La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: sobre el lodo en baterias de acido.

  1. #1
    Entre Montañas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado sobre el lodo en baterias de acido.

    Hola buenas, me gustaría hablar sobre este tema, que salga toda la información que se sepa porque es una cosa que esta ahí pero nadie dice nada, en mi caso el lodo ya supera el centímetro en altura y no se que ocurrirá cuando llegue a tocar las placas, no se si es bueno o malo que tenga tanto lodo pero por intuición no tiene que ser muy bueno, en fin espero vuestras opiniones y métodos para reducir el aumento del lodo, un saludo. Disculpen el fallo garrafal de ortografia en el titulo pero no lo puedo cambiar.


  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    esta muy sucio el electrolito, pero tambien completamente estratificado, cuanto tiempo llevan sin ecualizar estas baterias?...

  3. #3
    Entre Montañas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    esta muy sucio el electrolito, pero tambien completamente estratificado, cuanto tiempo llevan sin ecualizar estas baterias?...
    Pues esta es la que peor esta, las pongo a ecualizar una vez al mes pero el problema es que el programa de ecualizacion que usaba era uno que hacia una partición en 40, digamos una ecualizacion muy ligera, me di cuenta este fin de semana que me calleron completa mente, me cogí el manual me lo repase y me di cuenta del error, ahora lo tengo todo desconectado haciendo ecu en condiciones, se han recuperado pronto pero aun les queda trabajo para dejarlas lo mejor que se pueda.

  4. #4
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    ecualizalas las horas que haga falta con una tension alta, 15,5 o 16 voltios para 12 voltios, 32 para 24v...etc, hasta que las densidades de todos los vasos esten iguales y al maximo, hasta que dejen de subir mas...estate vigilando la operacion, controlando en todo momento que la bateria no suba de temperatura...si esta llega a 40º paras y cuando se enfrie sigues...ya veras como se quedan nuevas, con el electrolito turbio pero con un largo tiempo de servicio por delante....;-)

  5. #5
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    Hola

    Supongo que ya lo sabrás, pero este lodo no es mas que "material activo" que se arranca de las placas durante los procesos de carga y descarga de la bateria. Digamos que con los años y los ciclos de uso, es inevitable que ocurra. Es un sintoma de vejez y uso de la bateria. Cuantos mas ciclos ha sufrido, mas lodo.

    Segun explican los fabricantes de baterias, cuando hay esta cantidad de materia activa en el fondo, ya se han producido "microcortes" en las placas (por falta de material), los cuales hacen aumentar mucho la resistencia interna de la bateria.
    Es decir , que cuando le aplicas carga, la tensión disminuye mucho mas que lo haria en una bateria nueva.
    Igualmente al recargar la bateria aumenta excesivamente su tensión con la intensidad de carga, hecho por el cual el cargador "cree" que ya esta en fase de absorción, sin estarlo. Por este motivo, la carga es mucho mas lenta e incompleta.
    Sin embargo tu bateria puede presentar valores de densidad y tensión correctos, pero fuertes caidas de tensión con la carga, debido a la resistencia interna.

    Cuando estos posos, que son metalicos y conductores, empiecen a establecer contacto con las placas, la bateria empezará a tener una gran autodescarga y acabara cortocircuitada. Y por tanto la unica solución será cambiarla.

    Y para que te consueles, te pongo un enlace donde puedes ver las mias, que aun estan peor http://www.solarweb.net/forosolar/so...practicas.html. Son 10 años de casi ciclo diario. Poco mas van a durar.

    Recibe un cordial saludo

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    esta muy sucio el electrolito, pero tambien completamente estratificado, cuanto tiempo llevan sin ecualizar estas baterias?...
    Por curiosidad y sobre todo por aprender ¿ como sabes que está estratificado?

