La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
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    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Precios comparativos si en el "pueblo"no lo tienen.

    RS-online.
    http://es.rs-online.com/web/p/regula...ineal/0296756/
    http://es.rs-online.com/web/p/regula...caida/5335632/

    Farnell.
    http://es.farnell.com/national-semic...0-3/dp/9490205
    http://es.farnell.com/stmicroelectro...-to/dp/9756078


    PD: En Merchan (en el "pueblo" de Alcobendas) mas de una vez compre/pedi lo que no encuentro en Madrid, Avda, Donostia, Barquillo o Jorge Juan.
    Última edición por Tururu; 07/08/2012 a las 13:23 Razón: Actualizada con Farnell, se me paso.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  2. #27
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Cita Iniciado por Tururu Ver mensaje
    En Merchan (en el "pueblo" de Alcobendas) mas de una vez compre/pedi lo que no encuentro en Madrid, Avda, Donostia, Barquillo o Jorge Juan.
    jejeje, mejor que telkron y conectrol?...barquillo esta como un bazar ahora, olvidate...lastima de sandoval, eh?...jejeje
    ah, y electrocolor en mi barrio (vista alegre/carabanchel) sigue bien, pero ya no tenemos ni esmaes ni electroson!....jajajaja
    el camino de santiago de las tiendas de electronica...yo ahora desde que estoy aislado pido casi todo aqui:
    Farnell España | Componentes electrónicos | Productos electrónicos
    buenos precios, son muy serios, y funcionan...tienen casi de todo!...;-)

  3. #28
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Telkron y conectrol? algun vez me paso cuando te sales fuera de lo normal, es lo que tiene.
    Como siempre, compra donde tengan lo que buscas y sobre todo mas barato, ultimamente menudos "palos".


    PD: 2años me tire al lado de la Plaza de Vista Alegre, teniamos cuenta abierta.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  4. #29
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Hola Tururu

    Mira aqui en esta tienda

    Onda Radio S.A. - Productos

    Puedes pagar Paypal y te sale por un eurico.

    Luego mira esta pagina :

    LM2940 pdf, LM2940 description, LM2940 datasheets, LM2940 view ::: ALLDATASHEET :::


    Aqui tines todos los datos de National sobre este regulador. Fijate en la pagina 4 donde dice dropout voltaje que el valor tipico es 0,5 voltios a 1A de salida ( el maximo es de 1 voltios). En todos los componentes electronicos los fabricantes como no, nunca se pillan los eggs con las especificaciones. El valor tipico es el mas comun y es el aplicable. Alguna unidad puede tener dispersiones de caracteristicas desfavorables y llegar a 1V pero lo normal el valor tipico de caida es de 0,5 voltios. Pero lo ponen asi y si alguno sale rana pues ya lo han dicho.

    En las ultimas paginas tienes circuitos de aplicacion que son muy sencillos. Animo y suerte.

    Mis mas cordiales saludos.

  5. #30
    h2ohgh2o está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Bueno, "estoy aquí de nuevo",

    Haré un resumen con los calculos que he hecho gracias a vuestros aportes y ¿¿¿ me confirmais que todo está bien ??? (a parte de alguna preguntilla pendiente). No voy a ir preguntando todo, prefiero poner mis conclusiones y si veis algo mal, ME LLAMAIS LA ATENCIÓN.

    0. Situacion: Tengo 2 paneles solares en paralelo de 20W cada uno a 6V (VOC 10.9V, VMP 9V, ISC 2,68V, IMP 2,23A) y 3 baterías de AGM Masterbat MB12Ah-6V 12Ah/20Hr (Cycle use 7.05-7.20, Standby use: 6.81-6.90, initial current less tan 3.0A). Así como un regulador de 6V y 5A.

    Caracteristicas bateria: MB12Ah-6V.pdf

    Foto panel: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V-20120713_151816.jpg

    Foto bateria: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V-20120703_171922.jpg

    La carga prevista aún es desconocida, pero por aproximación puede ser una carga continua de 40 mA 24h/dia y puntualmente subir a 400mA durante 1h/día, a parte de está, la idea es colocar un conector USB para cargar este tipo de equipos, calculando 1 hora al día de 1A. En ambos casos, deberé regular la tensión de la bateria a 5Voltios.

