La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #81
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola. Para C10 tiene que ser mayor la capacidad. Estas baterías se cargan en 7 h y se descargan a C5 para obtener las curvas normalizadas. Al cambiar la resistencia ha pasado de descargarse en minutos a horas. Las siguientes pruebas la voy a realizar a menor corriente de descarga y obteniendo los gráficos de la carga y descarga con la tarjeta de adquisición de datos. De momento he optado por una descarga rápida para que se pueda probar rápidamente la mejor de varias combinaciones.
    Hay que tener en cuenta que no he utiizado ningún óxido de hierro en la placa negativa y además hidróxido de sodio en lugar de potasio. Seguro que aplicando estas mejoras cambiará mucho. Seguramente por eso no llego a la capacidad comercial.
    La cuestión ahora es saber que óxido de hierro es el adecuado (Fe3O4 según lo leido es el adecuado) y como sintetizarlo barato a partir del hierro.
    Saludos y gracias por el ofrecimiento.

  2. #82
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Hola. Para C10 tiene que ser mayor la capacidad. Estas baterías se cargan en 7 h y se descargan a C5 para obtener las curvas normalizadas. Al cambiar la resistencia ha pasado de descargarse en minutos a horas. Las siguientes pruebas la voy a realizar a menor corriente de descarga y obteniendo los gráficos de la carga y descarga con la tarjeta de adquisición de datos. De momento he optado por una descarga rápida para que se pueda probar rápidamente la mejor de varias combinaciones.
    Hay que tener en cuenta que no he utiizado ningún óxido de hierro en la placa negativa y además hidróxido de sodio en lugar de potasio. Seguro que aplicando estas mejoras cambiará mucho. Seguramente por eso no llego a la capacidad comercial.
    La cuestión ahora es saber que óxido de hierro es el adecuado (Fe3O4 según lo leido es el adecuado) y como sintetizarlo barato a partir del hierro.
    Saludos y gracias por el ofrecimiento.
    Prueba con lana de hierro (se utiliza para limpiar suelos de obras o pulir suelos de marmol o "terrazo") acido clorhídrico y los mas peligroso, por lo que te recomiendo que lo hagas en un lugar muy ventilado, se consigue en droguerías especializadas, “agua oxigenada de 100 volúmenes”.

    Hay que tener mucho cuidado cuando se añade el agua oxigenada, pues cuanto más añades, mas corrosiva se vuelve la mezcla.

    Dejamos el proceso al sol tapado con algo que deje salir los vapores y evite que entre el polvo y esperamos que se evapore la mayor parte del liquido posible (según prisas).
    Si no recuerdo mal… para quitar la acidez se mezclaba posteriormente el oxido de hierro con bicarbonato y agua destilada y se extraían las limaduras con un imán recubierto de plástico, la operación de limpieza de acidez se hacia hasta que el papelito dejaba de salir “rosa”, unos 2 o 3 lavados mas o menos, pero es algo que hice hace mucho tiempo en las pruebas de química de la escuela.

    Si decides hacerlo, procura hacer antes unas pruebas y colócate unos guantes de goma de limpieza y sobre todo gafas con protección lateral y siempre en un lugar ventilado, mejor en la terraza y los niños lejos de uno y ten a mano bicarbonato disuelto en agua, por si acaso.

    ¡Cuidado!, si alguno decide hacer este tipo de mezcla para quitar óxidos o incrustaciones, el agua oxigenada acelera de una manera exagerada el proceso.

  3. #83
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Gracias por la información, pero esa reacción genera cloruro de hierro (seguramente cloruro ferroso) en lugar de óxido de hierro. El agua oxigenada actúa como oxidante y catalizador. Puede ser un punto de partida para generar hidróxido de hierro haciéndolo reaccionar con hidróxido de sodio.
    Yo utilizaba esa reacción para producir cloruro de hierro para atacar las placas de cobre de circuitos impresos.
    Saludos.

  4. #84
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por ENER-VADO Ver mensaje
    Bueno como dice el refrán a buen entendedor foto que te crio.



    El coche de la foto hacia mil millas con estas baterías (1609 km)
    Edison gasto mucho dinero y tiempo en perfeccionar esta batería, como buen pesetero que era iba tras el mercado emergente de coches eléctricos, si amijos lo del coche eléctrico un camelo.
    De nuevo sale la zanahoria a pasear.
    Quería que ford usara sus baterías en coches eléctricos aquí os dejo foto del coche con Ni-Fe.
    Edison se enfado mucho ante la decisión de usar plomo ya que dijo que era la peor batería usar.



