La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recguladores Tristar en paralelo. Como reparte las cargas??

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Recguladores Tristar en paralelo. Como reparte las cargas??

    Hola

    Nunca se acaba de saber todo en una instalación FV. (es la grandeza de esto)

    Tengo cuatro Tristar en paralelo con las siguientes placas:
    1.- MPPT Tristar 45A placas 6x 100Wp= 600Wp microamorfas Scottch
    2.- MPPT Tristar 45A placas 3x 200Wp= 600Wp Suntech
    3.- MPPT Tristar 60A placas 4x 200Wp= 800Wp Suntech
    4.- MPPT Tristar 45A placas 3x 200Wp= 600Wp Suntech

    Los reguladores estan conectadas entre si mediante un hub ya una pantalla remota que proporciona información sobre las producciones del conjunto y las producciones parciales de cada equipo. Esta mañana, despue de ser ayer un dia parcialmente (poco) nublado (claro) las producciones indicadas por el medidor remoto eran las siguiente (las indico en Ah porque es la unidad de medida que mas uso):

    1.- 105 Ah
    2.- 105 Ah
    3.- 118 Ah
    4.- 63Ah Total 391Ah correspondientes (aprox.) 5,474 Kwh/dia

    Siendo la Wp=2600 corresponde a una HSP = 2,1 valor promedio correcto para estas fechas.
    Hasta aqui nada que decir. Es evidente que la instalacion no dio mayor produccion posiblemente porque no hubo mas consumo.
    Es curioso observar que el campo 3, con una potencia casi el 30% mayor que el campo 2 (y con identicas placas en la misma orientacion) solo dan un poco mas del 15% de potencia. Primer dato curioso.

    Y es mucho mas raro que el campo 4) identico al campo 2) casi da la mitad de producción que este.
    Lo primero que piensas, es que algo anda mal, pero no, hoy a mediodia, antes de alcanzar la absorcion en la bateria, las potencias instantáneas producidas por cada campo eran perfectamente proporcionales a los Wp instalados.

    Es evidente pues que cuando "sobra potencia" en las placas y los reguladores "recortan" la intensidad, no lo hacen de forma proporcional entre ellos. Cada regulador da lo que puede y alguno queda practicamente fuera de servicio. No hay un reparto igualitario de la intensidad en los reguladores.

    Leyendo con detenimiento el manual del MPPT Tristar, la precisión interna en la tensión de absorcion, es de 50mV, es decir un Tristar puede tener una tension de absorcion de 14,5 voltios y el del al lado de 14,45 voltios. Como al ponerlos en paralelo entre ellos no se efectua ninguna interconexión logica (de datos) si no tan solo se conectan "por la cara" en paralelo, es evidente que el regulador que le "toque" la tension mas baja (por ejemplo 14,45) cortara antes y suministrara menos intensidad que el regulador de tensión mas alta.

    Todo esto es solo un "Brainstorming" (ó "paja mental" en castellano), que me he hecho yo, pues de otra manera no sé explicar los datos obtenidos.

    ¿Es correcto lo que pienso? ¿Existen otros motivos que expliquen estos resultados aparentemente paradójicos? ¿Ocurre lo mismo con Outback u otras marcas?

    Como siempre vuestras opiniones serán atentamente leidas y muy agradecidas.

    Saludos cordiales a todos
    Última edición por ASBERGADAS; 26/02/2012 a las 18:50

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Recguladores Tristar en paralelo. Como reparte las cargas??

    tiene que ser por eso, no hay otra explicacion si las tensiones configuradas son las mismas...tengo entendido que puedes poner unas conexiones "sense" directamente a las baterias...las tienes puestas en los tres reguladores?...

    si la medida de la tension en los reguladores tiene tan poca precision, quizas puedas ajustar la medida para que sea exacta, desde el menu de configuracion, no?...sino no se podra evitar que exista esta desigualdad, que de todas maneras solo se producira cuando la bateria esta completamente cargada, algo que un regulador, debido a esa falta de precision, puede ver antes que los otros...

    los unicos reguladores que conozco, que se sincronizan para repartirse el trabajo y ponerse solo uno de ellos, por ejemplo, a mantener la flotacion si no hay mas consumos (y mas cosas) son los fm60/80 de outback... ;-)

  3. #3
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recguladores Tristar en paralelo. Como reparte las cargas??

    Hola

    Asi es, existe la posibilidad de usar conexion remota a baterias para que los Tristar reciban la tensión en plan fino.
    Sin embargo tienen un error (eso dice el manual) de 50mV. Lo cual es un poco paradojico (por no decir tomadura de pelo) , mucho afinar por un lado y poco por el otro.
    Desde luego por lo que he visto, la finura y la precisión no son las mejores caracteristicas de los Morningstar Tristar, mas bien son un poco chapuzas, porque el error que da el propio medidor remoto es mas del 5%, lo cual es mucho error para un supuesto sistema de medida.

    Funcionar, funcionan bien y no me han dado problemas. Siempre es de agradcer que funcionen (aunque sea mas o menos)
    Pero me dan la sensación un poco de aficionados. Es mas, por ejemplo, el manual dice que sus bornas de potencia admiten cable de 32mm2 cuando no puedes meterles mas de 20mm2, porque no entran. Los cablecitos del sensor de temperatura cuando los conectas, casi tiemblas porque los terminales soldados sobre el circuito impreso son muy pequeños y parece van a romperse... y asi muchos pequeños detalles de poca finura. Y no digamos lo dificil que resulta conectar un cable serie, despues de tener conectados todos los cables de placas, baterias, sensor de temperatura, sensor de tensión... el conector serie lo han puesto detras del todo, para que te jodas. O sea un diseño de chapucillas.
    Para mi estos de Morningstar son unos aficionados. Y despues ¿como sabes si trabajan en el punto de maxima potencia? En fin, la vida habria que vivirla dos veces, siempre aprendes a base de hostias, es una lastima.