    NOTA: Sé que lo importante es tener la carga identificada, pero yo ya tengo los paneles, bateria y regulador (los he heredado) y mi idea es aprovecharlos, con lo cual, los utilizaré para lo que sea, aunque solo sea como cargador de moviles.

    1. ¿Como conseguir 5V?. Este tema lo desarrollaré más adelante por si alguien lee este post una vez tenga resuelto mi "mayor consumo que puedo obtener con este sistema", pero todo apunta a regulador "low dropout" LM2940, o varios de estos NO EN PARALELO, sino cada uno por cada salida, pues tienen un máximo de 1A. Sino, los colocaré en paralelo con unas resistencias en serie para repartirles la carga, pero eso lo incluiré aqui cuando resuelva este post. así el que vea el post, tendrá toda "la solución junta".

    Por cierto, ¿ mis baterías que tensión maxima y minima tienen previsto ?, más que nada por el hecho de los reguladores. ¿Entre 1,83 y 2,33 por celda ?, pero son 3 celdas, no ?

    2. Calculo instalacion:

    HSP de mi zona (Bilbao) y en el peor mes: 1.93
    Watios generados: 40Wp * 1.93hsp * 70% (rendimiento placa) = 54 Wh/día
    Watios "almacenados": 54 Wh/día * 85% (rendimiento batería) = 46 Wh/día
    AmperiosHora "almacenados": 46 Wh/día / 6 voltios = 7,66 Ah/día

    (esto es correcto, o debo hacerlo en amperios, en lugar de watios, es decir, yo genero 54Wh/día pero a una tension que ... ¿es 9V siempre?, y luego almaceno en las baterias a una tensió que ... ¿es 6V siempre?) Estas dos tensión no se como van, y no sé si el controlador me "conserva amperios y me pierde la diferencia de tensión" o "me conserva (menos un pequeño % de rendimiento) la potencia, luego al cambiar tensión de 9V a 6V me sube la instensidad". ¿Cómo es esto?

    Luego las 3 baterías, 36 Ah y considerando una utilidad del 90% de ellas (por envejecimiento) = 36*90%= 32,4 Ah
    La capacidad de descarga será del 70% (dejar un 30% de la batería sin descargar y como protección), es decir: 32,4*70%= 22,7Ah
    Contando mi capacidad de producción, partiendo de un 30% de carga, en (22,7/7,66=3) 3 días de invierno y sin consumo, las tendría al 100% de carga.

    Ante días sin producción, tengo una capacidad de batería de 22,7 Ah.

    Recomendais 3 días de autonomia, luego podría consumir cada día 7,66Ah (casualidad, pero igual a lo que genero en invierno), y además tampoco puedo consumir en invierno más de lo que produzco.

    Eso quiere decir que mi sistema puede darme como máximo: 7,66Ah/24horas=320mA de carga continuada durante todo el día. Es correcto ?, es 7,66Ah mi capacidad máxima ?

    Preguntas concisas: con este sistema SI o NO se puede hacer esto ?, hay problemas en ... (y por qué). Yo pongo mi respuesta, y me la cambiais si es necesario.
    • a. descargar de forma continua 320 mA durante 24 horas. SI, pero según la hoja de caracteristicas de la bateria (que adjunto), creo que en la grafica "Discharge Characteristic", me dice que a 0,1A (son 3 baterias) podría aguantar cerca de 10 horas, no 24 horas al día seguidas. ¿Qué opinais de esto?
    • b. Alguien comentó de no descargar más del 70% de las baterias y en 10 horas: 22,7Ah/10= 2,27A, pero con la hoja adjunta, a menos de 1 hora me bajaria mucho la tensión. ¿Quiere decir que esta bateria es una "caca"? o ¿estoy haciendo mál estos calculos o no se leer bien esta grafica?
    • c. descargar durante 2 horas a razón de 1A/hora. SI, según la hoja de caracteristicas de la bateria (que adjunto), creo que en la grafica "Discharge Characteristic", me dice que a 0,33A (son 3 baterias) podría aguantar cerca de 2 horas
    • d. descargar durante 2 hora 4A. NO, segun dícha hoja, el voltaje se me cae en picado. Ahora cada vez dudo más si estoy leyendo bien la grafica. ¿Quizás la grafica sea corriente por celda, en lugar de por batería? y ¿cuántas celdas tengo?



