La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

  1. #21
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Hola

    Estoy de acuerdo con todo lo expuesto por Maxlinux2000. Intentar bajar el consumo sin perder confort siempre es posible y muy bueno. Los grupos a 3000RPM dan averias y no son duraderos. Los buenos son a 1500 RPM, pero son caros.

    Lo que no tengo tan claro es que el butano resulte rentable.
    Yo probé esta opción hace años y despues la deseché debido al gran incremento de precio de este gas, al menos en su versión domestica (la tipica bombona).

    Monté un grupo Honda a gasolina con un adaptador tambien Honda (o al menos me lo vendió Honda) que alimentaba el motor desde 5 botellas tipo casero de butano.
    La primera pega fue la perdida de un 20% de potencia del motor, con este combustiblel, segun los de Honda hecho normal que ocurre en todos los casos. Por tanto un grupo de 3 KVA te queda en menos de 2,5KVA. Primer fallo.

    Es muy dificil calcular exactamente el costo del Kwh con uno u otro combustible, al menos yo no lo sé hacer, pues los rendimientos de los motores de combustión interna son muy bajos y muy desiguales.

    Pero hagamos unos calculos solo aproximados. El poder calorifico (el llamado inferior, el aprovechable) del butano es de 45.000 KJ/Kgr, es decir 12,5Kwh por kilo de butano. Como una bombona normal casera contiene 12,5 Kgr, su energia total es de 156Kwh, energia de la que dispondriamos si el motor y alternador rindiesen el 100%.
    La bombona de butano cuesta ahora unos 16 euros . Por tanto el Kwh a butano nos cuesta 0,102 euros/Kwh. (teorico, faltan rendimientos)
    El poder calorifico inferior del gas-oil es de 42.200KJ/Kgr . La densidad del gasóil es de 0,85 por tanto el mismo dato por litro es de 35.870KJ/Kgr es decir 9.96Kwh/litro.
    El litro de gas-oil para motores (el bonificado) cuesta 0.92 euros (mi ultima compra) lo que significa que el costo en euros por Kwh es de 0,092. aproximadamente, valor inferior al del butano.
    Todo ello (si no he cometido algun error, cosa muy posible) sería verdad si el rendimiento del motor a butano fuese identico al rendimiento de un motor diesel. Pero es evidente que a menos que sea bastante mayor el rendimiento de un motor a butano, no sería rentable emplearlo.
    Los valores teoricos de rendimientos para motores de combustion interna indican lo contrario, el rendimiento energetico de un diesel es mayor (30%) mientras que el de gasolina es solo de un 25%. Estos datos generalistas son validos cuando el motor de gasolina funciona con gasolina. Como ya comente al usar butano disminuye la potencia del motor, pero ignoro si mejora o no el rendimiento.

    Es evidente que cuanta energia compramos por un euro, es mayor la que podemos comprar con gas-oil, siempre que podamos acceder al bonificado.

    Saludos cordiales

  2. #22
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    ojo, el grupo electrogeno hay que considerarlo como "de emergencia". En realidad se tendría que encenderlo como mucho un par de veces al año por pocas horas, pero ejemplo en diciembre en nuestro emisfero, debido a la baja radiación solar que es cuando suele tener las baterias demasiado bajas.

    Yo propongo de usar el gas butano porqué con una modifica que no invalida la garantia puedes gastar la mitas respecto a la gasolina.... luego es obvio que lo mejor es no encender el generador.

    Yo este año he consguido por fin pasarlo sin tener que encenderlo ni una vez.... era una cuestión de principio tras mi bolsillo y el resto del mundo financiero y gané

    Los calculos que has hechos, Asbergadas, creo que son ciertos es que aconsejo igualmente un motor de gasolina/gas por el simple hecho que el motor diesel de 3000rpm es muy caro y poco duradero a menos de no pasar a 1500rpm, pero son aún mas caros y enormes.

    El único geenrador de baja potencia (2-3 kW) es el de gasolina, pero alimentado a gas, se reduce el gasto, que sigue siento importante.

    De toda forma los motores de combustión interna (diesel/gasolina/gas/keroseno....) son en realidad una estufa que por efecto colateral.... se mueve!

  3. #23
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Hola

    Eso si es bueno, el mejor motor es el que está parado. Ni se averia, ni consume.
    Coñas a parte, al precio que estan las placas, es mejor mucha placa y poco motor. El motor , sea como sea, siempre es una desgracia necesaria.

