vayamos a un caso práctico:
    Termo de 100 litros con resistencia de 1500W
    ¿Cuales, cuantos y de que caracteristicas tendrían que ser los paneles ideales para alimentarlo directamente , sobre todo en invierno.
    Vamos a intentar que los paneles ocupen la superficie mínima, que tengan el mínimo costo euro/watio y no sé que más.
    Venga a calcular.
    Otro planteamiento... todo igual pero con un termo de 120 litros con bomba de calor con un consumo de 350W, ya sé que este no se puede alimentar directo, pero...

  8. #33
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Vamos a ver, si hablamos de 1500W de resistencia (rendimiento optimo) y 230v de tension de trabajo, pues son las condiciones que hay que simular.

    En este caso, 8 paneles de red, trabajando a unos 30v son los 240v.

    1500W entre 8 paneles son un pelo menos de 190W cada uno.

    Por ahi van los tiros para el aprovechamiento maximo, aunque sabiendo que nunca se da el 100%, si los pones de 200 o 220W no fallaras el tiro y sacaras el 100% de esa resistencia, sobretodo trabajando a "media carga", nublados, amaneceres-anocheceres fuera de los momentos "punta" de rendimiento.

    De la bomba de calor no te se decir nada.

    Saludos!

  9. #34
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Cita Iniciado por rosmari51 Ver mensaje
    Pues despues de estas disertaciones que me parecen muy interesantes, vayamos a un caso práctico:
    Termo de 100 litros con resistencia de 1500W
    ¿Cuales, cuantos y de que caracteristicas tendrían que ser los paneles ideales para alimentarlo directamente , sobre todo en invierno.
    Vamos a intentar que los paneles ocupen la superficie mínima, que tengan el mínimo costo euro/watio y no sé que más.
    Venga a calcular.
    Otro planteamiento... todo igual pero con un termo de 120 litros con bomba de calor con un consumo de 350W, ya sé que este no se puede alimentar directo, pero...
    El montaje directo de placas--->agua caliente solo funcionara con formas de calentar el agua que admitan ser alimentadas en corriente continua

    Supongo que te refieres a una bomba de calor con compresor de 220v....en corriente alterna. No se puede montar sin añadir un inversor. Y eso complica bastante las cosas a nivel tecnico por voltajes de corte (maximos y minimos; recordar que en lo que hemos hablado no tenemos ninguna regulacion de voltaje, por que no es necesaria), y encarece el precio hasta hacer poco rentable la idea

    Bomba de calor solo seria valida si funciona en cc, y aun asi habria que ver las condiciones tecnicas de la bomba

    Respecto a las placas--->termo, investigar su voltaje de potencia maxima y dividir 220 por esa cifra; eso dara automaticamente el numero de placas (escoger el valor entero superior). Dividir 1500 por el numero de placas y eso dara su potencia unitaria. "Posiblemente" todo funcionara mejor si se pone una placa extra para paliar efectos de menor insolacion o temperatura alta

  10. #35
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Pues con la bomba de calor Eloisa, ese es el problema que las de 24/48V son carísima...son las que emplean en las caravanas y en las cabinas de los camiones mientras duermen. De otro tipo yo al menos no encuentro.

  11. #36
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Cita Iniciado por rosmari51 Ver mensaje
    Pues con la bomba de calor Eloisa, ese es el problema que las de 24/48V son carísima...son las que emplean en las caravanas y en las cabinas de los camiones mientras duermen. De otro tipo yo al menos no encuentro.
    Aparte, habria bastantes complicaciones tecnicas. Probablemente habria que regular el voltaje (mas dinero a invertir) y seria totalmente ineficiente excepto en los momentos de insolacion plena

    A pesar del mayor rendimiento energetico.... habria que calcular muy bien todo, tanto tecnica, como economicamente. A priori, creo que economicamente no seria rentable

  12. #37
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    De momento sera como todo, el dia que lo quieran prohibir, pues tendremso que tener las instalaciones piratas, pero para una aislada, poco más que un boletin de instalacion de baja tension te pueden pedir.

    Y si a duras penas van persiguiendo a los miles de usuarios con contadores puenteados, como para que se pongan a vigilar quien tiene o no tiene placas solares instaladas... el autoconsumo sin vertido es imposible perseguirlo, y el aislado, no se puede asaltar la propiedad privada asi como asi, yo en mi casa hago lo que quiero...

    Esperemos que se vayan a la M cuanto antes, y con un poco de suerte, si entre todos vamos acabando en las comercializadoras más verdes y favorables con este sector, hasta el punto de que puedan pasar de mera comercializadora a pequeña productora, ya tendra fuerza de sobra para independizarse de las electricas "de siempre".

    Soñar es gratis, pero entre todos, apoyando el hombro conseguiremos vencerlos... si no se unen a nosotros y prefieren continuar mostrandose en contra, claro.

    Saludos!
    Un indicio de por donde pueden ir los tiros:

    Me acaba de llegar la factura de Marzo. No me cobran kilovatios consumidos, por que me deben de lecturas estimadas anteriores, solo me cobran alquiler de contador y potencia contratada. Pues bien, ese concepto valia 15 euros..... hasta hoy, que ya vale 22 euros; es decir, me cobran por nada, el equivalente a casi 1 kwh diario de consumo, sin haberlo consumido (50% de subida, no esta mal)

    Si quiero seguir pagando lo mismo que antes, tengo que ingeniarmelas para generar 1 kwh diario mas. Y si quiero pagar menos, suma y sigue

    Y eso que no ha subido la luz.....

  13. #38
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Eloisa, todos sabemos que son unos PIRATAS, y claro, mientras estemos conectados, seguiran haciendo lo que quieran.

