La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    Buenos días.

    Cada dia estoy pensando nuevas cosas tanto para mi sistema actual, como para el nuevo que tengo en proyecto instalar.

    En este caso estoy buscando una solucion para mi sistema actual.

    Tengo un inversor Victron 12/750W del que estoy encantado, pero por otro lado, tengo una nevera americana que tiene un pico de arranque brutal. Funcionando rara vez consume más de 250W, aunque lo normal oscila entre 200 y 150W. El inversor, baterias y paneles alimentan esos consumos sin problemas, incluso con superavit, ya que tengo 310W de placas.

    Mi problema es que al arrancar, cosa que hace unas 10-15 veces a lo largo del dia, consume tanto que el inversor se apaga por sobreintensidad y me quedo a oscuras.

    La solucion parcial que me ha funcionado hasta el momento ha sido conectar la nevera a un SAI de 1000 VA, que cuando arranca, el SAI avisa que se ha quedado sin corriente desconectandose del inversor y alimentando por su cuenta a la nevera, pero el inversor se recupera de la caida entregando corriente al segundo y recuperando nuevamente la alimentación del SAI, funcionando el inversor con normalidad.

    En otras palabras, el SAI aguanta el pico desconectandose del Victron y luego vuelve a conmutar y la instalacion continua funcionando con normalidad.

    Por ahora esta situacion funciona porque no tengo más consumos en el inversor, pero si tuviera otros consumos sensibles como un PC o una TV, y tuviera esta caida de tension creo que podría dañar algo o incluso que se apagara por perder la estabilidad en la línea.

    Como ahora, como he comentado tengo más captacion solar, y además cuento con algo de excedente si hay buena radiación, especialmente con el compresor de la nevera apagado, me gustaría poder destinar esta energia a otros consumos, pero no me quiero arriesgar a romper nada.

    Lo que quiero es amortiguar el pico de arranque del motor de la nevera, que parece que es demasiado para el inversor, y asi poder usar más consumos en los momentos de excedente de producción.

    Sin tener mucha idea de electronica creo que un condensador es el componente destinado a suavizar los picos en la linea, tanto absorviendolos como compensando las caidas, que sería el caso. Siempre los he visto de continua, pero creo que tambien existen de alterna.

    Supongo que poniendo uno proximo a la alimentacion de la nevera, en el caso del arranque y la caida de tension generada en la línea sería soportada por el condensador y listo, sin afectar al resto de equipos. O no se si seria mejor que ponerlo a la salida del inversor para cubrir cualquier pico de consumo que tuviera que hacer frente el inversor, o realmente da igual en que parte de la instalacion se encuentre... la idea es proteger al inversor para que no se desconecte por sobre-consumo, y proteger el resto de consumos sensibles especialmente, PCs, TV, etc.

    Otra cosa que no se, suponiendo que el arranque son hasta 1000W durante 0,5 secs, de cuantos Faradios tendría que ser, dando por descontado que sea de 400 o 500v de alterna.

    A ver que me podeis decir, si voy muy perdido o que alternativas tengo, ya que el inversor de 750W es de una potencia media-baja, pero sería mucho más aprovechable si puedo mejorar su capacidad de absorver picos puntuales.

    Aunque no se suprima el pico, si se consigue reducir en un 40 o 50% seguro que el inversor ya trabaja correctamente y mi instalacion tendrá más calidad de linea sin fluctuaciones de tension.

    Saludos y gracias!

  2. #2
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    Por lo comentado, el SAI es Offline o interactivo.
    Si lo puedes cambiar por uno Online (de doble conversor), fin del tema (tan caro como el nuevo inversor que necesitas).

    Personalmente cambiaria el inversor por otro de mas potencia ya pensado en el nuevo proyecto que tienes.
    El pico de arranque de un compresor bajo presion, es lo que es, calcula 3 o 4 veces el consumo que tiene cuando ya esta funcionando normalmente para no tener problemas con el pico de arranque.

    Sin tener mucha idea de electronica creo que un condensador es el componente destinado a suavizar los picos en la linea, tanto absorviendolos como compensando las caidas, que sería el caso. Siempre los he visto de continua, pero creo que tambien existen de alterna.
    Una cosa es el pico/interferencia en la red electrica que el condensador amortiguara, pero el pico de consumo, eso no lo puedes "anular" en tu caso.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    Muchas gracias por la respuesta, y las diferentes soluciones.

