La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #101
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    De entrada pido disculpas por mezclar temas Ni-CAD y Ni-FE.

    La potasa (KOH) y otros componentes son faciles de encontrar (es un decir) en Madrid, compro de toda la vida en Droguería Manuel Riesgo, desde los 14 preparando la gasolina de los aviones de aeromodelismo y cloruro ferrico para hacer las plascas de circuito impreso.

    La tienda la tienes en la Calle Desengaño , 22, Tel.- 915311956, 915225824, web Riesgoquimica
    Puedes realizar pedidos y pagar con transferencia, tarjeta de credito y Paypal.

    El almacen esta en Avda. Real de Pinto, 142 - Pol. Industrial Villaverde Alto (MADRID 28021). Tel. 917 953 012 (7 líneas) Fax. 917 953 249.
    La web. Manuel Riesgo S.A. - Historia
    LLamar ante de pasar, suelen tener y en cantidades, pero como esta lejos, pues eso llamar.

    Si alguno tiene localizado en Madrid las instalaciones de Selener, estas estan en el numero 146 y la drogeria en el 142.

    Sobre las pilas Ni-CAD, algunos cosas mas.
    Consulte con el servicio tecnico el tema del electrolito y precios, para cargar 2 juegos de baterias (20 vasos), la broma se ponia en 60.000Ptas (360Euros), claro que no solo es la potasa, lleva el aceite (tomo nota) y algunos ingredientes extras que no me comento, aparte, los gastos de lavar los vasos y prepararlos, mi amigo dijo que tururu.
    El tecnico (muy competente) me facilito bastante informacion y la comento.
    Antes de cambiar el electrolito tienes que realizar unos pasos previos o la jodes.

    Las baterias tienen que estar cargadas al 100%, esto es muy importante, de esta forma el cadmio esta en la placa y no en la solucion del electrolito, entonces ya puedes vaciar el electrolito, si tienes agua destilada de sobra, puedes meter un poco para hacer un labado previo antes de meter el nuevo electrolito

    Si las baterias estan descargadas y cambias el electrolito, adios al cadmio.
    Me comento que puedes almacenar las baterias sin electrolito, no sufren daños.

    En Selener me regalaron unas baterias Ni-CAD por si las podia recuperar y utilizar, pero no fui capaz de recuperar 4 por mas carga que las meti.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  2. #102
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por root Ver mensaje
    Mucho ojito que eso que venden como "nanas niquel" tiene de níquel lo que yo de cura. Resulta que es lana de cobre recubierta de laton. Ojala fuera lana de níquel, si fuera así ya tendría yo a estas alturas muchos prototipos de alta capacidad funcionando. Me temo que si queremos conseguir lana de níquel auténtico relativamente barata vamos a tener que fabricarla torneando piezas de níquel porque en el mercado industrial no se utiliza para casi nada y la que se vende por internet para baterías tiene precios desorbitados. Bueno, pues eso, que no os timen con lo del "nanas níquel" ya basta con que me timaran a mi.
    Valeeeee, lo podías haber dicho antes, me explico.

    Esta mañana tras acercarme a la gasolinera y comprar un litro de agua destilada he preparado la batería.

    Mi batería ni-fe, bueno mas o menos.

    Recipiente de plástico de los chinos con tapadera.
    Dos tornillos roscachapa, uno de acero niquelado y otro de acero.
    40 gramos de lana de hierro.
    40 gramos de nanas de níquel.
    1 espátula de plástico de los chino como separador (recortada y con forma para el recipiente).
    267 gramos de agua.
    53 gramos de KOH

    En un tarro de cristal he volcado los 53 gramos de KOH y luego le he añadido el agua, temperatura máxima alcanzada por el agua a la sombra 67ºC.

    Voltaje primera medición: 1.15V.
    Amperios primera medición 320 miliamperios en cortocircuito.

    Mi pensamiento, ¡esto funciona!

    Después la he puesto a cargar.

