La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mipsm está desconectado Forero
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    Predeterminado ELECCION GENERADOR APOYO

    En general los usuarios sufridores siempre dudamos en lo mismo - tb con los reguladores- , encontrar la calidad/precio que PODAMOS asumir, y que algún entendido nos saque de dudas y nos diga : "ESTE es el mejor" , ( lástima que luego puede que sí , o puede que no....)
    Mi viejo generador motor HONDA GX 390; supuestos 5600 W no da más de sí.
    Para adquirir uno nuevo "urgente" veo que las diferencias de precios son brutales: para un generador gasolina de unos 5600-6000 W continuos, con control electrónico de frec/voltaje, los precios van desde 2800 e. de un Honda; unos 2000 e. el PRAMAC con motor HONDA y unos 1200 e. el GENERGY !!!. (Kit de butanos aparte)
    El uso hasta ahora ha sido demasiado intensivo, pero espero disminuirlo.
    Gracias por lo que podáis ayudarme a elegir.
    Pagar 2800 me parece excesivo, pero temo el "lo barato sale caro "
    Me gustaría saber sobre todo las buenas experiencias que tengáis con el GENERGY.
    Gracias

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    los generadores buenos son muy caros, los baratos son todos iguales e igual de malos...
    lo quieres de gasolina o diesel???...

  3. #3
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Hola

    El mejor generador de apoyo son mas placas. Parece una chorrada, pero pìensalo.

    Por otro lado todos los chinos, coreanos, semichinos, coreano-chinos, etc diesel a precios normales (menos de 1000 lagartos) llevan el mismo motor y el mismo alternador , cambian las pegatinas y el chasis, la pintura. Yo personalmente y solo es mi opinión me abstendria del Genergy. Es solo una honesta y humilde opinion basada en la experiencia de terceros. Tomala pues "as is".

    Lo del kit de butano en un Honda, lo he tenido y no te lo recomiendo. Gasta el copon y pierde bastante potencia nominal. Y el butanete no es barato precisamente.

    Si no vas a usarlo muchas horas seguidas (3 como mucho) , si no vas a cargarlos con mas de 3Kw reales, si tienes un sitio donde ponerlo con una bandeja debajo para ir recogiendo el aceite y gas-oil que gotean a partir de las 300 horas, si puedes aguantar el ruido del copon que hacen, si sabes algo de mecanica para reapretar tornillos y hacer alguna pequeña reparacion, especialmente de cables que usan 0,25 mm ....etc puedes tener un 5,5KVA por 800 lagartos como el mio, que como no lo uso me va genial. Pero esta ahi por si acaso.

    Creo que es muy similar al que tiene Unicornio o el mismo incluso. Si quieres me mandas un privado y digo marcas y suministrador. Pero ojo, lee bien las observaciones del parrafo anterior, que son aplicables a todos estos equipos. En general, con el tiempo les pillas los trucos, les arreglas peguillas y como grupo de apoyo de poco uso pueden servir.

    Mis mas cordiales saludos.

  4. #4
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Si no vas a usarlo muchas horas seguidas (3 como mucho) , si no vas a cargarlos con mas de 3Kw reales, si tienes un sitio donde ponerlo con una bandeja debajo para ir recogiendo el aceite y gas-oil que gotean a partir de las 300 horas, si puedes aguantar el ruido del copon que hacen, si sabes algo de mecanica para reapretar tornillos y hacer alguna pequeña reparacion, especialmente de cables que usan 0,25 mm ....etc puedes tener un 5,5KVA por 800 lagartos como el mio, que como no lo uso me va genial. Pero esta ahi por si acaso.

    Creo que es muy similar al que tiene Unicornio o el mismo incluso. Si quieres me mandas un privado y digo marcas y suministrador. Pero ojo, lee bien las observaciones del parrafo anterior, que son aplicables a todos estos equipos. En general, con el tiempo les pillas los trucos, les arreglas peguillas y como grupo de apoyo de poco uso pueden servir.
    si, los yanmar de china (el otro dia vi un motor diesel yanmar autentico montado en un quad y era precioso)...yo tambien prefiero diesel...me hace gracia lo de las bandejas, yo me hize en un desguace con unas bandejas de un horno de bolleria, como de unos 2cm de alto y me vienen de maravilla...tengo que mirarlo, no me explico por donde puede perder tanto!!!...

    estos tambien tienen este tipo de grupos y baratos:
    Generadores,Grupos Electrogenos,Pisones,motosoldadoras,motobombas

    eso es lo que digo yo, grupo de apoyo, y para entrenerte un par de tardes tontas reapretandolo cada 6 meses incluso sin usarlo!...jejeje

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    La verdad es que sin saber mucho y con muy poca experiencia en generadores, para un uso muy puntual un gasolina pequeño te saca del apuro, pero si tienes pensado tirar horas y horas de generador, mejor un diesel "pata negra", cueste lo que cueste.

    Yo tengo una pregunta, porque siempre se montan grupos de mucha potencia. Es posible poner un generador "pequeño", por ejemplo, de 1kw, y ponerlo a cargar a través del inversor/cargador y que los consumos de la vivienda se repartan entre el generador y las baterias? O necesariamente cuando el inversor esta cargando, todos los consumos los tiene que sostener el generador, ademas de la propia carga a baterias???

