La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

  1. #1
    limoncin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    hola buenas noches, soy nuevo en esto y la verdad ando un poco perdido.
    Me gustaría saber que necesito para convertir mi vivienda totalmente autónoma con un sistema solar.
    actualmente tengo contratado con endesa una potencia de 5,5 kw y estudiando las facturas que me llegan vengo a consumir una media diaria de entre 7,5 a 10 kw.
    Me gustaría que la instalación tuviera un generador electrico de apoyo y saber de que potencia debería de ser.
    vivo en córdoba , osea horas de luz por un tubo y dispongo de un buen tejado.
    en el tema de baterías tb ando muy perdido, que opciones hay y cuales me recomendais.
    supongo que la elección de todo depende del presupuesto: me gustaría ajustar el gasto lo más posible, pero siempre dentro de que la opción que elija funcione con seguridad al 100%.
    muchas gracias de antemano y espero con el tiempo y más experiencia poder colaborar activamente en el foro, ya que me apasiona en mundo este de las energías limpias y renovables,

    un saludo

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Puedes leer esto http://www.solarweb.net/forosolar/fo...stalacion.html

    Si pretendes realizar "el sueño", de desconectarte definitivamente de la red y "enchufarte" al sol, ten por seguro que podrás tener todas las comodidades igual que con la red. Ahora bien, esos sueño hay que pagarlos.

    Hay varias opciones, desde un soladín, hasta totalmente desconectado de red. Lo mas viable económicamente hablando, en principio, es esperar a que saquen la ley del autoconsumo. Se podrá inyectar a la red la energía que un día te sobra, y gastarla el día que te falte. Al final del mes o del año se hace un balence y si te sale positivo, a pagar.

    Si te sale negativo, la empresa suministradora te pagará a ti ( Uyy!! he tenido un lapsus).

    Bueno, bromas a parte, se puede hacer un cálculo rapidísimo de lo que te puede costar lo que tienes en mente:

    Para 8Kwh al día en Córdoba, ajustandose al mínimo gasto:

    Con 2,5 Kwp instalado en placas podras tener un consumo de 7 Kwh al dia en invierno y algo mas en verano. 3200 euros

    Un inversor de 3000 wat. 1900 euros
    Un regulador. 600 euros
    Unas baterias de 800Ah a 48 volt. 8000 euros

    En total 14000 euros.

    Mira el gasto actual y tu mismo puedes calcular el plazo de amortización.

    Como puedes ver, el "pico" mas grande son las baterias. Pues con la normativa del autoconsumo te evitas las baterias. Entonces ya empezamos a hablar de una inversión "rentable".

    saludos

  3. #3
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Si tu motivo es simplemente ahorrar en la factura, será mucho mejor (más rentable y más cómodo) hacer una instalación de autoconsumo. Ahora bien, en ningún momento la compañía va a llegar a pagarte, solamente cuando un mes produces más de lo que consumes, tendrás el derecho de consumir la misma cantidad de la red sin pagar por esa energía, por lo cual puedes bajar la factura de energía eléctrica a 0. Lo que pasa es que seguirás pagando potencia contratada e incluso tendrás que pagar un peaje para la energía que viertes a red y consumes posteriormente. Bueno, aún no es definitivo, pero esto parece ser el plan para el balance neto (autoconsumo o "net metering") y se supone que en marzo el RD que lo regula verá la luz (entonces lo sabemos seguro). Para una instalación de autoconsumo solamente necesitas placas e inversor de red, será una inversión bastante asequible.
    En contrario, si te interesa independizarte de verdad de la compañía eléctrica (porque no te gusta pagarle más a estos chorizos, cueste lo que cueste), tendrás muchos más gastos (acumuladores, inversor-cargador, grupo electrógeno y necesitarás más placas ya que no podrás tirar en invernio del plus que generas en verano - como es posible en el balance neto).

    En modalidad de autoconsumo/balance neto, tendrás suficiente con unos 2 - 2,5 kWp para producir toda la energía que gastas a lo largo del año, te puede costar un sistema completo ( todos los componentes necesarios para ello) unos 4.000 € y si te lo puedes montar tu, aparte sólo tendrás que pagar un electricista cualificado para hacerte un certificado de instalación en baja tensión.

    Un saludo.