    Esto es importante, pues según esta capacidad de mi sistema, instalaré un regulador de tension (para pasar de 6V a 5V) de una forma u otra. A ver si me podeis ayudar, gracias.

    3. Colocarlé un fusible de 9V y 5A a la entrada del controlador, o no es necesario pues la intensidad máxima podrá ser 20W/9A=2,23 A por cada panel ?
    A parte de un posible fusible de 5A a la entrada del controlador para protegerlo (aunque me direis o no si me hace falta), a la salida debería poner algun fusible para proteger el controlador ?, de forma que si hay un cortocircuito no se me rompa nada ? A parte, cuando tenga diseñado el conversor de 6V a 5V colocaré algun fusible para limitar la intensidad que vaya a cada regulador.

    4. Es posible colocar los paneles en paralelo y sin problemas.

    5. ¿Con los dos paneles que tengo y el HSP de 1.93 en el peor mes, que capacidad de carga de las baterias tengo ?
    Mirar punto 2. Calculo Instalacion

    6. Fisicamente los paneles solares, el controlador y las baterías tienen que estar lo mas cercana posibles, la carga puedo dejarla que sea lo que más lejos esté del controlador. Calcularé la sección una vez tenga diseñado el regulardor a 5V, pues así sabré la intensidad máxima que voy a permitir regular.

    Bueno, ya he soltado el chorreo, a ver que os parece lo aquí descrito y me decir alguna preguntilla que hay suelta por ahi.

    Gracias.

    Adjunto info del panel y de la bateria.

  6. #31
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Hola h2ohgh2o

    Mira, para salir de dudas del LM2940, como tengo varios en casa nuevos, esta tarde los conectare, mediré la caida , los pondre en paralelo con una fuente de 6V a la entrada mas una carga de 2A. Luego publicaré los resultados en este hilo. Como dijo alguien "medir es saber" . Asi salimos de dudas.

    Y si tienes problemas en conseguirlos, te meto dos en un sobre y te van de regalo, que igual pobre quedaré sin dos LM de estos.

    Recibe un cordial saludo

  7. #32
    h2ohgh2o está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Gracias, asbergadas.

    En cualquier caso, primero esperare a que la gente me responda al súper post que puse ayer. Y luego, en base a los amperios máximos que voy a poder consumir, diseñaré el regulador a 5v y os comentaré, en cualquier caso, como veo que te pica el gusanillo, adelante con la prueba !!!

    Alguno se ha leído el puro de post que envíe ayer?

    Gracias

  8. #33
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Hola de nuevo h2ohgh2o

    La prueba esta hecha y era facil. Resultados:

    Con un solo LM2940:
    Tension de entrada 6 voltios:
    - Salida a 0,,5A de carga 4,93 voltios
    - Salida a 1A de carga 4,925 voltios
    La regulacion se mantiene hasta un a tension de entrada de 5,8 voltios o sea precisa este integrado en particular 0,8 voltios a 1A.
    Consumo en vacio unos 10 mA.

    Con 2 LM2940 en paralelo
    Tension de entrada 6 voltios
    -Salida a 0,5A de carga 4,95 voltios (como se ve el segundo regulador da algo mas de tension en vacioy por eso sube a 4,95)
    -Salida a 2A de carga 4,93 voltios
    Consumo en vacio algo mas de 20 mA.

    Por tanto comprobado que te valen y que puedes ponerlos en paralelo sin problema, porque son reguladores autolimitados cuando llegan a su tope simplemente no pasa de ahi. Si no los encuentras ya sabes, aqui hay.

    En mi proximo post comento tu llamado "puro".


    Cordiales saludos

  9. #34
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Hola de nuevo

    Me he leido tu post. Soy de los que piensa (quizas erroneamente) que un sistema FV solo puede analizarse aproximadamente, es decir pretender numeros muy concretos no da resultados practicos demasiado valorables. Existen demasiados factores que no controlamos con precison. Hay siempre que aplicar el llamado coeficiente de seguridad o de desconocimiento y sobredimensionar, para no llevarse disgustos.

    Empiezo mi "mordaz" critica, siempre con el mayor respeto y buena intención.

    - El HSP de acuerdo supongo lo habras mirado bien.

