La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 3 de 4 PrimerPrimer ... 3 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 41 al 60 de 67

Tema: Duda con la "muerte" de la bateria.

  1. #41
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Esos eran los autoregulados, quedaron en nada porque con calor no llegaran a las tensiones necesarias para cargar decentemente. Después de ese chasco se pusieron todos de acuerdo en hacerlos con 36 celulas y a correr, son cosas pre años 80 y de los de aqui Conchuo y alguno otro estaban por entonces al pie del cañon.

    Visto lo visto te sale mas a cuenta un conjunto nuevo y no solo baterías, eso si. ya ha cumplido su labor.
    Hombre en su defensam tengo que decir que la bateria de 240ah la cargaba bien, tanto en verano como en invierno, y a tenido su trote, todas la noches tienes 6 farolas funcionando (a 12v) y a la mañana siguiente cargava la bateria perfectamente.
    Quieres decir que es necesario cambiar paneles tambien??
    O sea que entonces con estos paneles no haria falta el regulador de carga?¿

  2. #42
    Fecha de ingreso
    ago 2011
    Ubicación
    Santiago de Compostela
    Mensajes
    447
    Entradas de blog
    5

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Esos eran los autoregulados, quedaron en nada porque con calor no llegaran a las tensiones necesarias para cargar decentemente. Después de ese chasco se pusieron todos de acuerdo en hacerlos con 36 celulas y a correr, son cosas pre años 80 y de los de aqui Conchuo y alguno otro estaban por entonces al pie del cañon.

    Visto lo visto te sale mas a cuenta un conjunto nuevo y no solo baterías, eso si. ya ha cumplido su labor.
    HAbía oido hablar de los paneles autorregulados. Para abundar un poco se trata de que el panel no tenga capacidad suficiente para dañar la batería por exceso de voltaje. La batería es la que "manda " que voltaje hay en el circuito, lo que pasa es que llega a un punto de carga en el que si recibe un voltaje mayor la estás matando. Para eso está el regulador de carga, que evita que le llegue un voltaje que pueda dañarla. El hecho es que estos paneles no necesitan regulador porque tienen pocas células. Cada una da una tensión ligeramente inferior a 0,5 V, y puestas en serie 33 de ellas la tensión máxima generada no sobrepasa la tensión máxima admitida por la batería. El tema es que efectivamente con el calor les baja el voltaje, lo que significa que su tensión será insuficiente para que la batería quede llena, y además con este tipo de placa es imposible ecualizar la batería como es debido( meterle una sobretensión durante una horita para que burbujee un poco el electrolito). Lo que es muy curioso es el efecto de añadirle una placa de 36 a mayores con regulador de carga... Vaya tutifrutti Y vaya baterías, que se deben haber pasado varias semanas al año sin pillar tensión de flotación.

  3. #43
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    HAbía oido hablar de los paneles autorregulados. Para abundar un poco se trata de que el panel no tenga capacidad suficiente para dañar la batería por exceso de voltaje. La batería es la que "manda " que voltaje hay en el circuito, lo que pasa es que llega a un punto de carga en el que si recibe un voltaje mayor la estás matando. Para eso está el regulador de carga, que evita que le llegue un voltaje que pueda dañarla. El hecho es que estos paneles no necesitan regulador porque tienen pocas células. Cada una da una tensión ligeramente inferior a 0,5 V, y puestas en serie 33 de ellas la tensión máxima generada no sobrepasa la tensión máxima admitida por la batería. El tema es que efectivamente con el calor les baja el voltaje, lo que significa que su tensión será insuficiente para que la batería quede llena, y además con este tipo de placa es imposible ecualizar la batería como es debido( meterle una sobretensión durante una horita para que burbujee un poco el electrolito). Lo que es muy curioso es el efecto de añadirle una placa de 36 a mayores con regulador de carga... Vaya tutifrutti Y vaya baterías, que se deben haber pasado varias semanas al año sin pillar tensión de flotación.
    Entonces si conecto las placas directamene a la bateria, no les pasara nada????? porque de las placas les llegan 17.5 18v i la bateria tengo entendido que se tiene que cargar a unos 15v, y otra cosa por algun lugar leei que las placas por la noche "chupan" corriente de la bateria y que por eso habia un regulador de carga para evitar esto y sobretensiones. Si las conecto direcatamene no me pasara esto?

