La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 2 de 2 PrimerPrimer ... 2
Resultados 21 al 39 de 39

Tema: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

  1. #21
    stephen está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2008
    Ubicación
    Huesca
    Mensajes
    815

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Y añado una pregunta. ¿Las baterias de traccion tipo epzs son tambien de anodo tubular?
    Si, muy muy parecidos a OPzS. Las diferencias son:
    - Mas antimonio = mas uso de agua
    - Mas auto-descarga
    - Menos electrolito encima de las placas (hay que añadir agua mas frequente)
    - No pueden estar descargadas para largas duraciones
    - MUCHO mas barato

    Hemos hablado antes sobre este tema aqui: http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-pzs-opzs.html

  2. #22
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola de nuevo

    Entonces tu tienes traccion en tu casa?? (por lo que he leido)

    Saludos

  3. #23
    Aitana solar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    Sierra Aitana 1050m Altitud
    Mensajes
    118

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Hombre, no hay obligación alguna. Era una mera observación. Pero lo voy a poner un poco más fácil.
    Suponiendo que tenemos una batería de 1000 Ah en C10, tenemos la posibilidad de descargarlos durante 10 horas con 100 A. (siempre obviando que no se deben descargar un 100%).
    Utilizando la capacidad en C100, tenemos disponible 1500 Ah, pero tan solo podemos descargar con 15 A.
    Ahora mi pregunta: Como tienes calculado el consumo de tu vivienda ?
    Si utilizas el valor diario de consumo, no puedes utilizar la descarga en 100 horas, ya que el rango de intensidad de descarga es muy inferior para llegar a esa capacidad.
    Es simplemente que con menor intesidad de descarga puedes obtener más capacidad. Es lo mismo como ir de Valencia a Madrid en un coche a 200 Km/h, y a la llegada tienes que repostar. Pero si vamos a 120 Km/h podemos ir y volver con un depósito. Es tener en cuenta el consumo real en función de la velocidad a la que queramos ir.
    Tu aclaracion no esta de sobra... tengo algunas nociones de electricidad cuado digo que los fabricantes mienten me refiero a que NUNCA y NINGUNA bateria de 1500ah C-100 aguanta 10 horas con una descarga de 100A ni rolls ni hopecke ni ninguna bateria en uso normal (nueva nueva y a 25grados y etc, no lo e probado) que yo conozca, me refiero a que no aguantan voltaje suficiente para suministrar las capacidades que prometen, imagino que no llegarian a 0Voltios porque se para el inversor mas bien pronto, en la practica es dificil pasar del 50% con seguridad y llevo años siendo un sufridor mas de la fotovoltaica incluso con mas uso que el puramente domestico

  4. #24
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola Aitana,

    Yo nunca lo he comprobado personalmente, pero creo que si se cumple. Es decir a 20ºC una bateria de 1500Ah en C100 deberia poderse descargar a razon de 15A durante 100 horas y la tension final de los vasos seria de unos 1,75V por vaso (mas o menos segun especifique el fabricante) es decir una tensión final de la bateria de 10,5 voltios, a la cual justo aun funcionan algunos inversores.

    Es que si ni la capacidad se cumpliese, entonces apaga y vamos. Estoy de acuerdo con que no se cumple (o mas bien no es un experimento repetible) la duración, es un dato teorico, pero yo creo que la capacidad es un dato real, asumible y verdadero.
    Bueno al menos esto quiero pensar, porque de no ser asi, lo unico que seria verdad en las baterias seria el peso, el tamaño y especialmente el precio.

    Ahi queda la afirmación de incumplimiento, por si algun fabricante nos saca de dudas.

    Saludos cordiales
    Última edición por ASBERGADAS; 16/11/2011 a las 22:45 Razón: Corregir

  5. #25
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola de nuevo.

    Bueno, bueno, no lo habia leido bien, claro que una 1500Ah en C100 no aguanta una descarga durante 10h de 100A (pero casi deberia aguantarla) .

