La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ayuda para una duda.

  1. #1
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    Predeterminado Ayuda para una duda.

    Muy buenas,tengo una duda y no se si la he liado.

    Estoy preparando mi instalacion para casa solo para iluminación ,para bajar consumo inicialmente y mas adelante total.acabo de comprar el inversor un victron phoenix 24/1200 con rele programable ,la idea era que atraves de este rele conmutar con un contactor de dos NO y dos NC, atraves del cerrado pasaría los 220v del inversor,cuando el inversor detectara alarma por tensión baja de batería,calentamiento,etc conmutaría el rele a el contacto NO y le inyectaría la tensión de red(iberdrola),el tema es que en la salida del contactor
    Tanto en NO como en NC uniré la fase del inversor con la fase de iberdrola y el neutro lo mismo, cuando conmute el contactor , no se si habrá desfase de onda o ocurrirá algo mas.no se si tendre que poner algo mas?

    No se si me he explicado bien.
    GRACIAS

  2. #2
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    perdon ahora si.

  3. #3
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    no lo veo muy claro, y en esto hay que tener cuidado por que arde troya como haya la mas minima equivocacion...es una pena que no hayas comprado un inversor7cargador que te habria resuelto esto de paso y podrias cargar las baterias con tarifa nocturna...jejeje

    bueno tienes que utilizar un buen contactor para cada circuito, y con un conmutador activar uno u otro, pero ojo, tiene que ser un sistema "break-before-make" (o sea, que desconecte uno antes de conectar el otro) de manera que habra un corto apagon...

    si tuvieras un inversor/cargador el apagon no se notaria por que conmuta en algunos milisegundos, ya que usan conmutadores de estado solido, que son muchisimo mas rapidos, y ni los ordenadores se enterarian...

  4. #4
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    se me ha olvidado, como piensan usar ese rele, por bateria baja?...

  5. #5
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    el rele es el que lleva el victron phoenix y si el rele corta o abre unos milisegundos mas tarde de que corte la salida del inversor , no tendre problema, el tema es si lo hace o no.
    al rele del victron le meto +24vdc (a traves de una fuente de 24v ) del cual va a la bobina del contactor A1 y la A2 a -24Vdc de la fuente.
    El contactor es de dos abiertos y dos cerrados .
    como comentas es mas rapido los reles de estado solido , pero si el rele del victron me hace la funcion el esquema funcionaria no?
    Otra cosa es hablar con la gente que le compre el victron y mirar si me lo cambian , lo compre hace 10 dias.
    gracias.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda para una duda.

    si que te lo cambiaran, si lo tienes todo nuevo y bien no creo que haya problema, por que un multiplus cuesta mas pasta y les vendra bien...ademas, como buenos comerciales deberian habertelo recomendado, por que es la solucion casi siempre...

  7. #7
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    ok, pero eso seria ultimo recurso,pero el esquema funcionaria o no,en otro hilo me comentaro que no tendria problemas ,teniendo rele.

    Gracias.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda para una duda.

    OK creo que esta seria la opcion buena, cuando un contactor K1 esta cerrado (trabajando el inversor)su NC auxiliar K1 esta en NO con lo que el contactor K2 esta abierto y su NC aux K2 esta en reposo(NC).
    Cuando el inversor pare por alarma, calentamiento,baja tension en baterias conmutara el rele interno suyo con lo que :alimetara la otra bobina de la misma forma anteriormente descrita,asi siempre tendre un contactor abierto y el otro hasta que no enclave no entrara.
    Es lo correcto no?.





    GRACIAS espero vuestras respuestas.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda para una duda.

    Lo ideal es lo que dice UNICORNIO, que sea el conmutador del inversor el que haga esa función.

    Pero a falta de pan....buenas son tortas.

    El primer esquema, con 1 solo contactor, es más seguro que el segundo.

    Puede ocurrir 2 fallos. Que se te quede la parte mecánica de la bobina "enganchada" a pesar de no llegar corriente. O que se te quede 1 contacto pegado.

    - Si el problema es de la bobina, en el 1er. esquema no pasa nada, pero en el segundo, de 2 contatores... !!PUMPPPP!!