    Yo tengo 12kw de Ni-Fe y no las cambio por nada aquí dejo foto de su llegada en pale.

    https://viewer.zoho.com/docs/scBbaF

    Son 2 mano, se cambia el electrolito cada 20 años. Miraros el fraude de las bombillas y su escasa duración, obligadas a durar 1000 horas y entenderéis lo de esta batería.
    Un saludo a todos.
    Puedes confirmar que son baterias NI-FE o realmente son baterias de la casa Saft Nife, lo digo pq esta casa etiqueta sus baterias como NIFE por el nombre de la casa, pero realmente son baterias NI-CAD niquel cadmio con electrolito liquido (potasa=hidrosido de potasa).

    Da igual la carcasa plastico/metalica en caja de madera con etiqueta metalica.
    Son muy utilizadas en repetidores e instalaciones/centrales de Telefonica.

    Si son como las que comento, son de 1'2Voltios nominal, necesitas 10 vasos para los 12voltios.

    Despues de mirar las caracteristicas de estas baterias, el problema de estas y posiblemente de las que comentan de NI-FE es que a plena cargan estan a 17'5Voltios, necesitando cargadores nuevos y nuevos convertidores de tension, los que estan preparados para PB no valen al cortan la carga a 15V y la bateria ni se entera.
    Al dejar de meter carga se ponen a 14'5V y mas de un convertidor no arranca pues tiene que bajar mas la tension al ser alta para el.


    Mantenia la instalacion de un amigo con baterias NI-CAD, 3 juegos de basos en paralelo (12V) y 2.100Amp vaso=6300Amp. acumulados, que son mas de 78KV.

    Repito, no veo nada comentado y si aparte de las baterias, tienes que cambiar el regulador/cargador la broma es jodida.

    Lo de la tension de carga es importante en las NI-CAD, no es necesario que todos los dias suban hasta 17'5V pero si cada cierto tiempo, la causa, el efecto memoria, se crean unas barbas que cortocircuitan los electrodos, al llegar a 17'5V la bateria "cuece" y las burbujas rompen las barbas, anulando el efecto memoria.

    Estas navidades una gotera daño el cargador y al meter el generador sin desconectar el convertidor se lo cargo.
    Mosquedo se compro un nuevo convertidor y un cargador sin contar con nadie (avisado esta de que sus baterias necesitan equipos especificos) y claro, las baterias con ese cargador no cargan, como el tema no tiene solucion, compro unas nuevas baterias de plomo y fin de la pelicula.

    PD: Continuo con la lectura.
    Última edición por Tururu; 26/03/2012 a las 09:14
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  5. #85
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Como me ha dado envidia, he aprovechado el día de huelga para comprar el KOH, me he dirigido a la farmacia de confianza y he pedido que me trajeran tres tarros (formato 100g), me han preguntado para que lo quería y he dicho media verdad, para fabricar un jabón antigrasa para limpieza de soldadura, es cierto que lo voy a utilizar para eso, pero.....no los 300g.


    Como decía, lo he pedido sobre las 9:30 y a las 17:30 me ha llamado el farmacéutico diciéndome que había llegado el pedido, 4,5 euros el tarro y 1 euro el servicio de llamada.

    Ya contare como va el tema.

  6. #86
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    KOH en mi tierra es potasa cáustica,no? Vamos , la potasa de toda la vida, o hidróxido de potasio.
    Vamos... Alégrame el día.

  7. #87
    Avatar de Tururu
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    KOH en mi tierra es potasa cáustica,no? Vamos , la potasa de toda la vida, o hidróxido de potasio.
    Si y no.
    Hidróxido de potasio (KOH) es potasa caustica (para hacer jabones de toda la vida), no lo sabia.
    Hidróxido sódico (NaOH) o hidróxido de sodio es sosa caustica (para hacer jabones de toda la vida en Guadalajara).

    Cuesta mas el "tarro" que el contenido, en sacos de 25KG es mucho mas barato.

    La ultima vez que cambie el electrolito de las NI-CAD fueron 9 sacos de na, cuidado con la reaccion con el agua destilada, siempre hechar la potasa en el agua, no alreves, genera una reaccion exotérmica (genera mucho calor).

    Preparando 300 litros, siempre mejor en la calle y usar macarilla para gases toxicos, gafas protectoras, guantes y una bata o te puedes cargar la ropa si te cae una gota.


    PD: Usar paleta de madera/plastico para mover la mezcla.
    Última edición por Tururu; 30/03/2012 a las 17:25 Razón: Me deje la gafas, use unas que tengo para las chispas de la amoladora.
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  8. #88
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Sr.Martínez Ver mensaje
    KOH en mi tierra es potasa cáustica,no? Vamos , la potasa de toda la vida, o hidróxido de potasio.
    jeje la potasa, estuve trabajando unos 9 años fabricando cloruro potasico en hornos a unos 1000-1100º, en la que se alimentaba con cloruro al que se le atacaba con acido sulfurico, con el lavado de los gases se producia acido clorhidrico y por la puerta del horno salia la potasa (como le llamavamos tanto a la planta como al producto terminado) a unos 300-400º, en verano era un infierno os lo aseguro(unos 60-65º entre horno y horno), y los gases picaban como las avispas, el producto se usaba como fertilizante, aun tengo en casa para las macetas, que recuerdos.