    La especificación no es esta, cuando el fabricante nos dice C100 y 1500Ah, debemos descargar a un regimen de 15A nunca por encima. Si no lo cumplimos, la especificación no es aplicable. El fabricante no tiene culpa.

    Como una 1500Ah en C100 se aproxima a 1000Ah en C10, deberia soportar 100A durante 10 horas, segun la norma DIN, a 20ºC la tension final sería de 1,8 voltios por vaso es decir con una tension final 10,8 voltios, que aun son usables (al limite).

    Saludos cordiales

  6. #26
    stephen está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2008
    Ubicación
    Huesca
    Mensajes
    815

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Entonces tu tienes traccion en tu casa?? (por lo que he leido)
    Si 700Ah @C5 y 48V. Sin electrolito los vasos pesan 32kg, mientras el OPzS del mismo fabricante y capacidad pesan 42kg. Otra diferencia importante es que los de traccion tienen electrolito a 1.29 en vez de 1.24 del OPzS - esto tambien perjudica la vida util de la bateria.
    La problema es saber exactamente cuantos años menos vida van a tener en comparacion con OPzS y Rolls. Yo creo (de leer foros y experiencias de otros que tienen baterias traccion), es que para aplicaciones suaves como en casas aisladas y con bueno mantenimiento pueden durar muuuucho (A ver que opina TAB) - La importante es que en mi opinion la diferencia en vida util no es comparable con la diferencia en el precio.

    Los de traccion me han costado 0.08 Euros/Wh @ C20. Los Rolls serie 5000 del mismo capacidad rondan a 0.20 Euros/Wh @ C20.

  7. #27
    Avatar de TAB
    TAB
    TAB está desconectado Soporte TAB
    Fecha de ingreso
    jun 2008
    Ubicación
    Ribarroja del Túria, Spain
    Mensajes
    414

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Cita Iniciado por Aitana solar Ver mensaje
    Tu aclaracion no esta de sobra... tengo algunas nociones de electricidad cuado digo que los fabricantes mienten me refiero a que NUNCA y NINGUNA bateria de 1500ah C-100 aguanta 10 horas con una descarga de 100A ni rolls ni hopecke ni ninguna bateria en uso normal (nueva nueva y a 25grados y etc, no lo e probado) que yo conozca, me refiero a que no aguantan voltaje suficiente para suministrar las capacidades que prometen, imagino que no llegarian a 0Voltios porque se para el inversor mas bien pronto, en la practica es dificil pasar del 50% con seguridad y llevo años siendo un sufridor mas de la fotovoltaica incluso con mas uso que el puramente domestico
    Te invito a que lo pruebes con una TAB. Las demás, no sé. Pero sé, porque hemos hecho ya cientos de pruebas de capcidad en nuestras instalaciones, que capacidad C10 sí aguantan perfectamente y más. En la descarga cortan por tiempo y no por voltaje.

  8. #28
    Avatar de TAB
    TAB
    TAB está desconectado Soporte TAB
    Fecha de ingreso
    jun 2008
    Ubicación
    Ribarroja del Túria, Spain
    Mensajes
    414

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Si 700Ah @C5 y 48V. Sin electrolito los vasos pesan 32kg, mientras el OPzS del mismo fabricante y capacidad pesan 42kg. Otra diferencia importante es que los de traccion tienen electrolito a 1.29 en vez de 1.24 del OPzS - esto tambien perjudica la vida util de la bateria.
    La problema es saber exactamente cuantos años menos vida van a tener en comparacion con OPzS y Rolls. Yo creo (de leer foros y experiencias de otros que tienen baterias traccion), es que para aplicaciones suaves como en casas aisladas y con bueno mantenimiento pueden durar muuuucho (A ver que opina TAB) - La importante es que en mi opinion la diferencia en vida util no es comparable con la diferencia en el precio.