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    ecualizalas las horas que haga falta con una tension alta, 15,5 o 16 voltios para 12 voltios, 32 para 24v...etc, hasta que las densidades de todos los vasos esten iguales y al maximo, hasta que dejen de subir mas...estate vigilando la operacion, controlando en todo momento que la bateria no suba de temperatura...si esta llega a 40º paras y cuando se enfrie sigues...ya veras como se quedan nuevas, con el electrolito turbio pero con un largo tiempo de servicio por delante....;-)
    La densidad esta subiendo de marcar 1,10 ya a subido a 1,16 el que peor esta, el mínimo es 1,22 y el máximo 1,26 verdad? la tensión es de 12 y estaba marcando 13,1, no se calientan mucho practica mente están frescas, haber como evolucionan, un saludo.

  8. #8
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    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola

    Supongo que ya lo sabrás, pero este lodo no es mas que "material activo" que se arranca de las placas durante los procesos de carga y descarga de la bateria. Digamos que con los años y los ciclos de uso, es inevitable que ocurra. Es un sintoma de vejez y uso de la bateria. Cuantos mas ciclos ha sufrido, mas lodo.

    Segun explican los fabricantes de baterias, cuando hay esta cantidad de materia activa en el fondo, ya se han producido "microcortes" en las placas (por falta de material), los cuales hacen aumentar mucho la resistencia interna de la bateria.
    Es decir , que cuando le aplicas carga, la tensión disminuye mucho mas que lo haria en una bateria nueva.
    Igualmente al recargar la bateria aumenta excesivamente su tensión con la intensidad de carga, hecho por el cual el cargador "cree" que ya esta en fase de absorción, sin estarlo. Por este motivo, la carga es mucho mas lenta e incompleta.
    Sin embargo tu bateria puede presentar valores de densidad y tensión correctos, pero fuertes caidas de tensión con la carga, debido a la resistencia interna.

    Cuando estos posos, que son metalicos y conductores, empiecen a establecer contacto con las placas, la bateria empezará a tener una gran autodescarga y acabara cortocircuitada. Y por tanto la unica solución será cambiarla.

    Y para que te consueles, te pongo un enlace donde puedes ver las mias, que aun estan peor http://www.solarweb.net/forosolar/so...practicas.html. Son 10 años de casi ciclo diario. Poco mas van a durar.

    Recibe un cordial saludo
    Entonces en cuanto el lodo se ponga en contacto con las placas es hora de empezar a mirar unas nuevas!!

    Si que noto que cuando el sol se va la tensión baja a 12,4 si en flotación que es cuando supuesta mente están cargadas la tensión es 13,4 y descargadas del todo 9,4, digamos que cuando se va el sol la tensión baja un 25% que seria el máximo aconsejable para alargar la vida de los acumuladores, es cierto o me equivoco?

    Un saludo.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Por curiosidad y sobre todo por aprender ¿ como sabes que está estratificado?
    Yo pienso que es porque esta con tropezones negros porque el resto de mis acumuladores que están bastante mejor y el lodo es grisáceo y mucho mas fino,
    Un saludo.

  10. #10
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Por curiosidad y sobre todo por aprender ¿ como sabes que está estratificado?
    se notan claramente las capas de diferente color en el lodo, no?... normalmente los lodos suelen tener un color mas homogeneo...al final es un lujo poder ver la bateria por dentro...los vasos transparentes a mi cada vez me convencen mas!...jejeje

  11. #11
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en vaterias de acido.

    Cita Iniciado por Entre Montañas Ver mensaje
    La densidad esta subiendo de marcar 1,10 ya a subido a 1,16 el que peor esta, el mínimo es 1,22 y el máximo 1,26 verdad? la tensión es de 12 y estaba marcando 13,1, no se calientan mucho practica mente están frescas, haber como evolucionan, un saludo.
    es muy buena epoca (por la temperatura) para meterle un buen agitado a las baterias, sigue asi hasta que se igualen todas las densidades, la cifra exacta de densidad es menos importante, es mas importante que todos queden igual y eso si, con la densidad mas alta que puedan alcanzar...vas por el buen camino...animo!!!... ;-)

    los lodos de todas maneras no lograras removerlos por que una vez que se quedan en la zona de "drenaje" ya no le afactan las burbujas que parten de las placas, un poco mas arriba, pero si removeras todo lo que hay en las placas...los lodos no tienen que ser excesivamente conductivos, pero cuando llegen a las placas si que crearan un grave problema...