    Peeeero, después de leerte, mi gozo en un pozo, y me he ido a donde tenia la batería y la he acelerado un poco la carga y la descarga, después de varios acelerones de cargas y descargas……total, que las nanas níquel ha ido adquiriendo un color cobrizo, vamos que son de cobre, me he acordado de la madre que parió al fabricante y algunas blasfemias mas que omito transcribir.

    Pues nada, ajo y agua........¿donde dices que puedo conseguir lana de níquel?

  3. #103
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Si no quieres un disgusto, mejor primero el agua y luego añade el KOH.

    En Wikipedia indica: El electrólito es alcalino, una disolución de un 20% de potasa cáustica (KOH) en agua destilada

    La chuleta que tengo para Ni-CAD
    La densidad del electrolito recomendado esta en 1.260, una de las veces el tecnico me dijo mejor 1.250 (medido con el densimetro de las baterias normales).

    Los componentes para realizar el electrolito son Hidróxido de potasa (potasa cáustica) en escamas y agua destilada.
    Las proporciones son 2:1
    2 litros de agua destilada
    1 kilo de potasa cáustica
    ..........................................
    Resultado final 2'5 litros de electrolito.

    La solucion de potasa tendria que ser sobre 128gramos en las Ni-Cad.


    PD:Lo dicho, repasare los post por si se me paso el dato.
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  4. #104
    root está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    ¿donde dices que puedo conseguir lana de níquel?
    Aaaamigo, pues como diría Pazos (el de la peli airbag) "ahí esta el detalle". La lana de Níquel va a ser lo mas jodido de conseguir en estas baterías, te cuento. El níquel metálico como material no es demasiado caro, de hecho en el mercado internacional está a unos 25€ el Kg pero claro, eso que venden a ese precio es níquel en planchas recién salido de la fundición donde procesan el mineral. Son planchas muy muy irregulares de entre 10 y 15mm de espesor, tienen perfectamente marcadas las burbujas que forma el níquel al enfriarse. Ahora, lo que nosotros necesitamos es Níquel en forma de lana. Para hacer lana fina (cuanto mas fina mas superficie tiene con menos cantidad de metal) y larga tienes que tornear una pieza cilíndrica en un buen torno. El torno no es demasiado problema, yo tengo acceso a un par de ellos, el problema es de donde sacas esa pieza cilíndrica. No estamos hablando precisamente de un metal que se funda fácil, es casi tan duro como el acero y funde a 1453K que no es moco de pavo. Son temperaturas que funden la mayoría de los materiales que conocemos y para hacer piezas de níquel se necesitan conocimientos avanzados de metalurgia y material especializado. Tampoco lo encuentras puro en chatarrerías puesto que no es un metal que se use casi nunca puro. Habitualmente va en aleaciones y solo se usa puro para hacer recubrimientos anticorrosión. Aquí es donde la cosa se pone fea porque si 1Kg de níquel en forma de plancha te vale 25€, el Kg de níquel en forma de barra o cilindro ya ni siquiera se consigue en españa, lo tienes que comprar por internet y la broma portes incluidos se te pone en mas de 62€ el Kg.
    Yo de momento si no encuentro nada mejor estoy decidido a comprar 1Kg para hacer pruebas en esta empresa por internet: Wholesale Nickel Bars
    En españa según parece hay varias empresas que comercializan el níquel en planchas pero la que yo conozco es esta: Anodos y Productos Quimicos para la Industria Galvano
    Generalmente se vende para hacer niquelado galvánico de alta intensidad.
    Para producción un poquito mayor que unos cuantos tarros de prueba va a haber que ir pensando en meterse con metalurgia en plan muy serio y fundir planchas para hacer cilindros (obviamente no se puede tornear una plancha cuadrada). Aquí es donde serían de mucha ayuda los conocimientos y experiencia del amigo Schopen que ya ha hecho sus pinitos con metalurgia. Por supuesto si alguien pudiera encontrar donde conseguir níquel en barra a un precio mas asequible sería estupendo y si ya se pudiera encontrar auténtica y genuina lana de níquel en españa a menos de 40€ el KG daria palmas con las orejas.