    Los de traccion me han costado 0.08 Euros/Wh @ C20. Los Rolls serie 5000 del mismo capacidad rondan a 0.20 Euros/Wh @ C20.
    Hola Stephen.
    Es cierto que las de tracción por su concentración más elevada del electrólito tienen mayor corrosión. Pero en la practica he constatado que la vida de una tracción en uso estacionario también es >10 años en usos suaves. Eso no quita las desventajas de una tracción vs. OPzS, ya que por ejemplo la OPzS al tener más capacidad de ácido tiene mayor reserva para descargas de largo tiempo.

  9. #29
    pachel está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2011
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    42

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    La capacidad en C100 de las baterías OPzS se mide hasta una tensión final
    por elemento de 1,85 V, según catálogos (No 1,80).

    Las baterías de tracción se pueden utilizar en energía solar sin mayor problema. El tema de la menor disponibilidad de electrolito se traduce en menos capacidad medida en descargas largas (24h,100h). Eso mismo pasa
    en las baterías tipo TOPzS ( si os habéis leído los catálogos).

    Hay instaladores que sólo utilizan baterías de tracción desde hace muchos años.

    Un posible problema que se me ocurre es el material flexible del envase. He observado que con el tiempo se sulen abombar (como un tonel) debido al
    peso de las placas colgadas de la tapa.

  10. #30
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    jul 2006
    Ubicación
    Malaga
    Mensajes
    12,900
    Entradas de blog
    16

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Por eso son del tamaño que son y no mas grandes.

  11. #31
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola

    Lo de los 0,08 euros Wh respecto a 0,2 euros Wh es un dato fundamental y poderoso.
    Y puesto que a mi las OPzs, por dos veces me han durado 10 años cada bateria, si estas me durasen 8 años me daría con un canto en los dientes.
    Hay que pensarlo bien y ahora, que luego es tarde.

    La tension final de descarga la especifica cada fabricante en cada caso, por ejemplo TAB en las OPzs, en C10 especifica 1.8 voltios vaso. (que creo coincide con la norma DIN).

    Algunos hacen "trampitas" y especifican menos por ejemplo 1,75V de tension final por vaso (caso de Rolls en la serie 5000). Logicamente salen beneficiados. Por eso hay que ir con pies de plomo.

    Saludos cordiales

  12. #32
    Aitana solar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    Sierra Aitana 1050m Altitud
    Mensajes
    118

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Te invito a que lo pruebes con una TAB. Las demás, no sé. Pero sé, porque hemos hecho ya cientos de pruebas de capcidad en nuestras instalaciones, que capacidad C10 sí aguantan perfectamente y más. En la descarga cortan por tiempo y no por voltaje.
    Ya me gustaria poder ir cambiando de bateria cuando gustase pero por desgracia no se puede si por mi fuese tendria una 4500ah "por lo menos" jejeje... espero que mis hopecke duren algunos años mas pero a la proxima bateria que compre sinceramente no se que hare pero lo que si que se es que son muy delicadas y nos hacen sufrir mucho, que cada uno tiene sus propias experiencias y opiniones pero sigo creiendo firmemente que las capacidades anunciadas por los fabricantes estan algo lejos de cumplirse al menos con descargas fuertes y continuas, con lentas y dispares aun aun pero en la practica (temperaturas bajas, densidades minimas, dias sin carga solar, años de uso...etc) no lo cumplen en cuanto les sacas unos ah la tension baja y a sufrir toca

  13. #33
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola Aitana.

    Sufrir, hacen sufrir mucho las baterias y mas en estos dias de invierno. ¿Cuanto tiempo llevas con tus Hoppecke?


    Hola Stephen

    ¿A tus baterías de traccion le tienes montado el sistema de alimentacion de agua destilada por medio de los tapones con un tubito y un bidón? ¿Y el sistema EUW ?