    Bueno a lo que queria comentar, lo que dice tururu, correcto, que hay que diferenciar la K(potasio) de la Na(sal), y aqui Na na de na, hay que usar la K, y porsupuesto usar todas las protecciones.

    Las placas es lo que abria que pensar en como hacerlas de la manera mas economica y sencilla posible. Esto es lo que me come el coco.

    saludos

  9. #89
    Yoryino está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Buenas tardes,

    Me parece muy interesante este hilo y lo sigo con mucho interes.

    Mi consulta, tengo la posibilidad de que me regalen unos 70 vasos de NI-Cd, unos 5 vasos han explotado, y la mayoria no tienen liquido.

    Creeis que les puedo quitar todavia provecho renovando el liquido?

    Son de la casa SAFT y el modelo SCH-26

    A ver si soy capad de colgar alguna imagen
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Y las baterias de Fe-Ni??-20120301_123308.jpg   Y las baterias de Fe-Ni??-20120301_123522.jpg  

    Y las baterias de Fe-Ni??-20120301_123530.jpg  

  10. #90
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    Predeterminado Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    Tal vez puedas aprovechar algunos vasos. Las materias activas no se disuelven en el electrolito. Lavandolos bien con agua destilada y renovando el electrolito tal vez funcionen, eso sí revisa las placas una a una de cada vaso, igual te toca recolectar las mejores placas para formar un vaso completo.
    Las placas positivas te pueden servir para transformarlas en baterias nife. Yo no tiraría nada puesto que si está la materia activa destruida siempre puedes vaciar la placa, lavarla y rellenarla con materia activa nueva y baterías nuevas. El niquel estará perfecto.
    Saludos.

  11. #91
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    Predeterminado Re: Respuesta: Y las baterias de Fe-Ni??

    hola shopen,

    el oxido conductivo que buscas es el oxido de titanio, lo usan para construir las celdas fotovoltaicas de sumo de arandano, y también mesclados con la pintura de exterior por su blanco imaculado, así que creo puedas usarlo para tu idea.

    Sabes donde comprar el hidróxido de potasio? Porqué es fundamental para la formación de las placas
    Y la chapa de niquel en valencia?

    Según he leido, al igual de las baterias de plomo puro, se necesitan muchos ciclos de cargas y descargas para que se forme una capa de oxidos suficiente.

    Otra cosa, el hidróxido de potasio mezclado con agua distilada, al contacto con la anidride carbonica del aire se degrada, por lo tanto edison había resulto el problema añadiendo un poco de aceite de vaselina (un dedo) para matener aislado el electrolito, con el paso de los años han utilizado con exito también la nafta.

    Me estoy planteando de construir baterias plantè de plomo, voy a necesitar meses, porqué la parte más fácil e comprar el plomo, luego hay que hacer las placas, sin soldaduras, porqué el óxido de plomo es capaz de romper el estaño en pocos meses.... No pasará lo mismo con las placas en niquel? hay que envestigarlo.

    Otra cosa.... creo que puedas duplicar la corriente añadiendo una segunda placa negativa de hierro

    Hierro - Niquel - Hierro

    la distancias tiene que ser de pocos milímetros, ponel unos separadores de plastico y un poco de cinta aislante para mantener las placas bien atadas.

    Aquí en wikipedia hay una explicación de como estaban construidas. Es muy breve, pero puede darte una idea

    Nickel

    Tengo en alcún sitio un manual de construción de baterias del principio del siglo XX que puede que contenga también las NIFE, lo busco y te paso las paginas... está en ingles un poco antiguo, pero se entiende bastante bien, además hay buenos dibujos.