    - Las principales perdidas de las placas se producen por temperatura (cuando se calientan) y eso depende del tipo de placa (distinto en poli, en cristalina o en amorfa). Ademas hay perdidas por reflexion (parte de radiacion que se refleja y no entra en la placa), perdidas en los cables y conectores etc. Lo evaluas en un 70% . ¿porque? Incluyes ahi las perdidas del regulador?
    Las perdidas seran mayores en verano que en invierno. En algunas publicaciones he visto se usa un valor medio del 16% de perdidas entre temperatura reflexion y cableados, pero ya es el primer dato que nos sacamos de los "fueros". Y cambia mucho de un 70% a un 84%. Ya empezamos pues con las dudas.

    - El rendimiento de los acumuladores es otro factor muy discutible. Por ejemplo normalmente es bueno ciclar poco la bateria, es decir en los dias buenos andar entre el 80% y el 100% teoricos de SOC. Y ahi es donde la bateria tiene el peor rendimeinto posible. Existen estudios que te puedo mandar que cifran esta zona de carga en solo un 50% de rendimiento EN ENERGIA no en amperios.

    Lo que en la practica a mi mejor me esta funcionando, es considerar el factor de carga es decir la relacion entre amperios descargados y amperios a recargar para restituir el estado anterior de carga de la bateria. Este factor lo uso en 1,2 es decir si le descargo 100A le recargo 120A y me quedo tan contento. Medidas las densidades, veo se mantienen en los valores teoricos correctos, por lo que en mi caso y solo en mi caso este factor de carga me da un buen resultado practico y tengo los reguladores programados para que aproximadamente entren el flotacion con este valor.
    Por tanto en mi humilde opnion el rendimiento de la bateria si lo calculas en energia es menor del 85%. Este es otro dato que ofrece muchas dudas.

    Las baterias entiendo estan conectadas en paralelo. Ahi tenemos otra cuestion dificil de evaluar. Cuanto y como se cargaran y descargaran cada una de ellas.??. Desde luego de forma identica no, es lo unico seguro. Lo que ocurrirá exactamente no lo sabe nadie, incluso depende de como se haga la conexion en paralelo entre ellas, es decir como se cableen entre si y de que puntos se usen para la toma de la carga. Igualmente hay estudios sobre este tema sin que se llegue a conclusiones matematicas exactas.

    Pero supongamos que si que es verdad todo (porque podriamos poner otros factores de rendimeintos) y que tienes 22,7Ah disponibles. Entonces si es cierto que podras descargar cada dia 7,66Ah eso es pura aritmetica.

    El punto a) Si descargas a 0,1A una bateria de 12Ah que es menos de un C100 es IMPOSIBLE que se descargue en 10 horas, ahi algo falla, o la hoja esta mal, o has interpretado algun dato de forma equivocada. Simplemente no cuadra.
    Yo creo que la curva de descarga esta expresada mal, el CA que aparece en ella no son unidades en amperios sino a los mejor fraciones de su capacidad total en Ah. Pero dejandonos de la curva, mira la primera hoja , el ultimo cuadro donde dice en pitingliss corrientes constantes de descarga en relacion al tiempo. En este cuadro te dice que puedes descargar 0,621 A ( 621mA) durante 20 horas y la tension final de cada vaso sera de 1,60 voltios y si descargas 0,589A durante las mismas 20 horas tendras una tension final por vaso de 1,8 o sea 5,4 voltios en la bateria.

    Por tanto evidentemente puedes descargar 320 mA (que serian unos 110mA por bateria) durante 24 horas. No te preocupes que esto si que no fallara (si la bateria esta bien cargada).

    Todos los puntos siguientes que expones pasa lo mismo, la interpretacion de la curva de descarga de la hoja de caracteristicas se contradice con los valores del primer cuadro, los cuales parecen correctos pues 0,621 x 20 horas son 12,42 Ah y esto si que coincide con el valor teorico de la capacidad de la bateria. Por tanto olvidate de la curva, aplica el cuadro y ya veras como ahi no tienes problema alguno.

    Colocar un fusible a la entrada del controlador (supongo entre placas y controlador) es cosa buena y recomendada. Util para mantenimiento y para evitar problemas en caso de averias o cortos en el propio controlador.
    Tambien es necesario otro fusible a la salida del controlador, este es el mas necesario pues si el controlador entrara en corto por dentro ( debido a una averia por ejemplo) la intensidad de cortocircuito de las baterias es muy alta y podria arder algo.