    Entonces para una bateria de uns 240A que intesidad de carga es la adequada¿

  4. #44
    Fecha de ingreso
    ago 2011
    Ubicación
    Santiago de Compostela
    Mensajes
    447
    Entradas de blog
    5

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por adc0891 Ver mensaje
    Entonces si conecto las placas directamene a la bateria, no les pasara nada????? porque de las placas les llegan 17.5 18v i la bateria tengo entendido que se tiene que cargar a unos 15v, y otra cosa por algun lugar leei que las placas por la noche "chupan" corriente de la bateria y que por eso habia un regulador de carga para evitar esto y sobretensiones. Si las conecto direcatamene no me pasara esto?

    Entonces para una bateria de uns 240A que intesidad de carga es la adequada¿
    Para usar los autorregulados tendrás que anular el que no lo es. A parte de eso y teóricamente( como ya he dicho sólo he leído sobre ello) los paneles de 33 celdas se pueden conectar directamente, aunque no te cargarán bien si hace calor.¿Te mandan 18V?

  5. #45
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Sí me mandan 18v, hoy lo he mirado con el tester por alli a las 11h de la mañana. El que no es autoregulado es ese más amarillo no¿ como es que es no autoregulado, tambien tiene 33celulas.?¿ Y es más viejo jajaj

    Gracias por vuestra paciencia. jaja

  6. #46
    Fecha de ingreso
    ago 2011
    Ubicación
    Santiago de Compostela
    Mensajes
    447
    Entradas de blog
    5

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    ¿Cómo lo has medido?( desconectado de la batería, claro)

  7. #47
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    ¿Cómo lo has medido?( desconectado de la batería, claro)
    Si si, estavan desconectados de la bateria.

  8. #48
    Fecha de ingreso
    ago 2011
    Ubicación
    Santiago de Compostela
    Mensajes
    447
    Entradas de blog
    5

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por adc0891 Ver mensaje
    Si si, estavan desconectados de la bateria.
    La tensión que va a haber en el circuito es la que tenga la batería, por lo que al conectar las placas a la batería va a ser esta la que mande . Para cargar la batería , pongamos para darle 12V vamos a necesitar una tensión uno o dos voltios superior, por tanto si queremos que llegue a 15V va a haber que aplicar hasta 17V. En esto hay margen, ya que la carga depende entre otras cosas de la temperatura y las propias características de la batería( su resistencia interna,etc...). Por lo general se entiende que los autorregulados son de 15V( para cargar hasta 15V). Francamente, que te de a 18V Voc me parece mucho, pero tendrías que conectarlos directos y medir el voltaje real en los bornes. Yo lo haría como experimento. Pero ya te digo que si cada célula da 0,5V *33= 16,5V... No se si fiarme de ese tester...

  9. #49
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    La tensión que va a haber en el circuito es la que tenga la batería, por lo que al conectar las placas a la batería va a ser esta la que mande . Para cargar la batería , pongamos para darle 12V vamos a necesitar una tensión uno o dos voltios superior, por tanto si queremos que llegue a 15V va a haber que aplicar hasta 17V. En esto hay margen, ya que la carga depende entre otras cosas de la temperatura y las propias características de la batería( su resistencia interna,etc...). Por lo general se entiende que los autorregulados son de 15V( para cargar hasta 15V). Francamente, que te de a 18V Voc me parece mucho, pero tendrías que conectarlos directos y medir el voltaje real en los bornes. Yo lo haría como experimento. Pero ya te digo que si cada célula da 0,5V *33= 16,5V... No se si fiarme de ese tester...
    hombre cuando compre el tester, hace unos meses (el que tenia se quemo, mea culpa jaja) lo pobre en una fuente de alimenteacion variable de esas que hay en las escuelas que varias tu la tension y era exacto.

  10. #50
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Si compro la bateria nueva de 240A y le compro un cargador nuevo, que cargador le pondrias ???(ya se que no hace falta con estas placas pero....)

  11. #51
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Bueno, actualizo información, hace un rato he ido a ver a la bateria, y adivinad, esta viva!!! jaja He mirado con el tester y me dava un 13,4v, esto cuando la he desconectado del cargador, me he esperado un rato y he vuelto a mirar y estaba 12,6v. Así que diria que esta muy bien jajaj, la dejado cargando mañana la volvera a montar en la instalación.