    Tienes que pasarme tus contactos comerciales de donde comprar elementos quimicos, metales y mecánicas....!! Que io también disfruto con esto.


    saludos
    MaX

  12. #92
    root está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Bueno, finalmente tengo un rato libre para registrarme y escribir en este foro. Celebro el interés que ha suscitado este tema. Ya es hora que vayamos espabilándonos respecto a las multiples posibilidades que existen de acumulación de energía y en mi opinión las baterías de Edison son la mejor de todas. Como muchos aquí sabrán la clave de las renovables es la acumulación y estas baterías podrían resolver ese problema totalmente.
    Bien, tengo demasiadas cosas que contar, no se si me va a dar tiempo a todo en este mensaje.
    Para empezar, yo soy quien grabó el vídeo de las baterías de Paco, la suya es una história muy curiosa. Hay otra historia mejor aún relacionada con su amigo Jesús. Paco le dejó 3 vasos que estaban oxidados y se habían secado porque el electrolito se había salido por algunos poros que había provocado la corrosión por oxido. Jesús ha tenido estos 3 vasos olvidados en un trastero durante 18 años y hace unos meses, a raíz de algunas conversaciones que tuvimos se animó a coger la radial y desmontar uno de los vasos cortando la parte superior para ver como estaban hechos. Quedó bastante sorprendido viendo que por dentro los electrodos parecían en bastante buen estado. Hace poco me pasé por allí (el vive también en Millares) con unos kilos de KOH e hicimos un poco de electrolito con agua destilada, llenamos una papelera de plástico y metimos los electrodos dentro del electrolito sujetos entre si por los bornes. Los pusimos a cargar y a los 30 segundos ya mantenían la tensión nominal (1,2v) no exagero ni un poquito. Después de 18 años secos y almacenados en un trastero los electrodos están en perfecto estado. Ya ha probado a hacer varios ciclos de carga y descarga y cada ciclo acumula más (no lo puede medir por falta de aparatos adecuados), probablemente debido a que va perdiendo pequeñas burbujas de aire que pueden haber quedado atrapadas en los electrodos. Pensamos colgar un vídeo también sobre esto pero lo estamos editando en este momento.
    El vídeo de las baterías de Paco ha suscitado algo de interés en personas clave y recientemente fueron a Millares un grupo de personas de la universidad de Deusto preguntando por él. Le ofrecieron un par de placas solares a cambio de uno de los vasos que no usa y se lo llevaron para según parece estudiarlo y ver la posibilidad de reproducirlo.
    Bueno, hay montones de información recopilada sobre estas baterías en un grupo de correo específico sobre el tema que hemos formado unas cuantas personas interesadas. El acceso es completamente abierto y para acceder a la información ni siquiera es necesario ser miembro del grupo.
    Baterias de edison | Google Groups
    Tenemos cosas muy interesantes como un libro escaneado que relata al detalle el proceso de fabricación original de Edison en la factoría que construyó para ello. Practicamente tenemos toda la información relevante sobre el tema que se puede encontrar en internet tanto en inglés como en español aunque si alguien conoce algo nuevo también son bienvenidas las aportaciones.
    Estamos desarrollando un prototipo autoconstruíble y barato de estas baterías siguiendo un diseño parecido al de un tipo norteamericano que también ha desarrollado uno y a todas luces parece que funciona bastante bien. Lo más interesante de su diseño se puede ver en estos 3 vídeos en inglés que hemos subtitulado:
    Tutorial Construcción Batería Ferroníquel 1.4 - YouTube
    Tutorial Construcción Batería Ferroníquel 1.5 - YouTube
    Tutorial Construcción Batería Ferroníquel 1.6 - YouTube
    Lo de hacer el prototipo forma parte de un proyecto mayor llamado Open Source Ecology en el que estas baterías son solo uno de una lista de 50 objetos de tecnología básica para tener una vida cómoda y autosuficiente en una comunidad, todo ello desarrollado y publicado como hardware libre. Por si alguien no lo conoce pongo un vídeo bastante bueno que lo explica en menos de 5 minutos.
    Marcin Jakubowski: modelos de código abierto para la civilización - YouTube

    Pues eso es todo de momento. Solo añadir que estoy muy interesado en colaborar con cualquiera que esté pensando en autoconstruirlas, tengo algo de experiencia, algunos materiales, y mucha información que ofrecer. Vivo cerca de Valencia. Si alguien quiere contactar conmigo hacedlo por mensaje privado en el foro por favor.

  13. #93
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    buen aporte root

    ya lo suyo seria poder meterle manos en un proyecto de mas capacidad
    las pruevas a pequeña escala con botes han dado buen resultado
    con un deposito de fibra de 1000 litros ya seria la caña la tira de amperios que sacaria
    a ver si alguien saca la manera de autoconstruirse las placas facilmente
    la forma que hay en el video es una buena opcion pero para mayor tamaño la cosa cambia la prensa tiene que ser industrial y los componentes son facilmente localizables como los estropajos que se usan en las cocinas de niquel o los de hierro que se usan en el abrillantado de baldosas
    la quimica ya es otra cosa no se si podriamos hallarla en droguerias.
    me a entrado el gusanillo a ver si saco algo de tiempo y construyo una de esas pequeñas para hacer pruevas

    venga saludos

  14. #94
    Yoryino está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola, sabeis donde puedo conseguir el electrolito para las baterias de NI-Cd o como puedo hacerlo?