    Por cierto, se me olvidaba comentar un detalle. El hidróxido de potasio ataca el silicio, cualquier cosa hecha de silicio se disuelve lentamente así que los tarros de cristal valen para una prueba pero no como contenedor a largo plazo. Como os podréis imaginar tampoco es buena idea usar ni lana de roca ni fibra de vidrio como separador en los electrodos por la misma razón. Lo digo porque creo recordar que alguien ha usado lana de roca en algún experimento y no es muy buena idea.
    Yo pretendo reciclar baterías viejas de plomo de carretillas elevadoras y usar tanto el vaso de plastico como los bornes. El plomo de dentro se puede revender.

  5. #105
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola root. Siento que no hayas recibido contestación. No se que ha pasado. No he recibido nada de correo ni el mensaje privado. Puedes ponerte en contacto conmigo en el correo de la web tecnofilos@tecnofilos.org. Estaria encantado de poder intercambiar información contigo. Se nota que estas implicado con el tema y te mueves.
    Si no recuerdo mal en una revista española de ingeniería de 1901 dicen que la placa negativa es hierro en polvo comprimido a 100 kg/cm2, creo que tal vez mezclado con algo de grafito, no recuerdo bien. Si solamente hace falta hierro en polvo, entonces está genial. Hay un método para producir hierro en polvo que consiste en hacerlo reaccionar con ácido cítrico y luego calentando el citrato de hierro para que este se descomponga y deje como residuo hierro tan fino que se convierte en piróforo ( arde solo al aire solo por ligero calentamiento ), lo he probado varias veces y no me ha funcionado. De todo lo que he leido el electrolito no reacciona para nada con las sustancias activas. Si podemos separar relativamente fácilmente el carbonato de bario de la ferrita, es un material que yo tengo en mi taller por kilos ( sin exagerar ) se podría usar si la producción del hierro en polvo es difícil y costosa. El hierro en polvo lo pregunté y costaba una barbaridad tan solo 250 g. Walt Noon (leeros el paper que deje en el dosier de la batería en mi web) ya ha conseguido capacidades de 1 Ah, pero ha utilizado pintura conductora que mezcla con la materia activa y luego pinta la placa. En la Espasa Calpe leí que Edison utilizó también cobre, plata y mercurio para las placas positivas, es otra vía que se puede investigar.
    Root he visto todos los videos que comentas pero mi inglés no alcanza a comprenderle, además habla como si tuviera un tomate en la boca. Si has conseguido descifrar como sintetizar FeO coméntanoslo.
    El tema de la fundición como bien dices, lo veo mal. Como mucho he conseguido fundir cobre ( 1075 grados ) en pequeñas cantidades y con tiempos largos. Fundir níquel está aún más difícil. Hay que hacer otro horno con ladrillos refractarios adecuados y a ser posible que funcione con electricidad para que el butano no afecte al resultado. Veo más factible la vía química. No me metería en tantos tinglados metalúrgicos si la diferencia no fuera sustancial. Entonces para que saquemos algo en claro, la materia activa de la placa positiva es hidróxido de níquel mezclado con limaduras de níquel formando capas, y la placa negativa tan solo hierro en polvo con la máxima superficie de contacto. ¿Estamos todos de acuerdo?.
    Necesitamos una información absolutamente fiable que podamos probar en nuestros talleres, sino, podemos perdernos en infinidad de experimentos inútiles. Creo que debemos aprovechar esos diez años de prueba que ya los hizo Edison. Ademas con este tema no se trata de inventar nada nuevo, simplemente hacer algo que ya se hizo hace más de 100 años con la tecnología de ahora.
    En cuanto al hidróxido de litio. Lo primero es obtener el litio puro. Si no recuerdo mal vi en youtube un tal Nurd Rage que se obtiene de las pilas de Litio NO recargables de la marca Energizer y luego tan solo mezclar con agua en cantidades estequiometricas. ESTO ES muy PELIGROSO, así que allá cada cual. Para los primeros prototipos no es crucial usarlo, es un perfeccionamiento posterior. Aquí está el enlace en youtube.
    Get Lithium Metal From an Energizer Battery - YouTube
    Se pueden construir tubos de acero perforados a partir de malla de mosquitera y luego niquelarlos, para que contengan la materia activa. Tal vez si usamos rejilla ondulada de acero la podamos niquelar y empastarlas al estilo Faure como las baterías de plomo-ácido. En fin muchos caminos y poca información fiable, aunque ya se va viendo algo de luz. Si supiéramos como fabricar pintura conductora casera a partir de níquel,¿alguna idea?.
    Bueno root, estamos en contacto.
    Saludos.

