La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: densidad baterias de traccion monoblok

  1. #41
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Buenos dias!

    Ricardo, para preguntas, abre un hilo nuevo, que has respondido dentro de otro (a ver si te lo mueve Photon),

    Conchuo, dice 100A de placas, no 100W, es que eso de que cambien la forma de medir potencia, vamos mal.

    Ayer recibi el paquete y estoy fascinado, lastima que un densimetro ha llegado roto, pero me quedan otros 3. Uno de los que me has enviado es igual al que tengo.

    En el aparato de medir amperios, que tiene una pinta estupenda, hay varias clavijas pero no se "cual es cual", unas pone una S + y -, y en otro lado pone creo que M + y -, y luego pone "sonda" + y -

    Supongo que uno es la entrada y la otra la salida, pero antes de romper nada, mejor pregunto, y tal como me dijiste, en un contador no pone nada, y en el otro pone 24v, asi que creo que ya se cual es el de 12v.

    Otra pregunta, ademas del contador analogico, tiene un display, ¿mide tambien intensidad de carga? estoy encantado con el aparato y tengo ganas de verlo funcionar, aunque los contactos para conectar cableado se me antojan muy pequeños para los 10A que manejo.

    Habia pensado poner el contador en la entrada a baterias, porque en la salida a inversor puede tener algun pico de arranque de 50 o 60A y me ha parecido ver que el contador soporta unicamente hasta 25A.

    Si me dices como conectarlo, esta misma tarde lo estreno!!!

    Igualmente, voy a hacer una medicion de densidad con todos los densimetros segun los diferentes estados de carga, para ver si guardan relacion, tanto las mediciones de los distintos densimetros, como con el nivel de carga segun voltaje.

    Saludos y muchisimas gracias de nuevo.

    PD.- Tengo un problemilla, que es que no veo bien tu direccion en el "remite", a ver si por privado me lo puedes aclarar.

  2. #42
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Esos contadores de amperios, los compre hace muchos años para convencer a los clientes que gastaban mas energía de la que ellos decían, pero nunca llegue a usarlos.

    Habrá que averiguar en papa Google o en cualquier otro sitio que relacción tienen esas siglas con la entrada y salida de la corriente.

    Cuando se utiliza un amperímetro logaritmico, si te equivocas, lo único que pasa es que cuenta hacia atrás, es posible que a ese le pase lo mismo, tratare de averiguar algo.
    Saludos
    Conchuo

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  3. #43
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Cita Iniciado por Conchuo Ver mensaje
    Esos contadores de amperios, los compre hace muchos años para convencer a los clientes que gastaban mas energía de la que ellos decían, pero nunca llegue a usarlos.

    Habrá que averiguar en papa Google o en cualquier otro sitio que relacción tienen esas siglas con la entrada y salida de la corriente.

    Cuando se utiliza un amperímetro logaritmico, si te equivocas, lo único que pasa es que cuenta hacia atrás, es posible que a ese le pase lo mismo, tratare de averiguar algo.
    He buscado por atersa contador ah y buscado fotos, y no he visto nada. Asi que mirare si tiene alguna referencia en la carcasa para tratar de identificarlos.

    Muchisimas gracias por todo, a ver si te puedo compensar de alguna forma.

    Saludos!

  4. #44
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    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Me compensas suficientemente con tu agradecimiento y con saber que le vas a dar mejor uso que les he dado yo.

    No vas a encontrar nada en Atersa, porque ese cacharro puede tener 25 años o mas. lo que hay que buscar es, que significa la "S" y la "M" una tiene que ser entrada y la otra salida, ambas de positivo, me inclino a pensar que la que esta mas a la izquierda, mirando el aparato de frente es o debe ser la entrada y la del centro la salida a consumos o batería, la sonda no pinta nada es solo para compensar las diferencias de temperatura, que en mi opinión a no ser que sean extremas, apenas debe tener influencia en la medición.
    Saludos
    Conchuo

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  5. #45
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    He buscado por atersa contador ah y buscado fotos, y no he visto nada. Asi que mirare si tiene alguna referencia en la carcasa para tratar de identificarlos.

    Muchisimas gracias por todo, a ver si te puedo compensar de alguna forma.

    Saludos!
    mblade, echale unas fotos por todos los lados y alomejor deducimos algo entre todos... ;-)

  6. #46
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Buenas noches.

    Traigo un poco de informacion y pocos avances.

    Con una tension de 13,50v en baterias en carga de unos 7A, medi con los 4 densimetros (cortesia del sr. Conchuo) y 3 dieron 1,22 y otro 1,225.

