La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Elijo Inversor/cargador o por separado

  1. #1
    1710ddm está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Elijo Inversor/cargador o por separado

    Hola amigos,

    Estoy dimensionando un banco de baterias para una casa que hay cortes de luz en la red y planteamiento es el siguiente:

    Las baterias deben tener la posibilidad de recargase cuando haya red electrica y de suministranos energia cuando la red deje de suministrarnos, ahora viene la duda:

    - Elijo un inversor/cargador o un inversor por un lado y el cargador por el otro.

    Supongo que su eleccion dependera en funcion de la fiabilidad, rendimiento, coste, etc...

    Ah!!!se me olvidava, la capcidad de las baterias seran de unos 1000Ah a 12V.

    Muchas gracias por este foro.

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Me gusta mas todo junto, es mas fácil que la unidad elegida tenga mejor conectividad y algún interface para toquetear.
    De que potencia piensas poner el inversor?

  3. #3
    1710ddm está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Mucahas gracias por contestarme!!!

    La potencia del inversor va ha ser de 3kw. La putada de coger la opcion del inversor/cargador es el precio, ya que asi ronda unos 4000€ y de la otra manera unos 2000€.

    La duda que tengo, es que si eligo por separado, no se muy bien como dimensionar el cargador.

    Otra pregunta, en el tema de baterias, puedo emplear las de tipo monoblock en vez de OpzS sabiendo que con el tiempo instalare unos paneles FV. Es que se llevan tambien el doble de precio.

    Un saludo y gracias.

  4. #4
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Que va hombre!! 2000 euros vale un multiplus 3000VA-12voltios con cargador de 120A.

    Si te hacen falta 1000Ah mejor que sean vasos, y si los pones TOPzS te salen mejor de precio.

  5. #5
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Hola

    Disculpar por intervenir aqui.

    Lo primero es reconocer que aqui quien sabe es Photon y yo solo soy un usuario aficionado a esto , que me gusta dar el coñazo. Vaya esto por delante.

    A mi personalmente nunca me ha gustado ningun equipo multifuncion. ¿Porque? . Pues es como esos robots de cocina que lo hacen todo pero no hacen nada bien. Si quieres una batidora, compra una batidora y normalmente funcionará como batidora. Ya sé que es una mala comparación.
    En un multifuncion, si por desgracia tienes una averia en el cargador por ejemplo, te quedas tambien sin inversor y viceversa (cuando lo envies a reparar al pais de los tulipanes) . Ademas debes de ceñirte a los modelos con las combinaciones de potencia que el fabricante tiene. En equipos aislados, eliges tu lo que quieras.
    Tambien a nivel de instalación a lo mejor (como es mi caso) me conviene mas tener el cargador en una posicion y el inversor en otra (la instalcion ya existia cuando los compré).
    Tengo un inversor Victron Phoenix y un cargador Victron Centaur. Funcionan impecablemente ambos.

    Y puestos a meter la gamba, piensa que las baterias son el elementos mas fragil, problematico, delicado, de menor fiabilidad, lo mas caro, lo que menos dura... el mas cabr´...y de lo que mas dependes en una instalación FV. Por ello, ponlas buenas. Nada de monoblocks. Como dice Photon las TOPZs una opción perfecta si no precisas mas de 1000Ah. No ahorres en las baterias. Te saldrá caro.

    Un ultimo consejo, que lo doy por viejo, no por sabio. Cuando tengas todo esto instalado le añades una placas y un regulador y te das de baja del suministro electrico y que pague el IVA el señor Rey.

    Repito, disculparme por entrometido.

    Mis mejores saludos

  6. #6
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Yo voy a dar mi opinion tambien si no os importa y es que es infinitamente mejor un solo aparato y en este caso mas porque todas las gestiones de cambio de red a aislada en caso de fallo de red es automatica a traves del multi y como dice photon tiene un cargador de 120a que es mas del 10% maximo de carga, a si que lo pones mas bajo y nunca trabaja al max.Yo llevo ya mas de tres años con un multi y si algun dia tubiese que cambiar el aparato pondria el mismo sistema combi

  7. #7
    jcc
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Yo también llevo 8 años con inversor/cargador. Primero un 15/24 y ahora un 24/24, el primero no sé que le hice que me lo cargué (Enchufaba la soldadora, y le hacía muchas trastadas para la potencia que tenía con las bombas de agua). Estoy contento con los TRACE, no sé si es porque no tengo ni p.. idea o porque son buenos, el caso es que no me da quebraderos de cabeza. Pero no son puros, por lo visto (a mí de momento no me afecta, o eso creo...). No son caros (unos 800€) En todo caso hazle caso a Photon, que sabe de esto un huevo. Suerte.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Hola de nuevo.