  6. #106
    root está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Hola root. Siento que no hayas recibido contestación. No se que ha pasado. No he recibido nada de correo ni el mensaje privado. Puedes ponerte en contacto conmigo en el correo de la web tecnofilos@tecnofilos.org.
    No tengo tiempo de contestarte todo por escrito. Tenemos que hablar de demasiadas cosas. En mis mensajes te decía formas de que hablemos por voz por internet o vernos en persona. El correo te lo mandé exactamente a esa dirección que pone. En mi correo (gmail) pone que está perfectamente enviado. Lo he vuelto a enviar por si acaso. Si ves que no llega nada puede que sea un problema de tu correo. Revisa la carpeta de spam por si acaso también aunque no creo que sea eso. Te vuelvo a enviar también mensaje privado al foro.

  7. #107
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Entonces lo mas complicado de conseguir va a ser el niquel ya que la lana de niquel es un timo habra que pensar en como fabricar al estilo casero nuestra lana lo de torneado va a ser complicadillo no obstante me inclino mas por las limaduras de piezas de niquel y sintetizarlas a la placa que queramos niquelar
    el que consiga niquelar de forma casera que postee resultados

    a ver si este proyecto acaba en buen puerto

    saludos

  8. #108
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola, el niquelado casero se puede hacer. Yo lo conseguí sintetizando el sulfato de níquel mediante ácido sulfurico y rejillas de níquel procedentes de desmontar baterías de NiCd. El proceso es muy lento y los resultados no son muy buenos. Te recomiendo que busques las empresas de niquelado más cercanas y les compres el baño, no es muy caro y los resultados valen la pena.Saludos.

  9. #109
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    el niquelado casero se puede hacer.
    Si te refieres a niquelar lana de hierro para hacer el electrodo positivo ya lo he intentado. Llevé a niquelar varios trozos de estropajo de acero y de cobre a una empresa que hace niquelado galvánico industrial. El resultado fue desastroso. El níquel quedó tremendamente quebradizo y se rompía con solo mirarlo, imposible manipularlo sin romperlo mucho. Por otra parte el prensado previo que le hice quedó totalmente deshecho por el baño de niquelado y habría que volver a prensarlo lo que rompería gran parte del niquelado. Vamos un desastre. No es lo mismo niquelar una plancha que lana. La plancha es mucho mas resistente, el niquelado en lana no aguanta nada, ya me lo advirtió el de la empresa de niquelado.

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Yo lo conseguí sintetizando el sulfato de níquel mediante ácido sulfurico y rejillas de níquel procedentes de desmontar baterías de NiCd. El proceso es muy lento y los resultados no son muy buenos.
    ¿Estás seguro que la rejilla era níquel? Yo también desmonté un par de pilas aunque estas eran de de NiMh (el de la ferretería se partía de risa cuando me vio rebuscando en el contenedor de pilas usadas) y saqué las rejillas porque leí en esta web que era de níquel. Cuando intenté usarlas como electrodos para obtener hidróxido de níquel en vez del característico color azul verdoso del hidróxido de níquel salio un color marrón amarillento oscuro lo cual indicaba claramente que la rejilla era de hierro o acero. El baño de sulfato de níquel debería ser también de color azul, asegurate.
    En serio, sería mucho mas rápido para los 2 si charláramos por voz.
    Última edición por root; 03/04/2012 a las 18:21

  10. #110
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Aquí os dejo unas fotos de mis baterías experimentales.