    Los paneles solare si son identicos no hay problema alguno en conectarlos en paralelo, ni en serie. En el primer caso sumas las intensidades y en el segundo las tensiones, pero en ambos casos sumas la potencia.

    En cuanto a la carga diaria de baterias, tu mismo ya lo has calculado (si crees lo del 70% de eficiencia). 54Wh/dia a una tension de carga de 7 voltios (segun los datos de la bateria) son 54/7 = 7,7 Ah al dia

    El punto 6 no es una pregunta.

    Espero y deseo que te sirva para algo todo mi rollo. Pero reitero que los datos siempre seran aproximados. Algo que depende del clima como es la FV no puede ser mas que estadisticamente aproximado y por tanto buscarle mucha precision aplicada a un solo caso concreto puede inducir a errores notables. Hay que aplicar coeficientes de seguridad (de desconocimiento). Si quieres tener seguro 1 calcula para 1,5 y no fallará. Y si te sobra, pues mejor

    Recibe mis mas cordiales saludos

  10. #35
    h2ohgh2o está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Bueno, despues de todas las vacatas, he visto que hay poco movimiento en el foro, asi que retomo el tema para que me ayudeis a finiquitarlo.

    0. Situacion: Tengo 2 paneles solares en paralelo de 20W cada uno a 6V (VOC 10.9V, VMP 9V, ISC 2,68V, IMP 2,23A) y 3 baterías de AGM Masterbat MB12Ah-6V 12Ah/20Hr (Cycle use 7.05-7.20, Standby use: 6.81-6.90, initial current less tan 3.0A). Así como un regulador de 6V y 5A.

    1. ¿Como conseguir 5V?. LM2940 o algun regulador tipo swtich (tienen mejor rendimiento y menos calor, y entiendo que, por ejemplo, todos los “trafos” actuales para moviles, etc,,, son con este tipo de chips). ¿Qué opinais de regulador lineal vs switching?

    2. Calculo instalacion:

    Todo correcto (más o menos y según los rendimientos esperados) salvo una duda:
    HSP de mi zona (Bilbao) y en el peor mes: 1.93
    Watios generados: 40Wp * 1.93hsp * 70% (rendimiento placa) = 54 Wh/día
    Watios "almacenados": 54 Wh/día * 85% (rendimiento batería) = 46 Wh/día
    AmperiosHora "almacenados": 46 Wh/día / 6 voltios = 7,66 Ah/día

    Esto es correcto, o debo hacerlo en amperios, en lugar de watios, es decir, yo genero 54Wh/día pero a una tension que ... ¿es 9V siempre?, y luego almaceno en las baterias a una tensió que ... ¿es 6V siempre?) Estas dos tensión no se como van, y no sé si el controlador me "conserva amperios y me pierde la diferencia de tensión" o "me conserva (menos un pequeño % de rendimiento) la potencia, luego al cambiar tensión de 9V a 6V me sube la instensidad". ¿Cómo es esto?

    3. Colocarlé un fusible de 5A a la entrada del controlador desde los paneles solares, o no es necesario pues la intensidad máxima podrá ser 20W/9A=2,23 A por cada panel ?

    Pondré otro de 5A a la entrada del controlador desde la batería. (para evitar posibles cortocircuitos internos del controlador)

    Y otro de 5A en la salida del controlador para protegerlo de cortocircuitos en la “carga”.

    4. Es posible colocar los paneles en paralelo y sin problemas.

    5. Ya respondido en el punto 2. Calculo Instalacion

    6. Fisicamente los paneles solares, el controlador y las baterías tienen que estar lo mas cercana posibles.

    7. En el caso que tire por colocar los paneles en serie, comprar un controlador de 12 voltios y colocar las dos baterias en serie para tener “una de 12V”. No hay ningun problema, no? (salvo que 1 bateria de 6 voltios me sobra)

    Bueno, solo me quedan detalles de los puntos 1, 2 y 3 y 7.

    Gracias.

  11. #36
    h2ohgh2o está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Consulta mini instalacion 6V, Conversor 6 V a 5 V

    Alguien tiene respuesta a la 2, 3 y 7 ?

    Gracias.

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