    Saludos cordiales

  4. #24
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Es evidente que cuanta energia compramos por un euro, es mayor la que podemos comprar con gas-oil, siempre que podamos acceder al bonificado.
    estas seguro que podemos utilizar gasoil agricola (el rojo barato) para nuestros grupos electrogenos???...lo he preguntado en las gasolineras, a los agricultores, incluso a la guardia civil, y nadie me lo ha dejado claro...como mucho me han dicho que hombre, si tienes unas ovejitas, unas gallinas y una huerta!....

    y no he querido ir mas lejos por que al final algun funcionata me va a decir que no puedo, y claro!...yo de todas maneras lo voy a seguir usando!!!....jajajaja

    aqui los "payeses" dicen que es de peor calidad, que el motor da menos potencia...leyendas del campo, es tan bueno o mejor que el otro...jejeje
    donde yo lo compro lo tienen medio escondido, solo se puede comprar llevando tu el jerrican...jejeje

  5. #25
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Hola

    A mi me lo traen a casa en una cuba, como el de calefaccion, pero es tipo B o sea para motores. Algo peor si que va, pero yo creo que es porque los propios distribuidores "chanfullan" con este gasoleo, a veces viene mejor y otras viene peor, pero la diferencia de precio es mucha.
    Aqui tengo una explotación agricola dada de alta, me obligaron a ello, al tener bichos y cuadras etc. Hace unos años, para comprar una gallina habia que llevar una copia del carnet de identidad (de verdad, una coña marinera), fue cuando el "merde" de la gripe aviar tipo A. Entonces hubo que legalizar todo.

    Creo que es absolutamente legal usar este gas-oil, pues un grupo electrogeno no es un vehiculo (no es automoción ).
    Por aqui todo el mundo lo usa en tractores, maquinaria agricola en general, grupos electrogenos en granjas etc. Lo venden sin problemas, al por mayor.

    EDIT : Y ahora que lo recuerdo, esta autorizado para maquinaria tipo excavadoras, palas mecanicas, "retros" etc. Y esta maquinaria gasta un copon al dia. Es aun mas logico que se pueda emplear para un motor que no se mueve.

    Saludos cordiales

  6. #26
    limoncin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    buenas noches, gracias a todos por vuestras ideas.
    En cuanto a reducir el consumo , no quiero decir que no pudiera bajarlo un poco más, pero precisamente, no me considero una persona despilfarradora en lo que a energía se refiere.
    en casa toda la iluminación es con bombillas de bajo consumo. mi calefacción es mi estufa de leña y tan solo enciendo un rato al día una halógena de 800w para la hora del baño mio y de mi family.
    el agua caliente va con propano, osea que no cuenta, y ni siquiera uso el horno (para eso está la estufa de leña).
    eso sí, tengo ordenador de sobremesa todo el día encendido, la pantalla no, siempre apagamos si no lo usamos, pero desconocía que consumiera tanto como me dices (300-500 w hora)???
    frigorífico, arcón congelador, la tele no se enciende demasiado sólo en las cenas, pero el led rojo sí que se queda encendido (tb desconocía que gastase tanto estando apagada) y poco más señores, lo que en cualquier hogar, supongo.
    Ah sí, me olvidaba, la vitro. en este tema, he estado mirando unas cocinas solares faciles de fabricar para intentar suplantarla.
    No se si todos estos electrodomésticos justifican el gasto que Endesa dice que hago

  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Hola lemoncin,

    algo no me cuadra con tus gastos de energia, me parecen elevado para lo que nos cuentas, a meno que tu nevera sea vieja con la goma muy gastada (es como si se quedara siempre abierta) y tu ordenador sean un 40 Ghz con 8 procesadores, o tengan un montón de fuentes de alimentación por todas la casa siempre encendidas.... los mobiles, la playstation, la xbox, la wii, el decoder, el satelitar, la adsl, el swicher....

    Te aconsejo de empezar a medir los consumos comprandote un aparatito como esto (10-15 euros)




    Se compran al lidl, al aldi o en algunas ferreterias.

    Lo conectas a la neveras por 24 horas y así tienes el consumo en kWh por día, luego con el ordenador, las fuentes, las consolas y así en adelantes hasta tener las ideas claras de donde sale toda esta energia.

    saludos
    MaX
    Última edición por maxlinux2000; 23/02/2012 a las 23:40

  8. #28
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    ah... eso de la vitroceramica hay que verlo, porqué aquí en españa te venden los vitroceramicas falso por verdaderos.

    Los "falsos" son de rayo infrorojo, o sea que el cristal se pone rojo vivo y calienta lo que le ponga encima como si fuera fuego.