    La de color cobre es la de la semana pasada y la otra es una que he probado con lana de hierro y estropajos de acero, ojo, me he asegurado que ambos metales fuesen hierro, vale no es seguro, lo que si es seguro es que ambos son atraídos por un imán.

    A pesar del voltaje marcado, yo no canto victoria hasta no ver mañana cual es el voltaje que le queda.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Y las baterias de Fe-Ni??-dsc01633_cobre.jpg   Y las baterias de Fe-Ni??-acero_hierro_1.jpg  

    Y las baterias de Fe-Ni??-acero_hierro2.jpg  

  11. #111
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola.
    Os dejo algunos avances de la batería. Aquí:
    Tecnófilos CIENCIA TECNOLOGIA

    Existe un libro de Edison que se titula "Edison Nickel Steel-Alkaline Storage Batteries" y que muestra el proceso completamente detallado de la construcción de sus baterías en la factoría que el mismo mónto. Os recomiendo que lo leáis, es muy interesante y aclara todos los pasos y creo que todas nuestras dudas. Otra cosa es que podamos recrear todos los procesos.
    En el se habla que se utiliza óxido de hierro negro (en otro lado aparece como óxido ferroso) para llenar los bolsillos de acero niquelado agujereado que conforman las placas negativas. Este óxido seguramente sera de fórmula química FeO. Por lo tanto si alguién sabe donde conseguirlo barato o sintetizarlo que nos avise puesto que esto es lo único que necesita esta placa.
    Lo podéis encontrar en Google Books.
    Los copos de níquel se pueden hacer niquelando cobre y níquel a capas y luego disolviendo el cobre, probablemente con potasa o sosa.
    Un detalle importante es que las placas sufren un tratamiento térmico para que el níquel depositado electrolíticamente se alee superficialmente y tenga una adhesión excelente. Si alguién sabe como hacer esto que comente algo también.
    Por cierto, mjrosg tienes que usar lana de acero para la placa negativa y lana de níquel para la placa positiva. El níquel también se ve atraido por los imanes. Muestranos resultados de corrientes, tiempos de carga y descarga, corriente de cortocircuito. En una batería tiene que haber dos metales diferentes.
    Saludos.

  12. #112
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Por cierto, mjrosg tienes que usar lana de acero para la placa negativa y lana de níquel para la placa positiva. El níquel también se ve atraido por los imanes. Muestranos resultados de corrientes, tiempos de carga y descarga, corriente de cortocircuito. En una batería tiene que haber dos metales diferentes.
    Saludos.
    Eso creía yo, pero......se lleva uno unas sorpresas que no sale de ellas, si te fijas en las fotos el positivo es el de lana de hierro y el negativo el de lana de acero.

    La vez anterior el positivo era el de lana de acero y el negativo el cobre supuestamente recubierto de níquel.

    Te puedo jurar por “Mafalda” que la lana de hierro es realmente lana de hierro, de hecho la tengo en una bolsa hermética porque sino se oxida, la lana de acero es de los chinos y se supones que es lana de acero para fregar, pero vete a saber que es ese material.

    Que alguien me explique porque el positivo es la lana de hierro, no lo entiendo.

  13. #113
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Eso creía yo, pero......se lleva uno unas sorpresas que no sale de ellas, si te fijas en las fotos el positivo es el de lana de hierro y el negativo el de lana de acero.

    La vez anterior el positivo era el de lana de acero y el negativo el cobre supuestamente recubierto de níquel.