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Entonces HBLETOMANE, a ver si lo entiendo.
    En el autoconsumo, por cada Kwh que viertas a la red, tendrás que pagar un peaje.
    Por cada Kwh que consumas de la red, "de los tuyos", también tendrás que pagar un peaje.

    Y de cada Kwh que consumas de la red, de más, no tendrá peaje.

    ¿es así?

  5. #5
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    No, pagarás el peaje de cada kWh consumido de la red, es decir por cada kWh que inyectas y consumes posteriormente y por cada kWh que consumes aparte (si llegas a este caso). Pero claro, por cada kWh que consumes demás es normal que pagues este peaje (está incluido en la tarifa y se supone que son unos 0,06 €/kWh en concepto de redes de distribución, TRANSFORMACIÓN, todo lo necesario para administrar y comercializar la energía, MORATORIA NUCLEAR, ENERGÍAS RENOVABLES etc.), así que es como pagar el peaje por lo que viertes a red y consumes posteriormente.
    He puesto todo en mayúscula que hay que pagar que no me parece justo, porque
    1. la energía se va a generar muy cerca de los consumos, normalmente no va a hacer falta redes de alta o media tensión para distribuirla
    2. moratoria nuclear: ¿por qué tenemos que pagar con nuestra energía limpia costes que produce la energía sucia de las compañías eléctricas)
    3. energías renovables: no sé qué decir. si generamos energía renovable, ¿por qué tenemos que pagar con ella el sobrecoste de tener un cierto porcentaje de energías renovables aparte en la red? ¿No es suficiente que ya elevamos el porcentaje de energías renovables con nuestra generación fotovoltaica o eólica?

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Por ejemplo, si inyecto 10 y consumo 7 pagare 17xpeaje? o pagaré 7xpeaje?

    Y si inyecto 7 y consumo 10, pageré 7xpeaje + 3xPrecioactualKwh?

    o pagaré 3x(peaje+PrecioactualKwh)?

    No me entero

  7. #7
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    He puesto todo en mayúscula que hay que pagar que no me parece justo, porque
    1. la energía se va a generar muy cerca de los consumos, normalmente no va a hacer falta redes de alta o media tensión para distribuirla
    2. moratoria nuclear: ¿por qué tenemos que pagar con nuestra energía limpia costes que produce la energía sucia de las compañías eléctricas)
    3. energías renovables: no sé qué decir. si generamos energía renovable, ¿por qué tenemos que pagar con ella el sobrecoste de tener un cierto porcentaje de energías renovables aparte en la red? ¿No es suficiente que ya elevamos el porcentaje de energías renovables con nuestra generación fotovoltaica o eólica?
    es igual, ellos intentan cobrar por conceptos que son inverosimiles, por que no tienen argumentos para cobrar por algo de una manera coherente, como seria solo cobrar el coste de 1kwh...llevan años abusando y forrandose cuando luego si se produce una catastrofe se lavan las manos...las electricas son una lacra para la sociedad, apenas dan una mierda a costa de utilizar pantanos y terrenos que son publicos, destrozando el medioambiente (que tambien es publico) y arruinando la vida de millones de personas (el propio publico) para forrarse con ello...

    pero como digo, da igual, si nos liamos todos a poner paneles y conectarlos a la red al final se van a ir a la ruina (y a tomar por el culo) y vamos a poder demostrar que no nos hace falta soportar esa lacra para tener luz en nuestra casa...de hecho vamos a comprobar entonces que el estado actual de las cosas es una insensatez...

    nunca sera tarde...jejeje

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Por ejemplo, si inyecto 10 y consumo 7 pagare 17xpeaje? o pagaré 7xpeaje?

    Y si inyecto 7 y consumo 10, pageré 7xpeaje + 3xPrecioactualKwh?

    o pagaré 3x(peaje+PrecioactualKwh)?

    No me entero
    nos es que te enteres o no, es que te roban, ese es el concepto!....jajaja
    imaginate la jeta que tienen que tener para cobrarle a otro todos esos peajes por un kw que hayas generado tu con tus paneles en la casa de al lado....jajaja

    son unos bandoleros!.... ;-)

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Por ejemplo, si inyecto 10 y consumo 7 pagare 17xpeaje? o pagaré 7xpeaje?

    Y si inyecto 7 y consumo 10, pageré 7xpeaje + 3xPrecioactualKwh?

    o pagaré 3x(peaje+PrecioactualKwh)?