    Lo digo porque siendo un equipo destinado a practicamente no usarse (si todo va bien), no seria posible poner un equipo pequeño aunque tenga que trabajar más horas, asi se podria encender puntualmente para tener un correcto mantenimiento del generador, y aunque no sirva para aguantar el 100% del consumo, sí apoye a la instalacion lo necesario si hay baja captacion.

    Por otro lado, alguien tiene alguna experiencia con los pequeños grupos gasolina insonorizados, que son compactos??

    Saludos!

  6. #6
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    tu puedes configurar el cargador del inverter/charger para que use para cargar una potencia x, y luego lo demas que de el grupo para el consumo...al menos los outback, pero me imagino que los otros tambien...los outback tienen una cosa que yo creo que es muy buena para los grupos, y es que cogen la potencia del grupo poco a poco y muy despacio, y asi el generador no se resiente del tiron que seria conectar el cargador a cargar 85a de golpe...eso no se si lo tendran los demas...;-)

  7. #7
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    pero tambien interesa que el generador este poco tiempo puesto y que pueda dejarte las baterias al 90% en uns pocas horas y trabajando al 50-60% de su potencia maxima para que el consumo de gasoil sea eficiente...

  8. #8
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    he estado viendo estos generadores:

    http://todoengeneradores.com/epages/ea8719.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea8719/Products/%22GG5600SEi-R%20Mando%20a%20distancia[1]%22

    sabe alguien si son diesel o gasolina?...el sistema de inverter es un avance brutal, y estan casi al mismo precio, creo que es la eleccion adecuada hoy...

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Igual no me he explicado bien.

    Lo que me gustaria saber si se puede hacer es como si tuvieramos un cargador independiente del inversor. Es decir, por ejemplo, que un generador de 1000W nominales entregue constanes unos 600W de carga a las baterias, y el inversor chupe de las baterias, si es menos de 600W de consumo, pues las baterias se van cargando y si es más de 600W, que las baterias pongan el resto y el generador solo ayude.

    Por lo que me dices, entiendo que puedes fijar el nivel de carga del inversor/cargador, para que inyecte los 600W a baterias, pero si el consumo demanda 1000W, el inversor/cargador creo que demandara los 400W que faltan al generador, pidiendole los 1000W y es lo que no quiero que suceda.

    El uso habitual del generador en una instalacion convencional es estar apagado hasta que el nivel de acumuladores es minimo y por lo tanto salta el generador a alimetar todos los consumos y ademas, la carga de acumuladores, necesitando potencia para arrastrar toda la instalacion y además cargar las baterias... por eso se necesitan equipos muy potentes.

    Mi idea es que ante una situacion de captacion deficitaria, se ajusten los consumos y se vaya tirando, y si se necesita hacer un consumo fuerte, tipo lavadora, lavaplatos alguna resistencia o lo que sea, pues que se conecte el generador para apoyar y equilibrar la carga. No esperar a cuando ya no hay energia para empezar a cargar, sino apoyar en momentos de alto consumo para prevenir una descarga demasiado profunda, y como no se tendria que hacer cargo de toda la instalacion, no necesitaria ser tan potente, y su uso sería menos prolongado pero mas frecuente, ayudando a su mantenimiento y conservacion, y pudiendo tener un equipo más sencillo y economico.

    ¿que os parece la idea?

    Saludos!!

  10. #10
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    mblade, es muy buena idea la que as tenido, ya se que puedo ayudar de momento poco, pero si me se ocurre algo te lo comento, tenia una idea pero quiero pensarla antes por si es una tonteria.
    perdon por interrupir. saludos

  11. #11
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    te comento la idea, ya opinalas, seria poner algun dispositivo a la salida del inversor es decir 220v cuando la potencia requerida sea elevada que encienda el generador, tambien puede ir por intensidad, le dare vuestas porque es una buena idea.
    saludos

  12. #12
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    A las buenas tardes

    El uso optimo de un generador es el uso minimo. Con esta idea, en mi humilde opinion, el uso debe ser cuando llegamos a una descarga de baterias que no queremos sobrepasar. En ese momento lo bueno es tener un cargador de bastante intensidad, para que el tiempo de recarga sea lo minimo posible y solo usarlo para llegar a un 80-85% de SOC, a fin de evitar las zonas de recarga de menor rendimiento energetico, que cuestan mucho tiempo a poca intensidad y el generador gasta por la cara.

    Incluso en los cargadores que tienen el factor de potencia compensado (en teoria 1) los alternadores se afectan especialemente por la carga que les representa el cargador (valga la redundancia). Es decir el motor resopla mas cuando usas 2Kw de carga de baterias que 2Kw resistivos por ejemplo un termo. Hay varias razones tecnicas para ello, pero una de las mas entendibles es que la potencia de una alterna monofasica es variable en el tiempo, es una senoide de 100Hz ( V senoidal x I senoidal = W senoidal) mientras que la carga de una bateria es un valor constante en el tiempo (V dc x I dc = W constantes en el tiempo). Por tanto hay momentos en los que NO ENTRA potencia en el cargador pero si sale. Este hecho, ademas de otros, hacen que a los motores-alternadores de medio pelo con AVR de baratillo precisen una potencia nominal (normalmente expresada en KVA) bastante mayor que la necesaria. El calentamiento del alternador es tambien mayor.