    Hoy, con una tension de 14,10v con unos 5A de carga, he medido con un densimetro al azar y me ha dado 1,22, asi que estamos igual que al principio. No tiene ningun sentido que varie el estado de carga de los acumuladores de forma radical, de 12,00v a 14,80v y sinembargo los densimetros no aprecien cambios en la densidad del electrolito. Según tengo entendido, si gasto la bateria, tiene que darme una densidad baja, 1,18 por ejemplo, y si esta completamente cargada, los 1,28. Pero es que esta anclada en 1,22 y no se mueve ni para arriba, ni para abajo.

    En cuanto al contador de amperios/hora, de nuevo cortesia del sr. Conchuo, ya esta instalado (he esperado a que no haya aporte solar) esta la entrada a baterias, asi que voy a ver cuantos Ah entran al sistema solarmente.

    Eran una "E" y una "S", y luego sonda. Al ser equipo español, hemos deducido E de Entrada y S de Salida, hemos probado y perfecto.

    Cuando el sistema tiene tension, se enciende un led rojo. Cuando fluye intensidad, dicho led parpadea. En cuanto a los contadores, tiene un contador analogico de 6 digitos, que esta fijado en "000004" y otro digital de 4 digitos que esta apagado, salvo que se pulse un boton que muestra una lectura, que se puede resetear pulsando otro botoncito.

    Mañana, en cuanto amanezca, me pongo a verificar el correcto funcionamiento, ya que no se como computara los amperios, una posibilidad es que cada "vuelta" entera del contador digital (4 digitos = 9999) cuente 1 punto en el contador analogico (6 digitos = 000004), pero es solo una suposición, ya que dudo mucho que sea alrevés, y este doble contador tampoco tendria sentido, a no ser que el digital cuente mAh en lugar de Ah.

    Hasta que no lo vea funcionando no os puedo decir.

    A ver si subo alguna foto/video de la instalacion, porque menudo percal tengo montado!

    Saludos, y reiterar mi agradecimiento por la cesión de equipos en pro de la ciencia

  7. #47
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Más novedades, pero sin resultados.

    Ya he comprobado como funciona el contador de Amperios-hora.

    Si tiene tension, esta la luz roja fija, si esta contando parpadea, cuanta más intensidad, más rapido es el parpadeo.

    El contador analogico y digital cuentan igual, cuentan Ah, lo que el analogico de 6 cifras es un historico, mientras que el digital de 4 digitos es reseteable y creo que cuenta igual para adelante que para atras, aunque no me atrevo a conectarle el inversor, que es donde tengo todos mis consumos, por miedo a tener sobre-intensidad y freir algo.

    En cuanto a las baterias, ayer hice una ecualizacion "manual" de 2 horas a 14,85v y ví como hervia el electrolito y todo, pero la densidad sigue siendo 1,22, y los 4 densimetros dan la misma densidad, asi que sigo igual que al principio.

    Lo que me parece más curioso todabia es que agote la energia de las baterias y sigan mostrando la misma densidad, eso no es correcto, no?? A medida que se vacia la bateria, la densidad debería menguar igualmente


    Voy a "vaciar" las baterias para volver a medir la densidad con todos los densiemtros en todos los vasos, a ver si detecto la oscilacion en densidad que debería tener.

    ¿que hariais en mi caso? porque estoy barajando la opcion de mandarlas a tomar viento y seguir usando la instalacion sin preocuparme un pimiento, que tanto expediente X me tiene

    Saludos!

  8. #48
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Pues a mi lo único que se me ocurre pensar es que el electrolito de esa batería esta "aguado" es decir que no tiene la proporción correcta de ácido sufúrico, es posible que haya perdido electrolito por vuelco o por cualquier otro motivo y se haya rellenado solo con agua, como sabes en el electrolito lo único que se evapora y por tanto se rellena es el agua, permaneciendo inalterable el ácido.

    Una solución sería vaciar por completo la batería y seguidamente rellenar con electrolito nuevo que se puede conseguir en cualquier distribuidor, pero el problema que se corre es que al volcar la batería parte de los depósitos de carbón que pudiera haber en el fondo se queden entre las placas de + y - produciendo un cortocircuito y fastidiando algún vaso.

    Antíguamente cuando se reciclaban las baterías, una de las cosas que se hacían era precisamente vaciarlas del electrolito, filtrarlo y volvérselo a echar de nuevo, para evitar los cortocircuitos producidos por los posos de carbón que se depositan en el fondo.
    Saludos
    Conchuo

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  9. #49
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Una de las baterias si tuvo derrame parcial de electrolito durante su transporte, pero no fue mucho y rellene con un pelin de agua, asi que tu explicacion puede ser perfectamente valida para una de las baterias, pero no para la otra.