    PD: hoy mi tio a encontrado la factura y adivinad, tenia fecha del 8 de mayo de 1992, o sea que realmente tiene 20años la bateria.jajaja

  12. #52
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    2,798

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    La batería esta viva pero moribunda, sin hacer muchas comprobaciones, una batería con 20 años tiene que estar forzosamente al final de su vida útil, la vida de las baterías no se mide por los años que tenga desde que la compraste, sino por los ciclos de carga y descarga, es posible que tu batería no haya sufrido muchos ciclos y sin embargo se haya mantenido con un nivel alto de carga, lo que ha ayudado a que te dure todavía 20 años despues de haberla comprado, pero vete preparando para que en cualquier momento te diga adios.

    Cuenta las células de los paneles que tienes, si son todos de 33 células, se trata efectivamente de paneles autorregulables y no necesitan regulador, es mas el regulador siempre roba algo de intensidad de carga, por las pérdidas que representa, le puedes anular el regulador con toda tranquilidad, en su época yo monte muchos paneles de ese tipo, recuerdo que eran americanos pero ahora mismo no recuerdo la marca, por supuesto de células redondas.

    Si tienes mezclados paneles de 33 células y paneles de 36 células, los de 33 células ponlos directamente a la batería y los de 36 células a través del regulador, siempre que puedas obvia el regulador, pero solo en el caso de los de 33 células, acuerdate que el regulador siempre es lo primero que se conecta a la batería y luego se conectan los paneles, si lo haces al reves el regulador es lo último que se desconecta, primero se desconectan los paneles.
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

  13. #53
    Josef111 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2012
    Ubicación
    Zamora
    Mensajes
    816

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por adc0891 Ver mensaje
    Bueno, actualizo información, hace un rato he ido a ver a la bateria, y adivinad, esta viva!!! jaja He mirado con el tester y me dava un 13,4v, esto cuando la he desconectado del cargador, me he esperado un rato y he vuelto a mirar y estaba 12,6v. Así que diria que esta muy bien jajaj, la dejado cargando mañana la volvera a montar en la instalación.

    PD: hoy mi tio a encontrado la factura y adivinad, tenia fecha del 8 de mayo de 1992, o sea que realmente tiene 20años la bateria.jajaja
    Hay veces que por el poco uso o intensidades muy pequeñas para las baterias, estas se quedan dormidas( les sube la impedancía interna), y después hay que meterles un buen achuchón con el cargador, por eso te dije iniciaras en 24v para poder vencer esa resistencia.

    Pero creo no deberías quitar ese cargador a 13,4v, debes dejarlo hasta que suba el electrolito a una densidad de 1,280-1,300 aproximadamente y comprobar o al menos intentar que en todos sus elementos sea similar y el voltaje esté por encima de los 14,40v( con el cargador conectado durante un buen rato, pueden ser bastantes horas). Luego ya la puedes volver a ponera tu sistema de regulación solar, pero antes fíjate si en la carga perdieron agua los elementos y rellena.

    Y bueno, son 20 años....pero si te sigue haciendo su función, ¿para qué comprar otra, no?.

    Saludos.

  14. #54
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    La marca de los paneles es isofoton, (De los dos más oscuros).
    CUando puse a cargar la bateria destape los tapones para que no se saliera el "agua",al cabo de no más de 15min ya estaba haciendo burbujitas, hoy volveremos a montarlo todo y ya os dire, como quedara.

    GRacias.

  15. #55
    Fecha de ingreso
    ago 2011
    Ubicación
    Santiago de Compostela
    Mensajes
    447
    Entradas de blog
    5

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    La batería esta viva pero moribunda, sin hacer muchas comprobaciones, una batería con 20 años tiene que estar forzosamente al final de su vida útil, la vida de las baterías no se mide por los años que tenga desde que la compraste, sino por los ciclos de carga y descarga, es posible que tu batería no haya sufrido muchos ciclos y sin embargo se haya mantenido con un nivel alto de carga, lo que ha ayudado a que te dure todavía 20 años despues de haberla comprado, pero vete preparando para que en cualquier momento te diga adios.

    Cuenta las células de los paneles que tienes, si son todos de 33 células, se trata efectivamente de paneles autorregulables y no necesitan regulador, es mas el regulador siempre roba algo de intensidad de carga, por las pérdidas que representa, le puedes anular el regulador con toda tranquilidad, en su época yo monte muchos paneles de ese tipo, recuerdo que eran americanos pero ahora mismo no recuerdo la marca, por supuesto de células redondas.