    Y ya ves, parece que las cargas se las reparten como la tombola del "Padre Alegre" a unos les toca mas y a otros casi nada. Al mas puro azar. Una maravilla de la tecnica moderna.Esto no es serio.


    Saludos cordiales

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recguladores Tristar en paralelo. Como reparte las cargas??

    Es cierto, no afinan más de lo necesario para que funcione bien. Por ejemplo, los 50 mV de posible error especificado no son perjudiciales para la carga de la batería, pero sí que pueden causar un desequilibrio entre varios reguladores como es el caso con tus reguladores (aunque 3 parecen tener exactamente el mismo error, mientras el cuarto tiene mayor o menor error...).
    También hay que decir que los 50 mV en un sistema de 12 V importan mucho más que en un sistema de 48 V.

    Saludos.

  5. #5
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recguladores Tristar en paralelo. Como reparte las cargas??

    Hola.

    Pues la hipotesis anterior no es cierta. Nada de lo dicho parece ser correcto. Hay que elaborar una nueva teoria. Los valores de ayer domingo han sido los siguientes:

    Sabado------Domingo
    1.- 105 Ah-----125 Ah +19%
    2.- 105 Ah------67 Ah -37%
    3.- 118 Ah-----194 Ah +64%
    4.- 63 Ah-------64 Ah 0%
    -----------------------
    ---391 Ah------450 Ah +15%

    El domingo fue un dia mucho mas soleado que el sabado. Tambien consumi mas energia.

    Como podeis ver, los Ah totales producidos el domingo se incrementan un 15% respecto a la produccion del sabado, pero la distribucion de las aportaciones es totalmente aleatoria. Mientras el campo 3) incrementa su produccion un 64%, el campo 2 disminuye un 37%.
    Si la razon se debiese a los errores de la tension del regulador, el que dio menos produccion siempre daria menos y el que dio mas seguiría dando mas. Pero no se cumple.

    Sobre las 11h, con las baterias aun en bulk (para que no "recortasen" los reguladores), medí las potencias que daba cada campo. Y eran las siguientes:

    1.- 305 w - 50,8%
    2.- 312 w - 52,0%
    3.- 407 w - 50,8%
    4.- 309 w - 51,5%

    La columna de la izquierda es la relacion entre su potencia pico y la potencia suministrada en ese momento. Como se ve se mueve entre un 50,8% y un 52%, es decir varia solamente un 1,2% entre los distintos campos, valores que podemos considerar perfectamente correctos. Y precisamente el campo 2) que es el de mayor rendimiento en ese momento, fue el que menor energia total acumulo la jornada anterior.

    Como realmente no lo entiendo y por supuesto el fabricante (como de costumbre) en sus manuales no explica como se reparten la intensidad los reguladores en paralelo, publico estos resultados por si alguien tiene mas "luces" y puede dar una explicacion coherentes a estos datos.
    Los datos anteriores proceden de los suministrados por la pantalla remota de los Tristar, que aunque no es muy fiable, no creo que sea la culpable de valores tan "extraños"

    Animo a los "gurus" . Como alguien dijo ¿porque? ¿porque?

    Mis mas cordiales saludos

  6. #6
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Recguladores Tristar en paralelo. Como reparte las cargas??

    no me has contestado si has usado los terminales "sense", dices que existen (como las meigas) pero no si los estas usando...creo que deberias usarlos por que alomejor ellos basan mucho el funcionamiento preciso con ellos...y luego, se me ocurre tambien...los sensores de temperatura como los tienes puestos?... ;-)

    ten en cuenta que si los reguladores entre ellos no tienen comunicacion, el unico metodo de sincronizar la carga de todos ellos es en las tensiones de carga, que tienen que ser exactamente las mismas...asi que o bien por la temperatura o bien por las diferentes caidas, conexiones...etc, se produce ese baile de cifras...no se me ocurre mas...jejejeje

  7. #7
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recguladores Tristar en paralelo. Como reparte las cargas??

    Hola Unicronio

    Los sensores remotos de tension se usan en todos ellos, mediante la tipica conexion de pequeña seccion directa a bornas de baterias. Tambien se usan los sensores de temperatura, todos estan juntos sobre una pletina de cobre de las baterias (una interconexion entre vasos), para que tengan la temperatura mas aproximada posible.
    Por tanto estan conexionados de forma tipica, la recomendada por el fabricante en su manual.
    Ademas del error de 50mV, el error que el fabricante especifica para la temperatura es de 3ºC. Lo que no entiendo es porque el regulador que un dia da menos, otro dia da mas, a eso no le encuentro explicación. Y seguro la tendrá.

    Es una lastima que los fabricantes "pasen" olimpicamente de dar explicaciones sobre sus productos. En este foro he aprendido mucho sobre baterias, pero ha sido especialmente porque un fabricante, en este caso TAB, tiene a bien dar un monton de explicaciones tecnicas de su producto. Asi, todos aprendemos y usamos mejor los equipos. Si esta actitud fuese mas general, preguntas como estas y muchas otras, no quedarian sin respuesta. Pero por desgracia TAB es un caso aislado y muchos otros, se limitan a cobrar en buenos euros y si te he visto, pues eso, que no me acuerdo. Y si tienes problemas, pues eso, que te den.

    Saludos cordiales.


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