    Entiendo que lo que tengo que hacer es, abrir cada vaso, limpiar las placas con agua destilada, rellenar con ese electrolito hasta la marca e introducir la placa. Depues uno 10 vasos y meto carga con un cargador de 12v por ejemplo y testeo cada vaso. Podéis corregirme si estoy equivocado?

    Gracias y disculpar mi ingnorancia en la materia.

  15. #95
    Schopen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola. He estado revisando y agotando toda la bibliografía sobre baterías de que dispongo. Las últimas pruebas demuestran que el óxido de hierro rojo funciona bastante mal, ya que la célula tiene menor capacidad, subiré en breve los resultados. He podido constatar de varias fuentes que la materia activa del electrodo negativo es óxido de hierro Fe3O4 y se llama magnetita, la cual se mezcla con un poco de hierro en polvo, ésta se puede sintetizar en casa pero la pega es que hace falta nitrógeno para la reacción. La buena noticia es que los núcleos de ferrita usados en electrónica estan compuestos en un 82 % de magnetita y el resto de carbonato de bario o estroncio y tal vez puedan servir si los machacamos en polvo. He visto que poseen cierta conductividad eléctrica, lo que corresponde a las característica de la magnetica en cuanto a color y peso específico.
    Por otro lado hay diferencias en la literatura en cuanto a las ecuaciones químicas de la carga y la descarga pero también he podido constatar de dos fuentes que cuando la batería se descarga la placa negativa se transforma en hidróxido de hierro II, Fe(OH)2, luego tal vez tan solo sea necesario colocar en cada placa su hidróxido correspondiente y con las sucesivas cargas y descargas se conviertan en las materias activas necesarias. También Walt Noon coincide en este punto, como me comentó por email él también probó sus células con la lana de acero igual que yo en sus primeros intentos. En Panreac no saben ni que existe este óxido. En caso de ser hidróxido de hierro el que hay que poner, se puede sintetizar barato en casa por kilos sin medios muy complicados.
    Un tema del que no se ha hablado y lo comento por si alguien sabe algo, es si hay que colocar igual cantidad de materia activa positiva como negativa, tal vez sea necesario colocar más cantidad de una de ellas para que funcione bien. En cuanto a las placas no hay problema, se puede niquelar perfectamente en casa. Las que niquelé de cobre están intactas. Cuando abrí la célula el hidróxido verde de níquel de la placa positiva se había transformado en una sustancia pastosa negra, tal vez óxido de níquel, pero había perdido bastante volumen.
    Los separadores estan hechos de fibras sintéticas, tal como poliamida o poliester. Los podemos encontrar en las balletas de cocina amarillas.
    El electrolito lleva una porcion del 1 al 2 % de hidróxido de litio. Hay unas pilas no recargables que tienen litio puro metálico, lo podemos sintetizar a partir de ahí con tan solo echar la cantidad necesaria en agua.
    Cuando tenga un hueco colgaré más resultados en Tecnofilos CIENCIA TECNOLOGIA.
    Hacer una batería es sencillo, que tenga una buena capacidad es otra cosa diferente.
    Saludos.

  16. #96
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Hola. He estado revisando y agotando toda la bibliografía sobre baterías de que dispongo. Las últimas pruebas demuestran que el óxido de hierro rojo funciona bastante mal, ya que la célula tiene menor capacidad, subiré en breve los resultados. He podido constatar de varias fuentes que la materia activa del electrodo negativo es óxido de hierro Fe3O4 y se llama magnetita, la cual se mezcla con un poco de hierro en polvo, ésta se puede sintetizar en casa pero la pega es que hace falta nitrógeno para la reacción. La buena noticia es que los núcleos de ferrita usados en electrónica estan compuestos en un 82 % de magnetita y el resto de carbonato de bario o estroncio y tal vez puedan servir si los machacamos en polvo. He visto que poseen cierta conductividad eléctrica, lo que corresponde a las característica de la magnetica en cuanto a color y peso específico.
    Por otro lado hay diferencias en la literatura en cuanto a las ecuaciones químicas de la carga y la descarga pero también he podido constatar de dos fuentes que cuando la batería se descarga la placa negativa se transforma en hidróxido de hierro II, Fe(OH)2, luego tal vez tan solo sea necesario colocar en cada placa su hidróxido correspondiente y con las sucesivas cargas y descargas se conviertan en las materias activas necesarias. También Walt Noon coincide en este punto, como me comentó por email él también probó sus células con la lana de acero igual que yo en sus primeros intentos. En Panreac no saben ni que existe este óxido. En caso de ser hidróxido de hierro el que hay que poner, se puede sintetizar barato en casa por kilos sin medios muy complicados.
    Un tema del que no se ha hablado y lo comento por si alguien sabe algo, es si hay que colocar igual cantidad de materia activa positiva como negativa, tal vez sea necesario colocar más cantidad de una de ellas para que funcione bien. En cuanto a las placas no hay problema, se puede niquelar perfectamente en casa. Las que niquelé de cobre están intactas. Cuando abrí la célula el hidróxido verde de níquel de la placa positiva se había transformado en una sustancia pastosa negra, tal vez óxido de níquel, pero había perdido bastante volumen.
    Los separadores estan hechos de fibras sintéticas, tal como poliamida o poliester. Los podemos encontrar en las balletas de cocina amarillas.
    El electrolito lleva una porcion del 1 al 2 % de hidróxido de litio. Hay unas pilas no recargables que tienen litio puro metálico, lo podemos sintetizar a partir de ahí con tan solo echar la cantidad necesaria en agua.
    Cuando tenga un hueco colgaré más resultados en Tecnofilos CIENCIA TECNOLOGIA.
    Hacer una batería es sencillo, que tenga una buena capacidad es otra cosa diferente.
    Saludos.
    de donde puedo sacar la potasa para el electrolito o alguna similar para hacer una prueva
    es lo mas complicado de encontrar