    Si tienes mezclados paneles de 33 células y paneles de 36 células, los de 33 células ponlos directamente a la batería y los de 36 células a través del regulador, siempre que puedas obvia el regulador, pero solo en el caso de los de 33 células, acuerdate que el regulador siempre es lo primero que se conecta a la batería y luego se conectan los paneles, si lo haces al reves el regulador es lo último que se desconecta, primero se desconectan los paneles.
    Hola,maestro:

    Tengo una pregunta que hacer sobre los autorregulados. ¿cómo es que dan hasta 18Voc? ¿eso es normal en ese tipo de panel? Ya se que a esa tensión la intensidad es 0, pero en régimen de trabajo, y sobre todo en un día soleado pero frío,¿no puede ser que someta a la batería a una tensión muy grande? Ya se que la tensión del circuito la pone la batería, pero si existe la posibilidad de que ésta aumente mucho supongo que llegará un punto en el que se dañará.

    Y ya que estamos... ¿ crees que pueden ser útiles los autoregulados para alguna clase de instalación?

    Un saludo a todos.

  16. #56
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    hombre por mi parte, tengo que decir que en sus 20 años, con estas placas solo ha habido 2 veces que nos hemos quedado sin luz, y fue porque nos dejamos los halogenos del lavabo encendidos, jaja, durante el inviernoo no tiene mucho uso la instalacion pero durante el verano, la verdad que funciona todos los fines de semana, (PARA USAR LA LUZES Y BOMBA DE AGUA) .
    En mi humilde opinion, creo que tan mal no funciona.

  17. #57
    Fecha de ingreso
    ago 2011
    Ubicación
    Santiago de Compostela
    Mensajes
    447
    Entradas de blog
    5

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por adc0891 Ver mensaje
    hombre por mi parte, tengo que decir que en sus 20 años, con estas placas solo ha habido 2 veces que nos hemos quedado sin luz, y fue porque nos dejamos los halogenos del lavabo encendidos, jaja, durante el inviernoo no tiene mucho uso la instalacion pero durante el verano, la verdad que funciona todos los fines de semana, (PARA USAR LA LUZES Y BOMBA DE AGUA) .
    En mi humilde opinion, creo que tan mal no funciona.
    En la mia creo que va de pXXa madre

  18. #58
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    2,798

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    Hola,maestro:

    Tengo una pregunta que hacer sobre los autorregulados. ¿cómo es que dan hasta 18Voc? ¿eso es normal en ese tipo de panel? Ya se que a esa tensión la intensidad es 0, pero en régimen de trabajo, y sobre todo en un día soleado pero frío,¿no puede ser que someta a la batería a una tensión muy grande? Ya se que la tensión del circuito la pone la batería, pero si existe la posibilidad de que ésta aumente mucho supongo que llegará un punto en el que se dañará.

    Y ya que estamos... ¿ crees que pueden ser útiles los autoregulados para alguna clase de instalación?

    Un saludo a todos.
    Mira yo empecé en la fotovoltaica en el año 1982, en aquella época todos los paneles que había eran autorregulables de 33 células, recuerdo ahora, antes se me había olvidado que la marca de los paneles que yo empezaba a instalar eran de la firma "Arco Solar Inc" americanos, no recuerdo muy bien cuales eran los parámetros eléctricos, pero del orden de los 18 algo V. en circuito abierto, que se quedaban en unos 15 y algo V. en carga, la verdad es que funcionaban muy bien en países fríos, pero cuando se empezaron a enviar a Africa, por aquella época se hacía bombeos directos de Grundfos, que se subvencionaban a países marginados de Africa, supongo que también paso lo mismo en ciertos países de centroamérica, por ejemplo recuerdo en en la República Dominicana había muchos problemas de abastecimientos eléctricos, en resumen cuando los paneles autorregulables empezaron a llegar a países cálidos, se dieron cuenta que los parámetros eléctricos para cargar baterías dejaban mucho que desear, ya que los voltajes en carga no pasaban de los 13 V o 13 y pico V. a todas luces insuficiente para completar las cargas de las baterías y se empezaron a hacer por tanto paneles con 36 células que aunque necesitando el uso de reguladores de carga, si podían completar satisfactoriamente las cargas de las baterías de plomo ácido.