    Luego hay los "verdaderos", que son por inducción y solo calientan si le pones encima las ollas adeguada para cocina de inducción.
    Estos últimos son mas caros y te obligan a cambiar toda tu bateria de ollas, pero gastan mucho menos para calentar que cualquier otra forma y son ideales para viviendas aisladas, ahora que el butano ya no es barato como antes.

    saludos
    MaX

  9. #29
    limoncin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    gracias Max por el consejo, uscaré a ver si encuentro el aparato ese que mide el consumo.
    la vitro que dices tu es de las "falsas" como tu las llamas, nada de inducción.
    saludos

  10. #30
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    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Cita Iniciado por limoncin Ver mensaje
    eso sí, tengo ordenador de sobremesa todo el día encendido, la pantalla no, siempre apagamos si no lo usamos, pero desconocía que consumiera tanto como me dices (300-500 w hora)???
    Para nada, los sobremesa suelen llevar una fuente de alimentación de 250W, así que es imposible gastar más de eso. Yo también tengo dos ordenadores encendidos 24 horas y trabajando (pantalla apagada), y el consumo medio de cada uno es de 140Wh. El problema en este caso son las 24 horas al día que se tiran gastando esos 140W.

    la tele no se enciende demasiado sólo en las cenas, pero el led rojo sí que se queda encendido (tb desconocía que gastase tanto estando apagada)
    Otra falacia. Es cierto que en stand-by tienen consumo (no están apagadas del todo), pero para nada se acerca al consumo normal encendida. Mira esta hoja que entre varios vamos rellenando con datos obtenidos con medidores de consumo, hay dos televisores bien diferentes que corroboran lo que digo:

    https://docs.google.com/spreadsheet/...hl=en_US#gid=3

  11. #31
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Cita Iniciado por limoncin Ver mensaje
    buenas noches, gracias a todos por vuestras ideas.
    En cuanto a reducir el consumo , no quiero decir que no pudiera bajarlo un poco más, pero precisamente, no me considero una persona despilfarradora en lo que a energía se refiere.
    en casa toda la iluminación es con bombillas de bajo consumo. mi calefacción es mi estufa de leña y tan solo enciendo un rato al día una halógena de 800w para la hora del baño mio y de mi family.
    el agua caliente va con propano, osea que no cuenta, y ni siquiera uso el horno (para eso está la estufa de leña).
    eso sí, tengo ordenador de sobremesa todo el día encendido, la pantalla no, siempre apagamos si no lo usamos, pero desconocía que consumiera tanto como me dices (300-500 w hora)???
    frigorífico, arcón congelador, la tele no se enciende demasiado sólo en las cenas, pero el led rojo sí que se queda encendido (tb desconocía que gastase tanto estando apagada) y poco más señores, lo que en cualquier hogar, supongo.
    Ah sí, me olvidaba, la vitro. en este tema, he estado mirando unas cocinas solares faciles de fabricar para intentar suplantarla.
    No se si todos estos electrodomésticos justifican el gasto que Endesa dice que hago
    En un principio pensé que era excesivo el consumo en tu casa, pero claro, 130w del ordenador x 24 horas = 3Kwh.
    Además el arcón puede ser otro Kwh más.
    Si el frigo no es "moderno" también tienes un gasto extra por ahí.

    "Muchos pocos hacen mucho"

    saludos

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    buenas,
    gracias por la tabla Breitling, me quedo más tranquilo en cuanto al televisor. Por otro lado desconocía el gasto que estaba haciendo con el ordenador, aun apagada la pantalla tres kw día es escesivo, tomaré medidas al respecto.
    si me hago con un medidor de consumo, aportaré datos de gastos de electrodomesticos que vaya midiendo.
    un saludo

  13. #33
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    estoy de acuerdo con Breitling, los aparatos en stand-by no consumen practicamente nada, es un consumo despreciable...por otro lado todas las viviendas tienen un consumo "parasito" por que hay muchas cosas que no se pueden apagar nunca. estos consumos tan pequeños en realidad ayudan, ya que al mantener el inversor funcionando, sino se consumiera nada, se desperdiciaria esa potencia...y el inversor tiene que estar siempre funcionando si la vivienda es la habitual...

  14. #34
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Ordenador sobremesa QUAD de obviamente 4 núcleos @ 2,5, grafica de nvidia + monitor de 22 pulgadas, entre los dos trastos encendidos no llego a 150Wh

    Respecto a las vitros, Cocina vitrocerámica - Wikipedia, la enciclopedia libre falsas, lo que se dice falsas no son.

    Los consumos fantasmas o parasitos en un piso con enganche hsta dan perece de eliminar, en una aislada son lo peor que te puedes echar a la cara.

  15. #35
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    Tengo un sobremesa que no llega a 30 W. También es más pequeño que un portátil (y lleva procesador Intel Atom), pero bueno es sobremesa ¿o habría que decir sobremesa falso? jeje.