    venga un saludo

  17. #97
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por xupihd Ver mensaje
    de donde puedo sacar la potasa para el electrolito o alguna similar para hacer una prueva
    es lo mas complicado de encontrar

    venga un saludo
    ¿Leyendo la pagina anterior talvez?

    Recuerda….KOH = potasa cáustica = hidróxido de potasio.

  18. #98
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    ¿Leyendo la pagina anterior talvez?

    Recuerda….KOH = potasa cáustica = hidróxido de potasio.
    JE JE me e perdido algo del hilo en los post
    entiendo que en la farmacia se puede pedir el koh
    se puede tambien con sosa claustica que sirve para quitar el acidez a las aceitunas

    un saludo.

  19. #99
    root está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Hola Schopen, no has contestado ni el correo electrónico ni el mensaje privado del foro que te he enviado. Ahorraríamos bastante tiempo los 2 si pudiéramos charlar por voz. Considero que nos podríamos ayudar mutuamente bastante. Paso a contestar algunas cosas de tu último mensaje.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Las últimas pruebas demuestran que el óxido de hierro rojo funciona bastante mal, ya que la célula tiene menor capacidad
    Eso es lógico puesto que el "óxido rojo" es Óxido de hierro (III) u óxido férrico (Fe2O3) que además de ser aislante eléctrico no reacciona con el electrolito y por lo tanto casi inutiliza el electrodo negativo.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    He podido constatar de varias fuentes que la materia activa del electrodo negativo es óxido de hierro Fe3O4 y se llama magnetita
    Pues no, en realidad la materia activa ideal del ánodo debería ser tan solo polvo de hierro lo mas fino y puro posible para que reaccióne con los iones hidroxilo (OH) del electrolíto y produzca Fe(OH)2. Lo que ocurre es que el polvo de hierro puro se oxida muy muy rápidamente produciendo el indeseado óxido férrico. Además hace 100 años (cuando Edison estaba desarrollando esta batería) producir polvo de hierro sin oxidar en cantidades industriales era algo francamente difícil, técnicamente inviable y por eso se usaba o bien magnetita (Fe3O4) o bien óxido ferroso (FeO) cuando se podía conseguir.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    la cual se mezcla con un poco de hierro en polvo
    Efectivamente, lo importante del asunto es el hierro en polvo. La función de la magnetita probablemente se limite a evitar la oxidación del hierro en oxido férrico.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    ésta se puede sintetizar en casa pero la pega es que hace falta nitrógeno para la reacción.
    No vale la pena invertir tiempo, dinero y esfuerzo en sintetizar magnetita porque ni siquiera es un componente activo de la batería. Además la magnetita se puede comprar, no es cara de conseguir. Si acaso podría ser interesante sintetizar óxido ferroso lo cual es mas adecuado porque al ser mas inestable si que reaccióna rápidamente con el electrolito a base de hacer ciclos de carga/descarga y se va convirtiendo en hierro perdiendo el oxígeno. En uno de los videos del taller de Ed (el mismo tipo de USA del que puse 3 vídeos subtitulados en mi post anterior) tiene un método casero para sintetizar óxido ferroso (FeO).