  12. #12
    Entre Montañas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en baterias de acido.

    Si la verdad es que no cogen mucha temperatura ni en invierno ni en verano ya que estoy ENTRE MONTAÑAS!! no acorralado pero si cerca, si que me dado cuenta es que en carga normal burbujean mucho mas parece que empiezan a tener vida,

    otra cosa como puedo calcular el consumo o la duración de los acumuladores, son unos exide de 985 Ah C120 a 12V, esto de C 120 a que se refiere porque las que veo normal mente son de C100.

    es casa de fin de semana y festivos tengo una nevera de 160W y la tele 180w cuatro bombillas de bajo consumo que se encienden todas las noches suman 90w y toda la iluminación de la casa son pantallas fluorescentes de dobles tubo tamaño normal de unos 60 centímetros no se el consumo. Un saludo.

  13. #13
    vince está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en baterias de acido.

    Buenas.

    Lo de C120 te indica que esa es la capacidad si se descargan en 120 horas. Depende del fabricante para qué tiempos de descarga lo indican. Normalmente no es buena cosa que lo indiquen para tiempos de descarga tan largos. Posiblemente haya una taba para tus baterías que indique la capacidad para otros tiempos de descarga que sean más ajustados a la realidad de tu consumo.

    La forma aproximada de saber lo que te deberían tardar en descargar sería calcular el 80% de esos 985Ah ( serán menos a C100 y menos todavía a C20 ) lo que te da 788Ah. Y en Wh sería 9456Wh para los 12V.

    Los fluorescentes serán de 22W supongo. No sé cuantos tienes de estos pero si tuvieras 4 por ejemplo serían 4x22W=88W. Con todo lo demás 88 + 90 + 160 + 180 = 518W. Y lo podrías tener todo conectado a la vez 9456/518= 18h.

    Como la capacidad a C18 no serán los 985A sino bastante menos, tienes que ajustar los cálculos según capacidad que se ajuste a tu consumo. Y calcular este consumo según las horas que tengas cada equipo encendido.

    Sólo soy un aficionado. Puede que lo que he dicho sea completamente erróneo ;-). Así que tómalo con la precaución debida.

    Saludos.

  14. #14
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en baterias de acido.

    Hola,

    Cuando se va el sol, la bateria deja de "recibir" y empieza "a dar". Es logico un cambio de tensión en bornas.

    Puedes hacer un ensayo bastante indicativo. Carga bien tus baterias, mejor desde las placas y si no es posible con un cargador. Dejalas al menos dos horas sin darles carga ni descarga, un par de horas tranquilas. Entonces cogerán la tension digamos real de ellas para la carga que tienen en ese momento.
    Mide esta tensión con un polimetro que tenga precisón 0.5% al menos en contniua (casi todos, cualquiera vale) y que te permita apreciar centesimas de voltios ( es decir que te dé 12,54V como resultado por ejemplo). Entonces le aplicas una carga conocida pongamos sobre un C20 (mas o menos) de tus baterias (no se la capacidad) . Con esta carga aplicada, mide de nuevo la tensión con el mismo polimetro.

    La resistencia interna de la bateria es (tension sin carga - tension con carga) / intensidad. Por ejemplo supongamos que mides 12,54V sin carga y 12,21V sin carga. Y que la carga es de 30 amperios. La resistencia interna es 12,54-12,21 / 30 = 0,011 es decir 11 milihomios. Compara este valor con la especificacion del fabricante para tu bateria. Normalmente una bateria de pongamos 1000 Ah debe tener de 6 a 9 milihomios, aproximadamente.
    Una forma mas precisa de hacerlo seria mediante el cambio de una carga a otra mayor, es decir no partir de carga cero, sino de un C100 por ejemplo y pasar a un C20. La manera de calcular la resistencia interna sería la misma. No lo he leido en ningun lado, pues la información tecnica sobre baterias es simpre muy escasa (asi no se pillan los dedos). El fabricante, cuando especifica la resitencia interna de sus baterias, deberia especificar obligatoriamente el tipo de ensayo en el que se basa para suministrar este dato, porque ell "método de media, es siempre parte del resultado".