    Esta claro que lo más rentable es el autoconsumo, pero yo estoy centrando en intentar ser 100% aislado para olvidarme de estos mangantes.

    Si te haces aislado, todo es más caro, pero con 20€ en gasoil "de apoyo" ya me diras a cuantos kwh corresponde los pagos en impuestos, tasas, alquileres de contador, revisiones y milongas que se saquen de la manga.

    Al final nos defendemos como podemos.

    Saludos!

  14. #39
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Mi mensaje consiste en agradeceros los aportes. Día a día aprendo con vosotros cosas que no están muy a mano, que los que se lucran no te quieren contar o son imposibles de encontrar.
    Por el momento, dada mi ignorancia en el tema de cómo lograr que las personas vivan menos expoliadas, con la ignorancia o complicidad de los políticos que pretenden gobernarnos, sólo puedo daros las gracias y quizás mi granito de arena consista en difundir por entre quienes conozco, lo que aquí voy aprendiendo.
    Gracias unas vez más y hasta siempre.

  15. #40
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    En la linea de los 20€ mensuales de alquileres y mantenimiento, que son 240€ anuales... es decir, el coste de montar 240W de placa adicional anual que produce nosecuantos kwh, supongamos que a 3hsp de media anual x 365 dias = 262 kw que en tarifa normal de 0,16€ equivalen a 42 € de produccion...

    Anda, mira que numeros más chulos me han salido en un momento.... el caso, que son unos chorizos.

    Con un amigo hicimos una simulacion simple y rapida de la presion fiscal a la que nos vemos sometidos (otros robos aparte). Por lo que pensamos en la que uno le presta un servicio a otro por valor de 1000€, puede ser un servicio sin costes adicionales, como un informe o asesoramiento, que no tiene gastos en materia prima ni nada.

    Los dos nos situamos en una escala media de sueldos sujetos a una retencion/irpf del 25%, por lo que el que paga el servicio deberia ganar 1250€ para tributar 250€ en su irpf y pagarme los 1000€ netos por mi servicio.

    El caso es que a mis 1000€ netos, como buen español, se los tengo que facturar con IVA, por lo que su pago real no es de 1000 sino de 1210, pero al ser un particular y el iva no deducible implica que no tiene que ganar 1250, sino 1.512€ y pico e ingresar sus 300€ de IRPF, más los 210€ de iva que recaudo e ingreso yo por él.

    Una vez prestado mi brillante servicio, que por eso le facturo 1000€, me corresponde tributar mi IRPF de estimacion directa en un 25%, por lo que implica ingresar por mi cuenta 250€ adicionales.

    En resumen, en este pais de M**** en el que vivimos dirigido por 4 cara duras e impresentables, para que el señor A le preste un servicio al señor B, valorado en 1000€, tienen que pagar al Estado 300 + 210 + 250 = 760€ POR LA CARA,... y no estoy hablando de otros impuestos indirectos, tasas, autorizaciones que las hay a cientos... como la SS, autonomos, IAE, IBIs del local, Imp. Circulacion de mi vehiculo para trabajar, inifinitos impuestos en hidrocarburos... no acabariamos nunca.

    El caso es que para trabajar por 1000€ el estado se lleva 760€ adicionales, ¿como vamos a ser competitivos y como va a prosperar la economia en el pais?? Si es que es la propia presion fiscal la que ahoga a todo el mundo e impide que levantemos cabeza!

    Os recuerdo que el IVA ha pasado del 16 al 18 y ahora al 21... no entiendo muy bien con que proposito...¿acabar de hundir toda la economia??

    En resumen, que son todos unos chorizos, empezando por el gobierno/estado, las empresas de suministros y todos los oligopolios que nos controlan, asi que el unico remedio que nos queda es empezarnos a buscar la vida por nuestra cuenta, asi de triste es, pero peor esta el que no se da cuenta de que es una victima y muchisimo peor quien no se quiere dar cuenta y niega la realidad que nos rodea.

    Asi que ahora, a buscarse la vida... esperamos con muchas ganas nuevas tecnologias de acumulacion energetica más economica y eficiente.

    Saludos!!!

  16. #41
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    Si no fuesen para llorar, las cosas que estan pasando ultimamente serian de chiste. Suma a lo que has dicho, y riete un poco, por que si no te ries, te compras una escopeta:

    Hace unos meses aqui han puesto un impuesto especial (aparte de los que ya has mencionado, claro) para quienes tienen una cochera en esta ciudad y tienen que entrar y salir de ella a la calle con el coche: DESGASTE DE ACERA

    Esto es de Gila, o de empezar a colgar gente de las farolas

  17. #42
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Termo electrico conectado a paneles sin inversor

    El desgaste de acera es independiente del vado... asi que ahora pagas el IRPF cuando ganas dinero, con ese dinero compras un aparcamiento y pagas el ITP en la compra, y cada año el IBI correspondiente... ademas para usarlo, tienes que pagar la tasa municipal de VADO, y ahora añaden la tasa de DESGASTE DE ACERA???

    Una pregunta guay, los peatones tambien tendran que pagar "desgaste de acera" por caminar???

    Cada dia me mola más el pais en el que vivo... vaya jeta!

    Por cierto, ayer viendo las noticias, y mirad que lo evito a toda costa, salia que si rescataban portugal o que, que estaban quebrados otra vez, y mientras tanto se veia un video de las reuniones esas de gente importante que hay 20 o 30 tios trajeados sentados en una mesa grande y cada uno con su botellita de agua mineral precintada, no sea que les entre sed de tanto pensar.... pero vamos a ver, no estan quebrados?? pues nene, el que tenga sed a beber al grifo!!!! desde luego, que cachondeo!

    Saludos!!

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