La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado coste de acumulacion de kwh en monoblok de traccion o vaso estacionario.

    Buenos dias.

    Sigo con mis dudas particulares, y cada dia con menos esperanza en el autoconsumo de balance neto.

    Esta claro que hay mucha diferencia de coste de adquisicion de Ah de acumulación. Las monoblok son mucho más baratas pero cuentan con una menor profundidad de descarga y una menor vida util.

    La respuesta no se puede obtener haciendo una sencilla operación matematica porque la capacidad, rendimiento y ciclado que determinan la vida util real de un acumulador no lo saben ni los fabricantes, asi que hay que tirar de experiencia de la gente y las impresiones de los instaladores que llevan años funcionando con todo tipo de acumuladores.

    Para darle una oportunidad de defenderse a las baterias monoblok usare capacidades relativamente bajas, donde los vasos son proporcionalmente más caros que en capacidades más grandes.

    A ojimetro, la batería estandar de traccion de 250Ah sale por 300€ para una capacidad util de 125 Ah.
    Una bateria de vasos estacionarios de 220Ah C100 sale por 720€ con una capacidad util de 154 Ah. (si fuera Topzs seria bastante mas barata).

    2,4€ por Ah para la monoblok, frente a 4,6 € por Ah para los vasos estacionarios... casi el doble de precio, asi que para considerar más rentable un vaso estacionario debería tener el doble de ciclos de carga/descarga para considerarse más rentable que una monoblok, que creo que los cumple sin problema.

    Sin tener que recurrir a los vasos Topzs, ni a capacidades más grandes que abaratan el € / Ah significativamente parece que montar las instalaciones con vasos estacionarios es mucho más rentable a medio-largo plazo que usar monobloks.

    Que opinion teneis al respecto sobre la rentabilidad de las monoblok? Sinceramente, creo que para una instalacion economica que vaya a tener poco trabajo su batería puede ser una solución, pero en cualquier instalacion que vaya a trabajar normal, tengo la impresion de que los vasos estacionarios son más baratos en relacion al rendimiento que van a dar.

    Saludos!

  2. #2
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: coste de acumulacion de kwh en monoblok de traccion o vaso estacionario.

    Los baterias de traccion monoblok no tienen un valor de ciclos a 80% DoD? Lo normal para vasos de traccion y de OPzS es alrededor de 1500 ciclos de vida a 80%.

    Otra cosa que va a influir en la practica es el caido del precio de las placas solares. Creo que empieza a salir mas rentable invertir en sobre dimensionar las placas y poner baterias mas baratas. Estoy aqui bajo de un cielo totalmente nublado (pero no oscuro) y las placas dan 25% de su capacidad. Nada mal.

  3. #3
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    Predeterminado Re: coste de acumulacion de kwh en monoblok de traccion o vaso estacionario.

    Hay que pensar que las monoblock tienden a realizar sus profundidades máximas mas a menudo y que ,como dices , para obtener la misma capacidad real hacen falta mas unidades. Las baterías de tracción entregan mayores intensidades en menor tiempo,cosa que las estacionarias "no pueden" hacer(no deben). Así que todo depende de qué equipamientos tienes y como siempre qué mala vida le das a tus acumuladores.

    De todas maneras hay un tema que no mentais y que es importante. Tú a un cliente le vendes una batería estacionaria y le puedes decir" Si la cuidas bién sólo tendrás que sustituírla una vez en 20 años". Si le vendes de tracción le tienes que decir que la cambie cada tres o cinco años. Por lo tanto el profesional(cosa que yo no soy) tiene que ofrecer un producto fiable y a mi juicio longevo , de calidad. Para mí está claro, si para la acumulación X hay estacionaria siempre va a aguantar mejor el maltrato,por lo que siempre te va a dejar mejor con el cliente.

    Es una opinión,claro...
    Vamos... Alégrame el día.

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: coste de acumulacion de kwh en monoblok de traccion o vaso estacionario.

    Aqui de lo que se trata es de apretar costes a tope.

    Que es lo más economico para uso personal, es decir, yo, que me paso el dia encima de mis baterías.

    La diferencia radica en que las monoblok no son para funciones estacionarias y su capacidad es ridicula en comparacion con la capacidad de los vasos estacionarios "de verdad", pero los tiros van por donde apunta Stephen, sobredimensionar paneles en lugar de batería.

    Y ahora os explico. La idea va por el tema de la ley de autoconsumo, que no me va a interesar regalarles mi energia, es por eso que montando una aislada, mientras tenga produccion consumo y cuando no, pues conecto a red. Como baterías siempre tienen que haber, pues dejamos "algo" de capacidad para que funcione todo bien y para que haga un poco la goma, pero no el papel de los vasos de una aislada.

    Aun asi, parece que los vasos estacionarios, a pesar de ser más caros, son más rentables por rendimiento y vida util que las monoblok de traccion.

    Con este nuevo punto de vista, ¿que me podeis decir sobre las baterias?

    Saludos!

  5. #5
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: coste de acumulacion de kwh en monoblok de traccion o vaso estacionario.

    hola...
    estoy leyendo bastante sobre tracción y estacionarias... después del hilo que he abierto, he leído de todo...desde que las estacionarias de tracción llegan casi a la misma vida que las estacionarias opz, aunque con más mantenimiento... hasta comentarios que dicen que duran la mitad...
    necesito informarme más...