    No me entero
    Entiendo que si inyectas 10 y consumes 7, vas a pagar 7x peaje, si posteriormente consumes 3, pagas 3x peaje; a partir de ahí (todo lo consumido que sobrepasa lo vertido a red) se paga la tarifa normal (que incluye el peaje).
    Realmente la cosa es muy fácil: Pagas el peaje por toda energía consumida que te haya entrado por la red pública, sólo que para la energía que anteriormente tu has produciste solamente pagas el peaje y para la demás energía pagas también los kWh generados.

    Pero bueno, a ver si al final va a ser así o si ponen más o menos pegas (respectivamente peajes).

    Un saludo.

  10. #10
    limoncin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    bien ante todo muchas gracias por contestarme de una manera tan clara a todos.
    veo que para que el presupuesto no se me vaya de madre tendría que montar la instalación de autoconsumo, para lo cual tengo que esperar a que salgan las leyes estas que decís para marzo, si lo he entendido bien.
    el caso es que para lo que tenía en mente, que era poder hacerle un corte de manga a la compañía, me iba a salir un poco caro el tema.
    Carlos, el tema que me comentas del "soladín" no lo había escuchado nunca, perdona mi ignorancia.
    Otra cosa os comento en relación al tema: estos días atras he estado leyendo y viendo videos en la red sobre el motor Pantone, no se si os suena a alguno. El invento en cuestión consiste en aplicar una serie de cambios a un motor de explosión para conseguir la misma efectividad pero con una reducción de entre un 50 y un 80 % en consumo y un 90 % menos de emisiones. Se me ha pasado por la cabeza hacer una prueba con un generador, y si el tema funcionase: ¿creeis que se podría aplicar a una instalación convencional fotovoltaica en la que el generador en cuestión tuviera un papel más importante al reducir los consumos tan drasticamente? suena un poco a ciencia ficción, lo sé pero me gustaría saber que opinais
    muchas gracias

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Bueno, no creo que sea tan fácil reducir el consumo de un generador un 50% si rinde lo mismo. Por otra parte, aún si consigues transformar el 100% de la energía contenida en forma química (térmica) en el combustible en electricidad, esta te va a salir más cara que la que te producen las placas. Mira lo que cuesta el litro de combustible. Sabiendo que un litro de gasolina o diesel contiene unos 10 kWh térmicos no te van a salir las cuentas en ningún caso (y ya te digo, si consigues sacar sólo el 50% en forma de electricidad, ya revolucionas el mercado de los motrores...).

    Un saludo

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    me tengo que ausentar un par de horas, pero luego subo algún enlace de sitios en los que aseguran hacer funcionar motores incluso con un 10% de combustible y 90 de agua, aun más ,otros dicen haber sustituido ese diez o 20 % de combustible por aceites vegetales y otros....uff si fuera verdad eh?

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Un motor diésel sí que puede funcionar mezclando el diésel con aceite (según tecnología) pero los aceites tampoco te los regalan...
    Y con agua no me lo creo; encuentras videos en el youtube con gente que te asegura que su coche funciona con solamente agua, pero desaconsejo probarlo jeje (probablemente están financiados por la industria de los motores y de talleres para que tengan más trabajo...).

  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    De todas formas LIMONCIN, tambien hay una "tercera via" para hacer lo que tu dices, ser totalmente independiente de la red.

    Y es disminuyendo los costes de inversión, sobre todo en baterias, hacerte tú la instalación, bajar al máximo los consumos utilizando lo impresincible en electricidad (nada de calentar el agua de la lavadora, ni del lavavajillas, ni horno, ni vitro, ni termo,etc).El alumbrado de bajo consumo tipo led. Intentar realizar los máximos consumos cuando haya sol y no por la noche (lavadora, lavavajillas), etc. ¿comprendes? tendrías que cambiar el "chip" tu y tu familia.

    Entonces la cosa cambia, porque pasarías de consumir 7Kwh/dia a 3 o 4Kwh/dia, por ejemplo.
    Y además, no proyectar la instalación para la época de invierno puro y duro, donde menos horas de sol hay, sino para marzo-octubre y utilizar más el generador. E instalar unas baterias para una autonomía de 1 o 2 dias, por ejemplo, haciendo más uso del generador.
    La cuestión está en invertir lo mínimo imprescindible.
    Así si que le veo posibilidades de "triunfar". Aunque tambien es verdad que sería un triunfo engañoso, ya que, si ahora cocinas o calientas el agua con electricidad, despues sería con gas que tendrías que pagar.