    El precio de un SAI on line bueno y potente es más caro que un inversor, asi que no avanzamos.

    No puedo comprar el inversor, porque esta instalacion va a 12v y la nueva ira a 48v, asi que es incompatible, además que me gustaria que una vez montada la nueva, tener esta otra para otros usos o montarla en otra casa.

    Mi idea va más por tu comentario final. El pico no va a desaparecer, pero si puedo amortiguarlo para que no se resienta demasiado la linea de 220v y se caiga el inversor, ya me serviria el apaño.

    Lo mejor seria vender mi 12/750 por 100€ o lo que me den, que ya ves que miseria, y comprarme un 12/1200 por 600€ o 12/1600 por 800€, pero no es la idea que tengo... y para mis relativos consumos muy bajos 200, 300, 400W a lo maximo, seguiría teniendo el pico de la nevera.

    A ver si me explico, que creo que lo hago fatal. Si con el inversor de 750W, al arrancar se cae. Con un inversor de 1200W, cuando este gastando 300 o 400W y arranque la nevera, se caera igual, porque el problema (el pico de arranque) no se ha solucionado. Mi idea va más por complementar un poco al 750W y sacarle buen rendimiento, antes que malvenderlo u olvidarlo y comprar nuevo equipo a 12v, cuando la idea es migrar todo a 48v.

    No se que puede costar un condensador, ni que consumo o autoconsumo cargado puede tener, pero espero que no me cueste 50€ si no soluciona en buena medida el problema.

    Saludos y gracias de nuevo!

  4. #4
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    O puedes sacar esa nevera de tu aislada y meter un consumidor mas suave y constante.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    El condensador muy poco te va a quitar el pico de arranque.

    Para disminuir el pico de arranque, o un variador de velocidad (variador de frecuencia) o algo más barato como esto http://www.solarweb.net/forosolar/fo...igorifico.html

  6. #6
    Avatar de Tururu
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    Cita Iniciado por Tururu Ver mensaje
    .....Una cosa es el pico/interferencia en la red electrica que el condensador amortiguara, pero el pico de consumo, eso no lo puedes "anular" en tu caso.
    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    .....Mi idea va más por tu comentario final. El pico no va a desaparecer, pero si puedo amortiguarlo para que no se resienta demasiado la linea de 220v y se caiga el inversor, ya me serviria el apaño.
    ..... No se que puede costar un condensador, ni que consumo o autoconsumo cargado puede tener, pero espero que no me cueste 50€ si no soluciona en buena medida el problema.

    Saludos y gracias de nuevo!
    Como puesdes leer, no.

    PD: Ya tienes instalado ese "amortiguador" del pico de consumo para el inversor, el SAI offline que tienes.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    Muchas gracias por seguir el tema.

    El SAI amortigua la caida del Inversor, protegiendo a la nevera, pero no al resto de componentes.

    Supongo que cuando el SAI se "desconecta" del inversor es porque éste ya ha caido, por lo que si hubiera cualquier otro consumo en esa linea se caeria de todas formas, o se comeria el bajon de tension, siendo perjudicial.

    Por lo que tu me dices, debería conectar el SAI directamente al inversor, y todos los consumos del piso a través del SAI, y entonces contaría con la proteccion del SAI para toda la instalacion, cuando el inversor no pueda aguantar el ritmo, que no parece mala idea.

    Aunque entonces, podría pasar que si el SAI de 1000VA ya aguanta por los pelos el arranque de la nevera, si le meto los 200 o 300W de consumo adicional, cuando salte el pico de arranque, se me vendrá el SAI abajo por sobreconsumo y estaremos en las mismas, esta vez ya no se salvara ni siquiera la nevera ni el resto de equipos, porque el dichoso pico sigue ahí.

    ¿Entiendes lo que te digo? Esa es mi preocupacion, por eso miraba algun componente destinado a mitigar el pico puntual de consumo, pero no se de que forma podría hacerlo.