    Te puedo jurar por “Mafalda” que la lana de hierro es realmente lana de hierro, de hecho la tengo en una bolsa hermética porque sino se oxida, la lana de acero es de los chinos y se supones que es lana de acero para fregar, pero vete a saber que es ese material.

    Que alguien me explique porque el positivo es la lana de hierro, no lo entiendo.
    la lana de hierro es la negativa y la lana de niquel es la positiva deben ser de distinto material para que funcione dicha bateria y circulen los electrones
    lo suyo seria ver algun otro materias o aleacion para sustituir el niquel que es el mas dificil de encontrar

    por cierto que resultado da la bateria no funcionara no por haber utilizado materiales de similar aleacion como el hierro y el supuesto acero

  14. #114
    Avatar de Tururu
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Las pilas Ni-CAD industriales pueden invertir la polaridad, cuidado al cargarlas/calentarlas.

    Las caseras segun material.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  15. #115
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola.
    En las últimas pruebas he conseguido sintetizar el monóxido de hierro (óxido ferroso). Es el último óxido que me falta por probar en la batería para la placa negativa. Esperemos que sea la misma sustancia que se empleaba en la factoría de Edison, en caso de serlo tendremos mucho camino resuelto.
    Este monoxiodo de hierro se puede reducir electroliticamente más y así llegar hasta el hierro en polvo en estado de fina división.
    Las placas de niquel no se pueden tornear, pero se pueden fresar. Fresándolas podemos reunir todas las virutas y hacer una especie sandwich a presión que esté empapado en pasta de hidróxido de níquel y ya está, tendremos las placas positivas.
    Saludos.

  16. #116
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Hola.
    En las últimas pruebas he conseguido sintetizar el monóxido de hierro (óxido ferroso). Es el último óxido que me falta por probar en la batería para la placa negativa. Esperemos que sea la misma sustancia que se empleaba en la factoría de Edison, en caso de serlo tendremos mucho camino resuelto.
    Este monoxiodo de hierro se puede reducir electroliticamente más y así llegar hasta el hierro en polvo en estado de fina división.
    Las placas de niquel no se pueden tornear, pero se pueden fresar. Fresándolas podemos reunir todas las virutas y hacer una especie sandwich a presión que esté empapado en pasta de hidróxido de níquel y ya está, tendremos las placas positivas.
    Saludos.
    buen avance a ver si se consige estabilizar de una vez y vamos avanzando.

    suerte con el proyecto

  17. #117
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Buenas.
    Tecnófilos CIENCIA TECNOLOGIA
    He conseguido un prototipo de 20 mAh. Este valor corresponde a la segunda descarga. La primera descarga daba un valor de 2 mAh. Es de esperar que con las sucesivas cargas y descargas la capacidad aumente. También hay que comprobar la capacidad para una descarga de 5 h. La lana de níquel parece que va a ser crucial conseguirla.
    Falta probar el monoxido de hierro (FeO) y una mezcla con la lana de acero.
    Saludos.

  18. #118
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola. La capacidad ha aumentado a 50 mAh con una placa de 3,5x3,5 cm de superficie. Se han echo 6 ciclos completos de carga-descarga. La curva sale idéntica y ha desaparecido el misterioso escalón de tensión. En cuanto pueda pondré las curvas en la web.
    ¿alguna sugerencia?. ¿cómo va la batería de los tapers?.
    Saludos.

  19. #119
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola. Que tal van vuestras baterías?. Ya os habéis aburrido del tema?
    Saludos.

  20. #120
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Mas que aburrirse yo diria que es por la dificultad de encontrar los materiales necesarios para poder hacer la bateria que sea estable .
    no obstante se agradece que nos sigas informando de progresos.

    suerte con el proyecto.

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    Por Jesusfv en el foro Fotovoltaica. Sistemas aislados de la red
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    Último mensaje: 18/06/2012, 15:09

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