  16. #36
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Ordenador sobremesa QUAD de obviamente 4 núcleos @ 2,5, grafica de nvidia + monitor de 22 pulgadas, entre los dos trastos encendidos no llego a 150Wh

    Respecto a las vitros, Cocina vitrocerámica - Wikipedia, la enciclopedia libre falsas, lo que se dice falsas no son.

    Los consumos fantasmas o parasitos en un piso con enganche hsta dan perece de eliminar, en una aislada son lo peor que te puedes echar a la cara.
    yo me refiero a consumos parasitos, que no fantasmas, a los equipos o aparatos que tienen que estar encendidos siempre, aunque no esten trabajando siempre, como los wimax y wifis, alguna camara, el presscontrol, la depuradora y osmosis, relojes, portero automatico, los equipos en stand-by, la estacion meteorologica, los cargadores de pilas y las maglites recargables...etc

    yo tengo unos 100 vatios mas o menos, con todo tranquilo y sin musica....jejeje
    eso seran unos 2,4kwh al dia, pero tambien poder hacer esto te da una sensacion de confort, sin tener la paranoya de tener que apagarlo todo absolutamente todo, que ademas seria imposible y creo ademas que contraproducente...

    otra cosa muy diferente es desparramar y dejarte cosas encendidas por olvido o despreocupacion, eso si que es una lacra....jejejeje

    y efectivamente, una vitro es una vitro (que a mi, que cocino casi todos los dias, no me gustan nada) y una cocina de induccion, es pues eso, una cocina de induccion...

  17. #37
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Fantasmas son los stand by, me parece que la EU iba a sacar una norma de consumo máximo de los aparatos en espera. Sumando sumando era enorme la cantidad anual.

  18. #38
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    pues... parece que a alguno le molesta que la gente aprenda a ahorrar energia....

    yo he conseguido reducir mis gastos a 2.5 kWh diarios en mi vivienda habitual, que no es poco en absoluto y se podría mejorar aún mas, cuando lo consiga.

    Tengo una vivienda normal de madera, y mi ordenador está encendido 24/24/365... bueno es un portatil de 15 pulgadas y gasta junto con el repetitor wifi y el AP wifi, 37Watt... 45 cuando regarga sus baterias interna. Tengo 3 mobiles y unos otro portatiles que enciendo de vez en cuando, pero todos con sus interuptores manuales.

    Luego la nevera, la lavadora con la placa solar, el robot de cocina, la panificadora, las luces mitad de fluoresciente y mitad a led.... bueno no tengo TV porqué no hay nada de interesante sin publicidad, y de toda forma en internet se encuentra todo, y si me falta algo siempre puedo comprar unos dvd al fnac o al cortes ingles.

    En los años 80 una familia mediana de 4 personas europeas gastaba unos 2 kWh diarios de electricidad, y ahora que somos mas modernos y tenemos aparatos con ahorro energetico avanzado, gastamos de media el doble o el triple.... algo no cuadra

    A lo mejor se podría decir que los que vivian en los '80 eran unos primitivos aborigenos y no se enteraban de nada, mientras que ahora somo mucho mas listos.

    Respecto al consumo de un ordenador de sobremesa.... este varia según su uso y también de su edad. Muchas veces para el ordenador con la mula se usa uno viejo, meintras que el nuevo es para los juegos o navegar. Esto es un error, porqué los ordenadores un viejos gastan mucho mas de los modernos muy recientes. Las fuentees de energia de los oredenadores sono en normalidad de 400W y para los mas esigentes de 500W... a meno de no considerar los Apple (mac) que tiene fuentes mucho mas pequeñas.

    De toda forma... seguid seguid, consumiendo y tirando por la ventana "vuestro" dinero.

  19. #39
    jepefe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: que necesito para independizarme totalmente de el recibo de la luz

    Para PC de bajo consumo buscad en google Raspberry Pi, 2.5W sin pantalla, para navegar, descargar, ofimática, etc... es perfecto. Es capaz de reproducir vídeos FullHD y algún que otro juego.Todo por 25$ y 35$ la versión con ethernet. La única "pega" para los pocos aventureros es que no funciona windows, solo Linux.
    A ver si lo sacan ya, por que en cuanto lo hagan, destierro mis Desktop y portátiles.

  20. #40
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    parece muy interesante.... a ver como van, pero creo que iran bien... todos lo móbiles con android tiene el mismo procesador, así que para mi perfecto.

    Al final se llegarà a ver portatiles clonicos con dentro este cacharro y una de las versiones de linux... este si que sería genial de verdad

    aquí el enlace a wikipedia
    Raspberry Pi - Wikipedia, la enciclopedia libre


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