    Esta claro que con un SAI o un inversor nuevo de 1500 - 2000W todo arreglado, pero no es la idea de que para tener consumos de 300-400W tenga que andar con inversores de 1200-1600W, ni tampoco meterme en un SAI online de 1000W o más que me pueda costar 500 o 600€ de cualquier forma.

    Saludos!

  8. #8
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    El que tienes ahora es el 750VA que ha sido sustituido por el 800VA, que no te vale por que la diferencia es mínima. Pero resulta que Victron tiene ahora un 1200VA con el formato pequeño, no con la caja tipo Phoenix con lo que sale bastante mas barato que el Compact 1200VA.
    Tu lo rumias.

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    Gracias a todos.

    La idea es apañar sin dejarme el dinero... que bien me lo voy a dejar cuando suba a 48v.

    Mi instalacion es muy particular, asi que es posible que cueste entender algunas cosas.

    El consumo más grande, por ser continuado a lo largo del día es la nevera, asi que es por eso por lo que esta siempre encendido.

    Como tengo la maravillosa tarifa con discriminacion horaria, puedo tener consumos extras por encima de la captacion, porque lo recuperaria con un cargador por la noche. Así que es por eso por lo que empiezo el día con la batería cargada, captacion solar y la posibilidad de meter todos los consumos normales (nada de resistencias, hornos, etc) a través de la instalacion solar.

    Si no, cuando tenga la TV u otros consumos, pues pasar la nevera a la linea de fecsa, y conectar los otros consumos a la instalacion solar, cosa que podría ser un baile de conexiones y desconexiones, y más trabajo de la cuenta.

    Al final voy a tener que ver si me gasto 500€ en un SAI online de 2Kw, al que podre dar uso más adelante, y que gestione los consumos del piso, o me compro un inversor nuevo más potente porque veo que no hay alternativa posible.

    Menos mal que le recomiendo a todo el mundo que tire para inversores gordos, porque cuando te quedas corto, estas entre la espada y la pared.

    Saludos!

  10. #10
    Avatar de Tururu
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    .......Aunque entonces, podría pasar que si el SAI de 1000VA ya aguanta por los pelos el arranque de la nevera, si le meto los 200 o 300W de consumo adicional, cuando salte el pico de arranque, se me vendrá el SAI abajo por sobreconsumo y estaremos en las mismas, esta vez ya no se salvara ni siquiera la nevera ni el resto de equipos, porque el dichoso pico sigue ahí.

    ¿Entiendes lo que te digo? Esa es mi preocupacion, por eso miraba algun componente destinado a mitigar el pico puntual de consumo, pero no se de que forma podría hacerlo.

    Saludos!
    Te entiendo perfectamente.
    Sin gastar ni 50€uros esta es la solucion barata y sencilla, cualquier otra solucion, es mas cara.
    Cuestion de probar, conecta todo lo que necesitas en el SAI y mira/ver que pasa cuando arranque la nevera.
    Algunos SAI tienen indicador de consumo/sobrecarga, si lo tiene mira que indica, si no lo tiene, ajo y agua.
    Prueba hasta 3 veces, que no pasa nada, perfecto, que se "cae", no puede, asi de sencillo.

    Suerte.



    PD: Si encuentras un SAI online (doble conversor) de 2KW (unos 2500vatios) por 500€ dime donde que compro otro, no son baratos.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  11. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    De momento me he quedado igual.

    Con estos dias nublados, nada de excedentes, cuando vuelva el sol ya intentare poner más consumos desde el SAI, a ver si aguanta con todo.

    Saludos!

  12. #12
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    ¿Tu nevera tiene válvula de expansión o tubo capilar?. Los de tubo capilar tienen un par de arranque bajo porque se igualan las presiones antes de arrancar, mientras que las de válvulas de expansión necesitan un par alto por la diferencia de presiones. Podrías modificar la nevera si sabes como hacerlo para disminuir la corriente de arranque.

  13. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Reducir pico de arranque de nevera (motor)

    no tengo ni idea, y no creo que me vaya a poner a trastear más de la cuenta.

    El problema es sencillo, con 750W de inversion no puedes mover un piso entero. Se solucionara cuando monte un 48/5000W JAJAJA.

    Muchas gracias a todos. De momento tiro del SAI y asi me apaño.


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