    Pero bueno, con el tema del RD para el autoconsumo, todo eso pasará a la historia, espero.

    saludos

  15. #15
    limoncin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    GEET/Pantone Hybrid demonstration - YouTube
    Explicación practica del motor pantone (80%agua 20%gasolina) y su funcionamiento. - El científico Juan
    El motor Pantone funciona, ¡GARANTIZADO! ¿Lo publicará el Dr Greer en su web?
    hola ,para quien quiera y tenga un rato, aquí le dejo los enlaces que os había dicho antes.Hay muchos más en la red. Desde luego que si fuera verdad sería como muy bien ha dicho Hlebtomane una revolucion en el mundo de los motores.
    Yo personalmente me lo creo, porq no, otra cosa es la duración o fiabilidad que tengan estos motores funcionando de esta manera.Supongo que en cuanto tenga un rato libre y un generador de sobra para experimentar (esto va a ser más dificil) intentaré modificarlo y a ver que pasa.
    seguiremos atentos a ese real decreto del que me habeis hablado.
    un saludo

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    No sé, ví un video y al parecer usaba el agua para condensar gasolina que no se ha quemado en el motor (que iban en los gases de escape - lo que me dice que no llevaba suficiente oxígeno respectivamente aire) y luego en el tubito de acero inoxidable pasa algo mágico que se multiplica la energía porque se absorbe energía libre- algo así tiene que ser.

    Bueno lo de la energía libre también dicen los que directamente sólo le echan agua al motor, ya que el poquito que puede aportar la gasolina no importa demasiado al estar rodeado de energía libre que sólo la tenemos que aprovechar.

    Yo personalmente no creo en energía libre, yo creo que la energía no se crea ni se destruye sólo se convierte. Y está muy claro que la eficiencia de un motor está limitada por el rendimiento Carnot. No se puede sacar más energía que se mete nunca de ningún proceso.
    Y eso, si se usa energía libre, que sea sin combustibles fósiles por favor...

    Ya me gustaría que la gente de la energía libre me explicase de donde proviene, cómo se genera etc. pero lo único que he visto ahora son experimentos con trampa (uno girando una rueda que genera descargas en forma de rayos pequeñitos y se pregunta ¿cómo puede ser si no le hemos metido energía? - pues le has dado vueltas a la rueda y le has metido energía cinética, capullo...).

    Si funcionara, ya lo habrían sacado los fabricantes para tener coches más eficientes - ahhh, no, claro es que Shell, BP etc. les pagan para que no porque se irían sus grandes beneficios a la mierda...

    Perdona, haber sido algo cruel con la crítica, pero hay que decir las cosas como son.

  17. #17
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Hola,

    tengo amigos en italia que hace años han contratado el sistema de AutoConsumo porqué le prometieron que la factura de la luz bajaría a cero o casi.

    Están muy cabreados porqué en final pagan casi lo mismo de antes y están atados por 10 años con el prestamo del banco... o sea que hojalé nunca hubiesen firmado el maldido contrato.

    Y encima ahora el Estado, que ha financiado las placas, puede un día crear un impuesto aposito para ellos.

    Y lo mejpr es que el grupo Enel (italia) ya ha entrado en el sistema español de produción de energia, así que mucho pero mucho cuidado.


    Mi racomandaciones para Limoncin:

    Estás gastando demasiado!! ...es broma, pero seguro que puedes bajar muchissimo tus gastos, usando meno calefación y aire acondicionado, aislando mejor tu vivienda con pladur, lana de roca o corcho.

    Cambia todas las luces con tubos de neon o mejor de lamparas de bajo consumo fluoreciente.
    Las luces de Led, están todavia un poco cara, pero es una buena opción también.

    Usa solo ordenadores portatiles en casa, porqué los fijos gastans desde 300 hasta 500Watt por hora, mientras que un portatil puede que meno de 30Watt.

    Pon una regleta con interruptor para la TV/decoder/DVD/Estereo y nunca utilize la función StandBy, porqué una TV "apagada" pero con el led rojo, gasta casi lo mismo que si fuera encendida del todo.

    Pon una placa solar termica conectada directamente a la lavadora, así que gastarás muchas meno energia electrica para calentar el agua.