    Cuanto mas te desvíes del valor que especifica el fabricante, pues ya sabes, peor. Yo estoy en mas de 20 milihomios, con unas 1600Ah. O sea, estoy preparando la cartera,a pesar que son fechas muy malas.

    Para mi no hay duda, lo del fondo son los tipicos, necesarios y siempre existentes lodos producidos por el desprendimiento de la materia activa de las placas, en los ciclos carga-descarga. Cuando estos crucen las placas por contacto, son conductores, la bateria dejará de funcionar. El espacio que el fabricante deja en el fondo del vaso sin usar, es precisamente para que exista un espacio que actue como deposito de estos lodos, es decir, estan previstos, se sabe que inevitablemente ocurriran.

    Segun me ha informado un fabricantes de baterias, en este caso TAB, quienes han tendio la amabilidad de así hacerlo, te copio aqui su contestacion textual, para que no haya controversias:

    Textual :
    "Si la batería no es muy antigua, te recomendaría intentar una recuperación sólo eléctrica. Nosotros sobrecargamos la batería durante al menos durante 24-36 horas con 2-3 A/100Ah C10. Eso sí, el voltaje libre hacía arriba. De esa forma la batería se desulfata lo máximo posible, el gaseamiento masivo que provocamos ayuda a arrancar esos microcortes entre placas, y dada la baja intensidad, no calentamos excesivamente la batería. Hay que hacer después, y después de haberse enfriado la batería, una descarga al 100% (que a la vez sirve como prueba de capacidad) a la que le sigue en seguida otra recarga. Estos ciclos se repiten al menos tres veces. Con ello se puede conseguir revivir la batería. Solamente si la batería sea ya muy viejecita, se puede intentar los métodos químicos de recuperación, aúnque no me guste nada. Pero ojo con lo que piden, que igual ni vale la pena, ya que una batería vieja sigue siendo una batería vieja y gastada. La masa activa desprendida no se recupera con ese sistema. igual sale más económico una nueva."

    Si dispones de medios para hacerlo en tu casa, esto es lo que un buen fabricante recomienda para recuperar los OPzs. A mi me es imposible, porque no puedo pasar seis dias con las baterias desconectadas y adeams seis dias con motor (mas o menos lo que dura la recuperación) terminaria con mi "coreano" seguro. Pero tambien dice bien claro que la materia activa desprendida no se recupera. Y es normal, no volvera a "subir" a sus sitio.

    Si lees los manuales de Victron, que creo saben bastante de esto, no creen en recuperaciones. Ellos dicen textual "la unica reparacion posible en una bateria estropeada es cambiarla". . Lo dicen en inglés, pero es facil de entender.
    Los fabricantes son mas optimistas y te dicen que "pruebes" y que "si la bateria no es muy vieja (o no está muy jodida, esto no lo dicen, pero ser, es) a lo mejor, algo ganas (a lo mejor).

    Yo estoy con la opinión de Victron. Unica reparacion de una bateria, es la sustitución. Yo a las mias les he dado varias ecualizaciones buenas y como si nada. Cuando se acaba ,se acabó.

    Por mi sola experiencia, que no conocimientos profundos, esto de las baterias es como en las ferias, cada uno opina segun le va la feria. Si ha podido vender bien el burro, la feria es cojonuda. Si no ha vendido, la feria es mala.