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: coste de acumulacion de kwh en monoblok de traccion o vaso estacionario.

    Buenas. Como autor del hilo, me permito re-responderte.

    Aqui hay dos cosas que parece que no importan, pero sí.

    El truco esta en la denominacion comercial de los productos, ya que cuando compras una bateria monoblok, tienes que partir de la base de que es de arranque, con lo cual, inservible para usos estacionarios, no porque no de la energia, sino por la composicion interna.

    Cuando tenemos una monoblok que tiene una pegatina de "estacionaria" esta mintiendo de todas todas, como una autentica bellaca, asi que no te lo puedes creer.

    Si en la pegatina pone de tracción, puede ser de tracción o de semi-tracción.

    Lo que realmente importa es la arquitectura interna, la calidad, como va de blindada y su capacidad, porque así sabrás como se comportará.

    Evidentemente, entre unos vasos de 2v tracción de 1000Ah destinados a carretilla, y la bateria monoblok de 100Ah estacionaria de la tienda de la esquina, hay una diferencia abismal.

    Por lo tanto, no puedes comparar las baterias de traccion y estacionarias así sin más y punto.

    Como puedes leer por el foro, las baterías y yo tenemos una relacion de amor-odio que lleva desde siempre, e intento comprenderlas y saber como funcionan/responden, aunque es complicado ir desenmarañando sus misterios.

    Una bateria de semi-traccion monoblok de 12v, tipica de 100 a 250Ah, que son las tipicas, efectivamente tienen una profundidad de descarga maxima del 50% y hay que respetar sus intensidades de descarga practicamente como si fuera una estacionaria, intentando no pasar de su C10 en carga o descarga bajo ninguna circunstancia, con su mayor rendimiento en intensidades cercanas a C100.

    En cambio, una bateria de traccion, decente, no se que profundidad tiene, pero seguro que al 80% util igual que las estacionarias sin problema, soporta muchisimo mejor el ciclaje pudiendo trabajar con intensidades C5 como si nada, y dudo que vaya a tener menos ciclos utiles que una Estacionaria si se les aplica un trato duro.

    Éste hilo iba relacionado en comprar una bateria de semi-traccion monoblok de 250Ah por 250€ con digamos 500ciclos de 125Ah vs una bateria estacionaria de pongamos 250Ah por 500€ con 1.000 ciclos de 180Ah utiles.

    Basicamente la conclusion a la que llegue es que aunque sean sensiblemente más cara, por capacidad util y ciclos de vida util sale a cuenta, eso cuando hablabamos de OPZS, per ahora que estan las TOPZS (traccion de verdad grandes en vasos de 2v), no hay vuelta de hoja.

    La unica pega es que las Topzs solo estan hasta 1000Ah C10, pero seriandolas se pueden alcanzar capacidades decentes= 12 kwh en 12v, 24kwh en 24v, 48kwh en 48v... que es mi objetivo.

    Saludos!

  7. #7
    fjgil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: coste de acumulacion de kwh en monoblok de traccion o vaso estacionario.

    En el tema de monobloque debemos diferenciar entre los distintos tipos que existen en el mercado. no es lo mismo una monobloque de arranque, semi-traccion o traccion y dentro de ellas tambien podemos diferenciar entre el tipo de placas que llevan, de rejilla, placa tubular, etc.
    por eso mblade tienes razon, ahi que tener mucho cuidado con la denominacion comercial y no dejarnos engañar, no fiarnos de las pegatinas que nos ponen y mirar caractaristicas tales como ciclos y porcentajes de descargas.
    Desde mi punto de vista y siempre hablando de monobloques de buena calidad, en instalaciones aisladas pequeñas de uso de fines de semana o similar, monobloque es una buena opcion a tener en cuenta.
    Ayudemos por un mundo mejor

  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: coste de acumulacion de kwh en monoblok de traccion o vaso estacionario.

    Cita Iniciado por fjgil Ver mensaje
    En el tema de monobloque debemos diferenciar entre los distintos tipos que existen en el mercado. no es lo mismo una monobloque de arranque, semi-traccion o traccion y dentro de ellas tambien podemos diferenciar entre el tipo de placas que llevan, de rejilla, placa tubular, etc.
    por eso mblade tienes razon, ahi que tener mucho cuidado con la denominacion comercial y no dejarnos engañar, no fiarnos de las pegatinas que nos ponen y mirar caractaristicas tales como ciclos y porcentajes de descargas.
    Desde mi punto de vista y siempre hablando de monobloques de buena calidad, en instalaciones aisladas pequeñas de uso de fines de semana o similar, monobloque es una buena opcion a tener en cuenta.
    A lo que me refiero es que te venden una "monoblok estacionaria de usos solares" y en verdad con mucha suerte es una semi-traccion de placa plana sin blindar que no tiene nada que ver con lo que pone en la pegatina.

    Vamos que mienten más que hablan, por eso los chollos baratos... no fiarse ni un pelo y si quieres garantias, siempre compra a fabricantes reconocidos que faciliten amplia informacion tecnica sobre sus acumuladores que puedas contrastar.

    Saludos!


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