    Ya he dicho que aqui el que sabe es Photon, pero a mi siguen sin gustarme los equipos multifunción, de cualquier tipo. Y seguramente estoy equivocado, porque ya van 3-1.

    Saludos

  9. #9
    jcc
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Si, pero mi opinión es la de usuario de vivienda de fin de semana chapucero que no tiene ni idea, eh?, que conste.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    yo, aunque solo sea en este caso, creo que un inversor/cargador es mas conveniente por que el se encarga de todo, como alguien ya ha dicho.
    en realidad es un inversor/cargador/conmutador por que gestiona tambien la conmutacion de la potencia cuando detecta 220v a la entrada...la carga de la bateria y el arranque del grupo electrogeno...es una pieza fundamental para una instalacion solar

    para 3000 vatios de verdad, y fiabilidad sin condiciones (yo en mi linea...jejeje) sin duda me decantaria por un outback vfx, inversor/cargador/conmutador, para mi, el mejor inverter del mercado...por ejemplo a 24v, inverter 3kva, cargador 85a, conmutador 30a ac...

    ahora ademas (el dolar baja los precios) lo puedes conseguir por unos 1600 o 1700 euros (o incluso menos)...

  11. #11
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Unicornio te voy a decir lo mismo que me decia mi madre,"as probao la coles?,como sabes que no te gustan si no as metido aun la cuchara en el plato

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Cita Iniciado por luispe Ver mensaje
    Unicornio te voy a decir lo mismo que me decia mi madre,"as probao la coles?,como sabes que no te gustan si no as metido aun la cuchara en el plato
    no se exactamente a que te refieres...si me estas contando que no he probado victron te equivocas, estoy hartito de trabajar con victrons, y los conozco hace años que llevo reparandolos...y si comparas victron con outback, pues que quieres que te diga, es una opinion muy respetable...

    antes habia diferencia de precios y diferencia de calidades, y victron versus outback era un poco mas discutible. ahora yo creo que no hay discusion posible por que las calidades no son ni comparables, es diferente nivel...jejejeje y me gustaria saber que has hecho tu con outback para poder decir lo que dices, pero es igual, aqui cada uno da sus opiniones, y eso es lo que he hecho yo...

    encuanto a lo de las coles, te digo que yo que, aunque vea una mosca comiendose una mierda, a mi no se me ocurriria ni probarla!...y menos comermela!...y eso es lo que haces cuando compras algo mediocre cuando habrias podido comprate algo realmente bueno: que te la comes enterita!!!....jajajaja

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Yo creo que si vas a necesitar el inversor y el cargador, si lo compras "compacto" te ahorras mucho dinero.

    Si únicamente necesitas el inversor, te lo fabrican suelto, igual que el cargador.

    Pero comprando la misma calidad/potencia por separado sale bastante más caro que comprarla todo en uno.

    Yo ando detras de un cargador potente "de verdad" con sus fases, etapas y tal y pero valen un riñon, asi que de momento me conformo con un pequeño cargador de 5A, que no hace milagros pero a base de horas pone su granito de arena.

    SAludos

  14. #14
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Yo simplemente te decía que si as probado los victron de una manera cordial y con un poco de humor pero veo que se esta perdiendo lo cordial aquí.Por otro lado lo único que he probado de outback es el fm y te digo que cuando hace mucho sol algunas veces es incapaz de mantener el voltaje de flotación y tengo que apagarlo y volverlo a encender así que tampoco es tan perfecto

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Cita Iniciado por luispe Ver mensaje
    Yo simplemente te decía que si as probado los victron de una manera cordial y con un poco de humor pero veo que se esta perdiendo lo cordial aquí.Por otro lado lo único que he probado de outback es el fm y te digo que cuando hace mucho sol algunas veces es incapaz de mantener el voltaje de flotación y tengo que apagarlo y volverlo a encender así que tampoco es tan perfecto
    ¿y que es lo que hace exactamente? ¿que quieres decir, que la tensión baja mucho más que la de flotación?