    Voy a poner un ejemplo. Supongo que a todos nos ha ocurrido alguna vez . Pones una bateria buena en tu coche y dura tres años. Entonces la pones mala y dura cinco, en el mismo coche y con el mismo uso. ¿Alguien sabe la explicación? Yo la intuyo, pero me la callo, para que no me pongan "a parir en el foro", pues lo respeto mucho.

    Concretamente, un hecho practico y real. Yo monté una bateria Varta de 100 lagartos en mi coche y me duro 2 años y medio. Luego puse una comprada en Carrefour por unos 60 lagartos. Hace cuatro años que funciona bien.
    Lo de las baterias, creo es suerte (sin hacer gamberradas con ellas por supuesto). Por eso hay quien cree y hace bien en tener fé, que cuidandolas mucho le duraran 20 años.
    Yo soy mucho mas pesimista (o realista). Si te toca la mala, te ha tocado.

    Y aplica lo de Victron, que como no fabrican baterias, pueden decir mas la verdad.
    OJO CUIDADO, por favor, que nadie interprete mal mis palabras, escritas como critica constructiva y con el maximo respeto a los fabricantes de baterias, especialmente a TAB, quienes tanto ayudan a este foro y de los cuales he aprendido y a quienes estoy agradecido. Pero es logico, comprensible, profesional y necesario, que un fabricante defienda su producto.
    Mientras que quien fabrica cargadores y tiene que lidiar con el toro bravo cada dia, está como yo, hasta los mismisimos de lo delicadas y desagradecidas que son las baterias.

    Un cordial saludo.
    Última edición por ASBERGADAS; 12/11/2011 a las 23:24 Razón: Corregir

  15. #15
    Entre Montañas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en baterias de acido.

    Cita Iniciado por vince Ver mensaje
    Buenas.

    Lo de C120 te indica que esa es la capacidad si se descargan en 120 horas. Depende del fabricante para qué tiempos de descarga lo indican. Normalmente no es buena cosa que lo indiquen para tiempos de descarga tan largos. Posiblemente haya una taba para tus baterías que indique la capacidad para otros tiempos de descarga que sean más ajustados a la realidad de tu consumo.

    La forma aproximada de saber lo que te deberían tardar en descargar sería calcular el 80% de esos 985Ah ( serán menos a C100 y menos todavía a C20 ) lo que te da 788Ah. Y en Wh sería 9456Wh para los 12V.

    Los fluorescentes serán de 22W supongo. No sé cuantos tienes de estos pero si tuvieras 4 por ejemplo serían 4x22W=88W. Con todo lo demás 88 + 90 + 160 + 180 = 518W. Y lo podrías tener todo conectado a la vez 9456/518= 18h.

    Como la capacidad a C18 no serán los 985A sino bastante menos, tienes que ajustar los cálculos según capacidad que se ajuste a tu consumo. Y calcular este consumo según las horas que tengas cada equipo encendido.

    Sólo soy un aficionado. Puede que lo que he dicho sea completamente erróneo ;-). Así que tómalo con la precaución debida.

    Saludos.
    Hola, muchas gracias por resolverme la duda mas menos eran los cálculos que yo me hacia pero como tu también soy aficionado no lo tenia del todo claro,

    Si contando que la nevera no esta siempre en marcha y las luces se encienden solo por la noche, seria hacer una tabla de consumos y sacar la media para saber el consumo diario y contando que todos los días no sale el sol. . . .

    Un saludo y gracias.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en baterias de acido.

    Gracias por la explicación ASBERGADAS toda la información es muy buena y te da a comprender cosas que antes no sabia, tienen razón con lo de las baterías si empieza a dar fallos lo mejor es renovarla, un saludo.

  17. #17
    vince está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: sobre el lodo en baterias de acido.

    Los cálculos que he visto que se suelen hacer para las neveras es de 10 hora de funcionamiento diarias.

    Otra forma, si tienes el consumo anual de la nevera que suele dar el fabricante, calculas el consumo diario aproximado. Porque está claro que no va a consumir lo mismo en invierno que en verano. Ni el día que abras la puerta 5 veces que el día que no la abras.

    Saludos.


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