    - Si el problema es de 1 solo contacto pegado(es dificil que se peguen 2 contactos a la vez), en principio no pasaría nada en ninguno de los 2 esquemas. Dependería de si tienes conectado a tierra uno de los 2 hilos del inversor. Si es así, tienes que hacer coincidir ese hilo del inversor, que sería el neutro, con el neutro de la red, en la conmutación. Si no lo haces así y se queda pegado un contacto... !!PUMPPPP!!

    Además, hay contactores que, interiormente, utilizan la misma pletina de cobre que hace de puente, para el contacto NC y NO. Estos son menos seguros.
    O, en este caso, utilizar contactos NC y NO que no estén emparejados.

    La mayoría de los contactores tienes pletinas separadas para NO y NC.


    Ten en cuenta que en todos los contactores SIEMPRE tiene que abrirse antes el NC que cerrarse el NO.

    En los cuadros de conmutación de grupos electrógenos de varios cientos de KVAs, tambien se utilizan contactores para la conmutación. Pero no veas que conmutadores, con todas las seguridades que te puedas imaginar. Incluso con una seguridad mecánica, que aunque se quedase una bobina o contacto pegado, sería imposible el cortocircuito.

    Por cierto, yo lo tengo como el primer esquema y funciona perfectamente. Con un tiempo de conmutación muy bajo que apenas se nota en la luz. La TV no llegan ni a apagarse. Aunque se que es cierto que a veces salta el Klixon de la nevera.

    Y con respecto al tiempo de conmutación, tambien depende del inversor, porque si la electrónica del inversor se desconecta unas décimas de segundo antes de hacer actuar a su relé interno, notaras un bajón en la luz.
    Y viceversa, si el relé actua antes de que la electrónica del inversor empiece a "zumbir", tambien notaras el bajón de luz.
    Supongo que esos tiempos podrás configurarlos.


    Y ya puestos a hablar del tema, si el relé interno del inversor actúa por tensión baja (porque las baterias están bajas o porque le metes mucha carga), podrás tener una "incomodidad", y es que, cuando le quites la carga al inversor, la tensión de las baterias volveran a subir, y otra vez volverá a conmutar. Y así sucesivamente. Tendras que configurar bien las tensiones y tiempos de activación/desactivación del relé interno.
    O bien, te instalas un monitor de baterías y te olvidas del tema.

    saludos

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda para una duda.

    Que tal, a ver el inversor si me lo cambian 300€ mas. , pero repito que quiero ver si es viable la opcion con este inversor.
    Carlos6025 a ti te esta funcionando bien el primer esquema .
    El tiempo de conmutacion (tiempo que deja de inyectar tension el inversor y conmuta el relé) es el con el que estoy un poco acongojado, por no decir acoj...do,pues como sea muy rapido puede pegar castaña o haber desfase senoidal.con el victron y el software veconfig2
    se puede configurarel tiempo, pero creo que va de 1sg en 1sg, me lo podeis confirmar, porque si es a si tendre un corte muy grande.
    gracias.

  11. #11
    mjrosg está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por topirune Ver mensaje
    Muy buenas,tengo una duda y no se si la he liado.

    Estoy preparando mi instalacion para casa solo para iluminación ,para bajar consumo inicialmente y mas adelante total.acabo de comprar el inversor un victron phoenix 24/1200 con rele programable ,la idea era que atraves de este rele conmutar con un contactor de dos NO y dos NC, atraves del cerrado pasaría los 220v del inversor,cuando el inversor detectara alarma por tensión baja de batería,calentamiento,etc conmutaría el rele a el contacto NO y le inyectaría la tensión de red(iberdrola),el tema es que en la salida del contactor
    Tanto en NO como en NC uniré la fase del inversor con la fase de iberdrola y el neutro lo mismo, cuando conmute el contactor , no se si habrá desfase de onda o ocurrirá algo mas.no se si tendre que poner algo mas?

    No se si me he explicado bien.
    GRACIAS


    No te complique la vida tanto, eso ya esta inventado.

    Veras si es muy fácil,
    Opción 1
    1º cargador de baterías de 220 a 12/24/48, tu mismo.

    2º Inversor de unos 300 o 600w, no necesitas mas, salvo que tus luminarias sean de alto consumo, recuerda que cuanto mayor es la potencia del inversor, más consume, y puedes encontrarte con la paradoja de que consume más el inversor que las luminarias

    3º chisme electrónico (no recuerdo ahora el nombre) que activa el cargador cuando la batería esta al 50%(va controlado por voltaje y horario), también lo puedes montar por horario según calculo especulativo y conectar el inversor a una hora determinada, con opción de conexión manual.