    La nevera, NO TIENE que estar en la COCINA... pero nunca!! Si claro que es más comoda, pero la cocina es el lugar mas caliente de la casa, y por lo tanto es el lugan menos indicado para una nevera o peor un congelador.

    Con todo esto te aconsejo que empieze por parte con un sistema aislado pequeño.... por ejemplo

    200Wp de paneles fotovoltaicos
    un regulador de 10A
    un inverter de 500 o 1000Watt a 24V
    y baterias por 150Ah a 24V.

    con esto creo que te sería suficiente para alimentar las luces de tu casa, así harás experiencias sin gastarte de golpe un montón de dinero, y más adelante tendrás las ideas mas clara para ampliar tu sistema en la medida que tu quieras.

    Como efecto colateral, de esta forma en caso de apagón, por lo menos no te quedarás a la oscura


    saludos,
    MaX

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    y hablando de generadores..... los perqueños diesel de 3000 revoluciones no son muy duraderos, cuando llegan a las 1000 horas (si llegan) necesitan mucho trabajo y piezas de reparaciones.

    Los mejores son los diesel de 1500 revoluciones enfriados a agua. Estos pueden estar encendidos 24/24 sin problemas.
    El defecto para una familia es que suelen der grupo electrogenos de 15 kW como mínimo y no son rentables para poco gasto de energia.

    Así que os aconsejo un pequeño generador de emergencia de unos 1-2 kW como mucho pero con arranque electrico y el kit para funcionar con gas butano. Este sistema garantiza bajo gastos de combustible.

    El generador tiene que estár conectado a un cargador de baterias que consume la mitad de la potencia nominal del generador, para no sobrecalentarlo.
    Por ejemplo:

    Generador 2000W nominales
    cargador de baterias de 35A a 24V (o 70A a 12V)

    Ojo que que un buen cargador de bateria es muy caro, pero a veces se encuentran de segunda mano a precios decentes.

    Con respecto al uso de combustibles modificado con agua, dicen que lo han hecho, pero todavía están en prueba pero fuera del alcance de cualcuier aficionado... de momento el gas butano/propano es el mejor compromiso posible.

    Existe también la posibilidad de hacer la transterificación en casa del aceite vegetal usado (el de la patata fritas del bar) y obtener el fomoso biodiesel, pero lo complicado es:

    En españa parece mentira pero es complicado recoger el aceite frito sin el permiso del estado, gracias al viejo gobierno.

    Hay que construir un reactor, que no es compicado para nada, pero necesita su espacio y no hay que moverlo. Además algunas reacciones pueden ser peligrosas por tu sistema nervioso y los ojos, si el ambiente no está bien ventilado. (el alcol metilico puro puede dejarte ciego si respiras por suficiente tiempo sus vapores, además puede dañar tu sistema nervioso con contacto prolongado con la piel).

    En realidad se podría hacer uso del alcol etilico en lugar del metilico, que como efecto colateral te puede solo dejar borracho pero.... lástima que en España y en Francia está proibida la venta sin una licencia especial... de que tienen miedo? que nos emborrachamos?

    en fin... el biodiesel es complicado y no lo aconsejo, además algunas marca de motores dice claramente que sus motores no pueden funcionar con biodisel y si lo haces caduca la garantia.

    saludos
    MaX
    Última edición por maxlinux2000; 23/02/2012 a las 21:00

  19. #19
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Qué coño tendrá que ver la legislación italiana con el autoconsumo en Córdoba.... Y aparte de eso: comprar un portátil y tirar el desktop, una placa térmica "directamente a la lavadora", la cocina el lugar más caliente de la casa, comprar un sistema solar sólo para las luces (que son el chocolate del loro en los consumos domésticos), comprar generadores de segunda mano, ir al bar a por el aceite frito..... en fin.

    Menos mal que además de locos, en este foro hay gente que piensa con la cabeza y sabe muy bien lo que dice. Mi consejo limoncin: primero escucha a quien realmente sabe, luego saca tus conclusiones.

  20. #20
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    dime una cosa Breitling.... vive del cuento? eres un instalador?

    con respecto a la legislación italiana, obvio que no es valida aquí, pero con el grupo Enel presente en España, no me sorprenderia que pronto lleguen leyes parecidas a las italianas... os sorprenderia?

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