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    La buena noticia es que los núcleos de ferrita usados en electrónica están compuestos en un 82 % de magnetita y el resto de carbonato de bario o estroncio y tal vez puedan servir si los machacamos en polvo.
    Yo no me arriesgaría a meter en los electrodos nada que pueda contaminar el electrolito o el hidróxido, especialmente compuestos de carbono. Es conocído que uno de los contaminantes capaces de degradar esta bateria es el carbono del CO2 del aire que reaccióna tanto con el hidróxido de potasio como con el hidróxido de Níquel. Ten en cuenta que la electroquímica de esta batería está mas que estudiada. Edisón ya invirtió en su dia mas de 10 años de trabajo y 4 millónes de dólares de la epoca (lo que ahora serían unos 60 o 70) en la investigación de estas baterías y dudo muchísimo que ahora nosotros vayamos a mejorarlo con unas cuantas pruebas caseras. No veo necesario rinventar la rueda, como mucho adaptarla a los materiales actuales.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    He visto que poseen cierta conductividad eléctrica, lo que corresponde a las característica de la magnetica en cuanto a color y peso específico.
    Si esos carbonatos aumentan la conductividad mala señal puesto que significa que van a reaccionar fácilmente con el electrolito y lo van a contaminar.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Por otro lado hay diferencias en la literatura en cuanto a las ecuaciones químicas de la carga y la descarga pero también he podido constatar de dos fuentes que cuando la batería se descarga la placa negativa se transforma en hidróxido de hierro II, Fe(OH)2
    Las ecuaciónes de carga y descarga son las que pone en la wikipedia (las puse yo) Batería (electricidad) - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Aparte de estar confirmadas por diversas fuentes bibliográficas he consultado a varios expertos en electroquímica y un par de profesores de química de la universidad de Valencia, todos coinciden. Reproduzco aquí las ecuaciones para los vagos que no quieran consultar la wiki.

    • En el cátodo: 2 NiOOH + 2 H2O + 2 e ↔ 2 Ni(OH)2 + 2 OH
    • En el ánodo: Fe + 2 OH ↔ Fe(OH)2 + 2 e



    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    luego tal vez tan solo sea necesario colocar en cada placa su hidróxido correspondiente y con las sucesivas cargas y descargas se conviertan en las materias activas necesarias.
    Si pones hidróxido de hierro en el ánodo tendrás muy poca densidad de energía en los primeros ciclos (diría que entre 40 y 100 ciclos de carga/descarga completos) hasta que se vayan perdiendo los OH sobrantes y reconvirtiendo en hierro de nuevo que es lo necesario. Por otra parte la cantidad de materia activa se reducirá muchísimo puesto que el volumen de la molécula de hidróxido de hierro es mucho mayor.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    También Walt Noon coincide en este punto, como me comentó por email él también probó sus células con la lana de acero igual que yo en sus primeros intentos.
    Lana de hierro mejor, cuanto mas fina mejor y si puede ser un poco de polvo de hierro sin oxidar, eso es un ánodo fantástico, no se necesita mas.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    En Panreac no saben ni que existe este óxido. En caso de ser hidróxido de hierro el que hay que poner, se puede sintetizar barato en casa por kilos sin medios muy complicados.
    Como dije no lo veo muy útil puesto que durante bastantes ciclos vas a conseguir una densidad de energía muy baja hasta que ese hidróxido se vaya reconvirtiendo a hierro por completo. Esto ocurrirá lentamente porque al partir de las 2 materias activas en diferentes estados (el hidróxido de hierro se produce con la batería cargada y el hidróxido de Niquel con la batería descargada) vas a tener una mezcla extraña en la que apenas habrá reacciones químicas útiles por tener excesiva densidad de hidroxilos (OH). Lo que si tendrás es una enorme producción de hidrógeno y oxígeno (en el ciclo de carga) por hidrólisis de esos hidroxilos precisamente.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Un tema del que no se ha hablado y lo comento por si alguien sabe algo, es si hay que colocar igual cantidad de materia activa positiva como negativa, tal vez sea necesario colocar más cantidad de una de ellas para que funcione bien.
    Como se puede ver en las ecuaciónes de carga y descarga por cada 2 moles de hidróxido de níquel (NiOOH) se necesita 1 mol de hierro para compensar los electrones de la reacción. Dado que la molécula de hidróxido de níquel es mucho mayor en volumen que la de hierro la cantidad en volumen de materia activa del ánodo (Fe) en condiciones ideales sería del orden de 10 veces menos que la de hidróxido de Níquel. Ahora, para producir reacciones electroquímicas no solo necesitamos volumen sino que también necesitamos superficie de contacto entre las materias activas y el electrolito y a su vez entre la materia activa y el metal colector de electricidad. Por lo tanto a no ser que pudiéramos trabajar a nivel de nanoescala y colocar exactamente cada molécula donde quisiéramos, a efectos prácticos vamos a tener que recubrir una superficie de níquel con una capa considerablemente gruesa (no tenemos mas remedio, lo ideal sería una capa de un par de moléculas de grosor pero a ver quien es el guapo que lo consigue con "baja tecnología" casera) de hidróxido de niquel. En resumen, que aproximadamente van a quedar "fifty-fifty" la cantidad de materiales activos que vamos a tener que utilizar, así a ojo de buen cubero. Todo va a depender bastante de la finura de materiales con la que trabajemos y la superficie de contacto activa que podamos conseguir.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    En cuanto a las placas no hay problema, se puede niquelar perfectamente en casa. Las que niquelé de cobre están intactas.
    Es relativamente fácil niquelar placas pero las placas de níquel van a tener muy poca superficie de contacto. Realmente poquísima. Para que te hagas una idea, un trozo denso de esponja de acero de 1cm3 tiene mas superficie que esas placas que has fabricado. La superficie de contacto es la clave para conseguir mayor densidad de energía.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Cuando abrí la célula el hidróxido verde de níquel de la placa positiva se había transformado en una sustancia pastosa negra, tal vez óxido de níquel, pero había perdido bastante volumen.
    Lógico que haya perdido volumen, como que la molécula de oxido es mucho mas pequeña de la de hidróxido, del orden de 4 veces mas pequeña.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Los separadores estan hechos de fibras sintéticas, tal como poliamida o poliester. Los podemos encontrar en las balletas de cocina amarillas.
    En las baterías originales de Edison no había separadores plásticos, el utilizaba un ingenioso método para mantener separados los electrodos en unas cajas que los mantenían en sus sitio e incluso les hacía pruebas muy exhaustivas golpeando los vasos duramente y sometiéndolos a vibraciones prolongadas para luego comprobar que seguían cargando sin problemas. Le hacía estas pruebas a 1 vaso de cada lote que salía de su fábrica. En otras mas modernas que he podido ver personalmente utilizan nailon para separar los electrodos. En algunos casos tiras finas de nailon y en otros una especie de espagueti de nailon sueltos intercalados cada cierta distancia. También para unir los electrodos entre si formando un pack he visto como usan cinchas de nailon. Yo he pensado usar una tela fina de nailon porosa (la venden barata) para envolver electrodos hechos de lana prensada. La tela iría cosida entre si cada 2 o 4 planchas formando como bolsillos para que la materia activa no caiga al fondo del vaso. ¿que os parece la idea?