  16. #16
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    de una manera cordial te he dicho que los conozco bastante, no se por que pre-suponias que no?...por logica, si digo que (para mi) outback es de lo mejorcito, es por que conozco otros fabricantes, sino seria como no decir nada...y de victron no he hablado mal por que no me parecen malos tampoco, cuando he hablado mal de algun fabricante (que tambien lo he hecho y a alguno no le ha sentado bien) ha sido por que he tenido (no una, sino) varias malas experiencias con los equipos de ese fabricante y procuro que la gente sepa que ese fabricante (para mi) no es bueno, sin ningun titubeo...

    y por cierto tres cosas:
    1ª) por que no le compraste el fm a victron?...por que no lo tiene, ni nunca lo tendra...
    2ª) por que no compraste todo outback?...por precio?...no me lo creo...
    entonces es un enigma... por que no comprar todo de outback?...por que mezclar dos fabricantes?... cuando precisamente estaria todo mejor integrado y comunicado (ya incluso sin comparar las calidades) y habria seguro un sistema mas sencillo y ello conllevaria algun ahorro...
    3ª) no se como teniendo un fm60 tu mismo no te has dado cuenta de lo que estoy hablando, esto es otro enigma...

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿y que es lo que hace exactamente? ¿que quieres decir, que la tensión baja mucho más que la de flotación?
    ves, esto si es superinteresante!....explicate que yo tampoco me entero bien y del fm60 de verdad que me interesa...;-)
    Última edición por unicornio; 12/01/2012 a las 17:53

  17. #17
    Avatar de luispe
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    Predeterminado Respuesta: Elijo Inversor/cargador o por separado

    Pues que estando en flotacion empieza a meter picos de intensidad muy altos creo que casi el max que da el array en ese momento entoces el voltaje sube casi a 28 y corta cuando se baja 0.2 ó 0.3 por debajo del nivel de flotación otro latigazo y asi continuamente y el voltaje parece una feria, le abro los fusibles del array espero un poco los conecto y no arranca, me meto en el menu y lo arranco y ya si mantiene la tension de flotacion exacta.Por otro lado lo de mezclar fabricantes no lo entiendo el regulador hace un trabajo y el inversor otro diferente y no es necesario que se complementen y si quieres que si sea todo outback SI vale un pico que si mate, que hub y suma y sigue. Y por ultimo y hablando en metafora otra vez yo nunca he tenido un mercedes pero mi coche me ha dado un gran servicio y seguro que un mercedes es mas suave mas comodo...

  18. #18
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    Joer, que cosa más extraña. Da la impresión de que esté flojo el contacto del array con el FM.
    Una vez que metes los fusibles, es normal que tarde un tiempo en arrancar. Para eso hay una opción para configurar el tiempo.

    saludos

  19. #19
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    como mides los picos esos de intensidad? esas variaciones de voltaje...no seran los pulsos de la flotacion?...la tension de flotacion no permanece estable en un buen cargador, sino que se compone de pulsos, y me pregunto si sera eso lo que estas viendo???...tienes un polimetro de aguja, analogico, lo verias de maravilla si fuera eso...

    por otro lado un flexpower one, que lleva todo incluido, precableado y probado en fabrica e incluye todo: inversor/cargador, regulador solar, analizador de bateria, mate, hub, y todas las protecciones ca y cc, segun lo recibes lo cuelgas en la pared y a volar!...te aseguro que te habria costado mas barato, y tendrias una instalacion de lujo...;-)
    Última edición por unicornio; 13/01/2012 a las 10:33

  20. #20
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    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    por otro lado un flexpower one, que lleva todo incluido, precableado y probado en fabrica e incluye todo: inversor/cargador, regulador solar, analizador de bateria, mate, hub, y todas las protecciones ca y cc, segun lo recibes lo cuelgas en la pared y a volar!...te aseguro que te habria costado mas barato, y tendrias una instalacion de lujo...;-)
    Ya que estamos y concoces el tema ¿que precio puede tener un flexpower one?
    ¿Outback no tiene inversor mayores de 3,5 Kva? ¿tienes que ir a un flexpower two para mas potencia?

    gracias

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