    Por ello creo que los motores de pequeña potencia no son interesantes como grupo de apoyo. Creedme el mejor generador es el que esta parado. Alguno hay que tener por si acaso, pero cuantas menos veces arranque, menos problemas y gasto dará.
    Yo tuve un pata negra (un Low_Boy Kubota bicilindrico refrigerado por agua, insonorizado, de 6,5KVA) que me costo hace unos 20 años casi 800.000 de las de antes. Y el resultado fue mediocre, averias unas cuantas y en estos "pata negra" los repuestos cuestan una pasta gansa pero que muy gansa.

    Mas placas, ese es mi consejo.

    Saludos cordiales

  13. #13
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Cita Iniciado por martoga Ver mensaje
    te comento la idea, ya opinalas, seria poner algun dispositivo a la salida del inversor es decir 220v cuando la potencia requerida sea elevada que encienda el generador, tambien puede ir por intensidad, le dare vuestas porque es una buena idea.
    saludos
    Eso ya está inventado también, hay inversores-cargadores que si lo hacen y los parametros los pones tu.

  14. #14
    Avatar de martoga
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Eso ya está inventado también, hay inversores-cargadores que si lo hacen y los parametros los pones tu.
    pues nada, tengo el inversor como sabes studer si2324 y no lleva para encender el generador, si no me equivoco me ha dicho un forero que esto lo puede encender un regulador, lo puede hacer todos. saludos

  15. #15
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Por lo que recuerdo cuando lo mire no, tendrás la función de arranque por potencia mas lejana, pero por tensión.........lo puede arrancar un regulador gordote, un monitor de baterías.....eso es mas facil.

  16. #16
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Buenas noches a todos,

    Yo utilizo un generador de gasolina de los baratos que venden en ofertas del "makro" y similares de unos 2,5-3kW(no recuerdo ahora).
    La verdad es que con esto voy sobrado ya que solo lo utilizo para cargar las baterías cuando vienen varios días nublados y porque tengo poca acumulación.

    Para cargar las baterias utilizo un inversor/cargador Victron que permite configurar la intensidad máxima de carga. También me pareció leer en las instrucciones que se puede utilizar la potencia de la red y del inversor a la vez sumandolas para consumos mas grandes.
    El unico problema es que para que el cargador funcione con generadores baratos(debido a lo inestable de la frecuencia) tienes que desactivar la función SAI/UPS y esto hace que por ejemplo cuando las baterías están cargadas pasa a usar el inversor en vez de seguir usando el generador.

    La verdad es que los dos generadores que tengo se han llevado palizas de horas de maquinaria que sobrepasaba su potencia máxima y los AVR que tienen ahora son unos baratos comprados por ebay y probados a suerte.

    Pero bueno, por 150€ del generador estoy bastante cubierto.

    PD:Nunca han perdido aceite ni combustible, solo hemos cambiado las escobillas y los AVR.

    Saludos.

  17. #17
    Avatar de martoga
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Por lo que recuerdo cuando lo mire no, tendrás la función de arranque por potencia mas lejana, pero por tensión.........lo puede arrancar un regulador gordote, un monitor de baterías.....eso es mas facil.
    ok o sea que con un monitor de baterias se puede arrancar el generador, gracias

  18. #18
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Eso depende del modelo que tengas, por el rele de transferencia. Lo de la señal debil es el AC weak.

  19. #19
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Eso depende del modelo que tengas, por el rele de transferencia. Lo de la señal debil es el AC weak.
    sabes algun modelo que lo lleva, la palabra weak que significa.

  20. #20
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    Predeterminado Re: ELECCION GENERADOR APOYO

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Igual no me he explicado bien.

    Lo que me gustaria saber si se puede hacer es como si tuvieramos un cargador independiente del inversor. Es decir, por ejemplo, que un generador de 1000W nominales entregue constanes unos 600W de carga a las baterias, y el inversor chupe de las baterias, si es menos de 600W de consumo, pues las baterias se van cargando y si es más de 600W, que las baterias pongan el resto y el generador solo ayude.

    !!
    A mi me parece una buena idea. De hecho, ya lo he comentado alguna vez en el foro.

    Para mi, tiene su ventaja y su inconveniente.
    La ventaja es que el suministro es tan estable como lo sea el inversor, además de "apañarte" con un generador más pequeño, como tu dices. Además de poder tener inversor y cargador por separado.
    El inconveniente es la eficiencia. Si primero conviertes 220-->24 y luego otra vez de 24-->220, la eficiencia es Eficiencia_inversor x Eficiencia_cargador = más o menos un 75 %. Además necesitas un cargador aparte (normalmente, porque tambien hay inversores que pueden hacer las dos funciones a la vez)

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