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    El electrolito lleva una porcion del 1 al 2 % de hidróxido de litio. Hay unas pilas no recargables que tienen litio puro metálico, lo podemos sintetizar a partir de ahí con tan solo echar la cantidad necesaria en agua.
    Si pudieras implementar y documentar ese procedimiento sería genial. Ya sería tremendamente brutal si además lo publicaras con licencia libre.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Cuando tenga un hueco colgaré más resultados en Tecnofilos CIENCIA TECNOLOGIA.
    Soberbio, eres un crack.


    Cita Iniciado por Schopen Ver mensaje
    Hacer una batería es sencillo, que tenga una buena capacidad es otra cosa diferente.
    Efectivamente amigo, en eso llevamos rompiéndonos los cuernos unos cuantos desde hace un año.

  20. #100
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    Predeterminado Re: Y las baterias de Fe-Ni??

    Cita Iniciado por xupihd Ver mensaje
    los componentes son facilmente localizables como los estropajos que se usan en las cocinas de niquel
    Mucho ojito que eso que venden como "nanas niquel" tiene de níquel lo que yo de cura. Resulta que es lana de cobre recubierta de laton. Ojala fuera lana de níquel, si fuera así ya tendría yo a estas alturas muchos prototipos de alta capacidad funcionando. Me temo que si queremos conseguir lana de níquel auténtico relativamente barata vamos a tener que fabricarla torneando piezas de níquel porque en el mercado industrial no se utiliza para casi nada y la que se vende por internet para baterías tiene precios desorbitados. Bueno, pues eso, que no os timen con lo del "nanas níquel" ya basta con que me timaran a mi.


    Cita Iniciado por xupihd Ver mensaje
    de donde puedo sacar la potasa para el electrolito o alguna similar para hacer una prueva
    es lo mas complicado de encontrar
    Como ya han comentado en el hilo la venden en farmacias (generalmente no la tienen pero la pueden traer si la pides por encargo) aunque puede salir un poco cara. También hay una empresa que la fabrica en sacos de 25KG que salen por unos 8€. La marca es "ercros" pero no me preguntéis donde la venden. A mi me la han conseguido a través de un amigo del grupo de correo de baterías de Edison que conoce a un distribuidor de productos químicos. El de la farmacia me quería cobrar 40€ por medio kilo de KOH, jjejeje, valiente timador.

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