    4º baterías, tu mismo, según tu opinión (dinero)


    Opción 2.

    Esperar un par de meses (para ver como queda la ley de auto consumo).
    Placa solar con micro inversor directo a la red (te despreocupas de la onda, voltaje y acumulación).


    Y recuerda, tu dinero es tuyo y lo mió solo una opinión.


    Un saludo a todos.

  12. #12
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ayuda para una duda.

    Hola

    Hace años que tengo el mismo montaje que Topirune , el esquema uno, con un solo contactor.

    Tengo un buen contactor creo que es Merlin-Gerin, ahora no estoy seguro. El unico problema es que evidentemente cuando se produce la conmutación la fase del inversor no coincide con la fase (me refiero al angulo de fase, al punto de la senoide) del generador en mi caso o de la red electrica en el tuyo. Evidentemente esto supone segun sea esta diferecnia de fase, un transitorio importante, dependiendo de que equipos esten consumiendo.

    Si el consumidor es por ejemplo una TV, ni se entera, pues llevan un rectificador y un condesandor de entrada que soportan perfectamente los pocos milisegundos que tarda en moverse el contactor.
    Incluso un PC de sobremesa no se entera de la conmutación.

    Si es un motor, el transitorio es mas importante y chispea algo los contactos. Yo procuro que nunca se produzca la conmutacion con grandes cargas inductivas pòr ejemplo el motor de la lavadora.
    Puedo decirte que llevo años con este montaje y nada a cascado.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 13/01/2012 a las 22:09 Razón: Corregir

  13. #13
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    mjrosq ,no se a que chisme te refieres, pero creo que no es lo que busco, lo de la ley de autoconsumo,jeje ya veremos cuando sale.
    gracias por tu interes.

  14. #14
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    ASBERGADAS ,tengo un par de dudas que contactor utilizas.?
    Cuando el inversor deja de inyectar corriente a tu instalacion , enclava el contactor con un retardo programado en tu inversor, pero en el vitron phoenix son intervalos de 1 sg si no me equiboco,con lo que es una burrada cuando deberia se milisegundos..
    A ver si alguien me saca de dudas.

  15. #15
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    otra cosa el contactor que tienes es uno normal con contactos auxiliares NC o es un contactor de dos NC y dos NO.
    Gracias.

  16. #16
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    yo por 300 euros ni me lo pensaba, y ademas ya tienes cargador. sin cargador no podras estar si quieres cuidar un poco las baterias...y si compras un buen cargador aparte te costara mas pasta y en vez de una instalacion limpia y segura tendras un lio... ;-)

  17. #17
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    esta claro unicornio, pero una cosa el inversor -cargador multiplus 24-1200 que seria el cambio tiene tambien un relé programable no tiene una salida directa. el de 3000w creo que si, no lo pone muy claro en el manual de usuario,con lo que tendria el mismo problema no?.
    gracias

  18. #18
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    esta claro unicornio, pero una cosa el inversor -cargador multiplus 24-1200 que seria el cambio tiene tambien un relé programable no tiene una salida directa. el de 3000w creo que si, no lo pone muy claro en el manual de usuario,con lo que tendria el mismo problema no?.
    gracias
    ambos tienen el mismo sistema, solo que el multiplus te gestiona la conmutacion ac tambien y asi tendras un buen cargador...el rele es el mismo...

  19. #19
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    bueno ,tambien habia pensado en un temporizador a la salida del rele,para activar el contactor,pero claro lo temporizo cuando cae el inversor ,pero cuando se rearma tengo la misma.
    pues si nadie tiene ninguna idea al respecto me rascare el bolsillo y compraré el inversor -cargador
    Salu2

  20. #20
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    bueno ,tambien habia pensado en un temporizador a la salida del rele,para activar el contactor,pero claro lo temporizo cuando cae el inversor ,pero cuando se rearma tengo la misma.
    pues si nadie tiene ninguna idea al respecto me rascare el bolsillo y compraré el inversor -cargador
    Salu2
    no te arrepentiras!... ;-)


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