    Gracias

    Saludos

  14. #34
    Aitana solar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    Sierra Aitana 1050m Altitud
    Mensajes
    118

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Mis baterias son de 2003 y por ahora rinden lo que les pido que no es mucho pues como es grandecita para mi consumo aguanta bien, consumo unos 250ah diarios (mi pico es el secador de mi mujer que es de 80a un c-50) y es de 1500ah a 24v asi que estoy por debajo del 20% diario ahora en estos dias aqui el tiempo se esta portando muy mal asi que arranco el generador a diario hasta que el monitor dice que esta al 90% o lo que es lo mismo que cuando marca -150Ah pa cuidarla mucho asi me aseguro que cuando el sol se digna a salir la bateria llega bulk ya que mi carga ahora en invierno con sol completo es de 280ah ahora tengo la bateria a una temperatura de 9grados y ya me empieza a bajar la densidad con lo cual tengo el voltaje algo bajo pero esto es normal lo que mas me preocupa es que hay vasos con mucho poso (mas de 1cm) y otros en los que apenas se aprecia 1mm

  15. #35
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola
    Aun tendras por unos años, porque yo las he tratado peor y han durado 10 años. estas Hoppecke son buenas "made in germany". En mi caso todos los vasos tienen el mismo poso como 1 cm (o algo mas), pero aun no tocan las placas.

    Lo que no he entendido exactamente es como recargas. Entiendo que "dejas a deber" 150Ah a tus baterias con lo cual en teoria estan al 90% (10% de 1500 = 150). ¿Es ese el razonamiento?

    Saludos

  16. #36
    Aitana solar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    Sierra Aitana 1050m Altitud
    Mensajes
    118

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola
    Aun tendras por unos años, porque yo las he tratado peor y han durado 10 años. estas Hoppecke son buenas "made in germany". En mi caso todos los vasos tienen el mismo poso como 1 cm (o algo mas), pero aun no tocan las placas.

    Lo que no he entendido exactamente es como recargas. Entiendo que "dejas a deber" 150Ah a tus baterias con lo cual en teoria estan al 90% (10% de 1500 = 150). ¿Es ese el razonamiento?

    Saludos
    Exactamente al tener monitor de consumos cuando la bateria llega a 28'8-29v mas o menos coincide con que el monitor marca -150ah que equivalen al 90%,
    Como la carga con generador (entre 100 y 140a segun la prisa que tengo) es superior a la del sol (45-60A) el voltaje sube mas rapidamente y por lo tanto llega al voltaje de bulk mucho antes que con el sol

  17. #37
    pachel está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2011
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    42

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hoppecke ya hace mucha de su producción de OPzS en China. Made in Germany, pues quizás sí o quizás no.

  18. #38
    ASBERGADAS está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Galicia-Orense
    Mensajes
    1,038

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    Hola

    Pues las mias tienen serigrafiado en los vasos "Made in Germany" de tamaño enorme, en el centro, se ve mas que la propia marca. Claro, se compraron el años 2001. Igual ahora cambio la cosa, pero bien se ve en las calidades. Solo la tornilleria y los puentes en cobre macizo aislado que llevan denotan finura de diseño y calidad de produccion.

    Por desgracia, todo empeora, pronto hasta el papel higiénico sera meidi in chaina, y asi nos va a todos.

    Saludos cordilaes

  19. #39
    Aitana solar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    Sierra Aitana 1050m Altitud
    Mensajes
    118

    Predeterminado Respuesta: Placa plana, placa tubular y ciclo profundo.

    En las mias tambien lo pone y no pueden ponerlo si no fuese asi, en caso de no ser made in germany pondria la marca pero no "made in" en todo caso "designed in" de todas formas yo no compre hopecke por donde fuesen fabricadas, sino porque el distribuidor dijo que era de lo mejor que habia, asi que como hasta entonces solo conocia que inversores de 200w, baterias de arranque y un mediocre sukisuki de gasolina pues eso compre
    Última edición por Aitana solar; 23/11/2011 a las 22:45 Razón: mejorar

Página 2 de 2 PrimerPrimer ... 2

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45