    Es muy posible que al contrario en paises muy fríos el voltaje de carga superara el máximo recomendable para cargar baterías y estas se vieran sometidas a sobrecargas contínuas, recuerdo haber visto fotografías de paneles de aquella época instalados en Sierra Nevada y cubiertos de nieve, en la revista Era Solar, que no se si seguira existiendo en la actualidad.

    Sea por lo que fuere, esos paneles pasaron a la historia y a los pocos años empezaron a venir los de 36 céluklas, controlados por reguladores de carga.

    Por cierto y como anecdota, la firma Trace, despues Xantrex, fabricaba unos inversores de onda senoidal modificada, muy robustos, cuyo modelo era DR-1500 o DR 2400 fabricados en un principio para la Democratic República, de ahí la denominación DR. por aquella época la electricidad se cortaba con mucha frecuencia varias veces al día, estos inversores eran cargadores al mismo tiempo y la gente estaba conectada a la red, pero utilizaban el inversor y un grupo de baterías de forma que cuando había electricidad, a traves del cargador cargaban las baterías y cuando la electricidad la cortaban u tilizaban el inversor.

    Me preguntas si tendrían utilidad en la actualidad para algún tipo de instalación y te respo ndo que supongo que no aunque es posible que quizás haya alguna utilidad que no caigo ahora donde pudieran ser útiles, pero desde luego lo difícil sería encontrarlos ya que no se fabrican actualmente y solo se posdría encontrar alguno que otro olvidado en algún tejado de los que se instalaron en aquella época.

    Me llamas maestro y yo te digo que no soy maestro de nada, hoy me veo superado con las tecnologías de ultima generación, de las que no estoy muy al día, ya que estoy jubileta aunque sigo algo activo sin que se enteren los de la S. Social porque mi empresa sigue funcionando en la actualidad, la llevan mi hijo y el hijo de mi socio, yo solo consulto y me consultan vía teléfono, lo que si te digo es que acumulo mucha experiencia de campo, mucha experiencia del día a día con el destornillador en la mano, basada en lo visto y vivido, en los errores cometidos y también en los aciertos.
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

  19. #59
    adc0891 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2012
    Ubicación
    lerida
    Mensajes
    44

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    el mas amarillo es de la marca que as dicho, Arco Solar Inc, yy efectivamente es Americano, los otros dos son isofoton, que por lo que he visto por internet no es mala marcar, creo.

  20. #60
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2007
    Ubicación
    Andalucía
    Mensajes
    2,798

    Predeterminado Re: Duda con la "muerte" de la bateria.

    Isofotón no es mala marca, aunque también eso depende de con que otra lo compares, en la época de los autorregulables, Isofotón iniciaba también sus andaduras y hacía un panel que sacaron como un invento revolucionario, pero que a la postre quedo en nada y eran los paneles bifaciales, que no era otra cosa que un panel normal y corriente, con cristal por ambas caras y cuyas células estaban dopadas por ambas caras, por lo que absorvía energía por delante y por detrás, para ello había que tratar de colocar el panel de forma que tuviera reflexión solar por la parte de atrás, aquello de denominaba "albedo" pero lo que ocurria en la practica era que al dopar las células por ambas caras se aumentaba su coste de fabricación y la energía que era capaz de captar por la cara de atrás siempre era muy limitada, por lo que no tuvo mucho exito y se dejo de fabricar, no se si los que tienes serán de esos, aunque me parece haber visto en la fotografía que has puesto que ya no son los de las células redondas, por lo que supongo que serán posteriores ¿son de 36, o de 33 células?

    Estoy editando el mensaje, porque acabo de ver la fotografía con mas detenimiento y efectivamente son paneles de células redondas y de 33 células, mira a ver si se ven las células de los paneles de Isofotón por la parte de atrás, si es así, se trata de paneles bifaciales, pinta la pared de ladrillos con pintura blanca, en una superfície como de tres o cuatro veces superior a la superficie que ocupan los paneles y verás como te aumenta el rendimiento considerablemente.
    Saludos
    Conchuo

    El Sol nos ofrece una energía limpia, segura y gratis... utilecémosla

Página 3 de 4 PrimerPrimer ... 3 ... ÚltimoÚltimo

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45