    De todas formas, voy a medir la densidad en los 12 vasos de las baterias para ver si hay diferencia entre una u otra bateria.

    A ver si encuentro explicaciones y como solucionarlo.

    Muchas gracias, seguire investigando.

    Saludos!

  10. #50
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Por cierto.

    A pesar de estar el electrolito aguado, al gastar la energia, de todas formas, debería seguir perdiendo densidad, no??

    Voy a comprobar si la pierde o no la pierde, porque entonces o es otro expediente X o siguen siendo fallos de medicion.

    Saludos!

  11. #51
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    No es que os hayais librado de mi, es que estoy probando cosas.

    Nuevamente tengo que darle gracias a Conchuo por el contador de Ah, ya que me da información muy valiosa.

    En un dia normal, capto 25-26Ah (ya se que son pocos, pero solo tengo sol de 13 a 18h aprox).

    Desde que lo instale, he captado unos 100Ah, y consumido a 220v unos 1.400 Wh, asi puedo saber cuanto entra por placas y cuando consumo, para tener un balance equilibrado (contando que siempre tiene que entrar un 15-20% más de lo que sale).

    Otra cosa que he notado, es que al fijar la tension de ecualizacion en 14,85v el inversor protesta por "sobre tension", parpadea la luz de entrada pero sigue funcionando correctamente (esto sucede cuando tengo los consumos en reposo pero hay captacion solar). En los datos del inversor dice que admite hasta 15v de entrada, asi que sigue en rango util y no debo preocuparme, no?

    En cuanto a la dichosa densidad, pues no se si es una batalla perdida o que rayos pasa con estas baterias, aunque como funcionar funcionan bien, y tienen su capacidad/autonomia practicamente completa, igual paso de ellas y sigo funcionando segun mis criterios, con buen nivel de carga, y haciendo als absorciones completas cada semana y la ecualizacion mensual y a correr.

    Dejare pasar un tiempo y volvere a hacer mediciones de densidad en todos los vasos, a ver si tengo nuevos datos... De paso, a ver si puedo poner alguna fotillo pronto.

    Saludos y gracias a todos, y en especial a Conchuo por la cesion de equipos, que estoy haciendo buen uso del mismo.

  12. #52
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Pues me alegro del buen uso y el disfrute, me recuerda mis buenos años mozo cuando yo hacía lo mismo con la electrónica.
    Saludos
    Conchuo

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  13. #53
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Buenos dias.

    DEspues de encontrarme con que el regulador no estaba cargando bien, sin hacer abosrcion ni ecualizacion y limitandose a controlar la tension de flotacion, lo he sustituido temporalmente por otro, que sí sube hasta 15v en carga y llegado a ese punto, corta la carga completamente, para retomarla una vez la bateria "cae" a unos 14 voltios.

    De primeras, he medido la densidad y me han salido 1,24, despues de esta semana completando manualmente las fases de absorcion/ecualizacion.

    Al ver el densimetro ya en "zona verde" estoy mas confiado.

    Para saber de que base parto, estoy haciendo una comprobacion de autonomia, desde los 14v de cargada hasta los 11,80v en consumo que indica la descarga máxima asumible...

    Como tengo un contador de amperios en la captacion, al consumo total le restare lo captado, para saber a ciencia cierta, cuanta energia ha entregado el acumulador.

    Saludos y a ver si cumpliendo las etapas de absorcion correctamente recupero la densidad y la autonomia.

  14. #54
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Buenas noches,

    Me han salido 750 y 730 Wh consumidos en los dos dias, 1480 Wh... a 12v 123 Ah+ 10% de ineficiencia del inversor = 135,66 Ah

    A los que hay que restar 48Ah a 12v captados en estos dos dias.

    Salen 87,66 Ah para 2 baterias de 250Ah nominales, terminando a unos 11,84v en carga, que han sido 12,10v al desconectar el consumo. Anotar que tal cual he terminado la prueba, le he conectado un cargador de dos etapas, de 5A que voy a tener toda la noche poniendo a punto las baterias (bendita tarifa nocturna)

    Con una intensidad de descarga de 232W son 19,33A + 10% ineficiencia son 22A, aunque en pinza amperimetrica me da unos 25A de pico... asi que las descargas son C10... asi que creo que debería dar unos 200Ah de capacidad y no los 87,66Ah que he tenido, asi que a ver si ahora que absorbo y ecualizo bien, a ver si noto mejora en un par de semanas.

    A ver si va mejorando la densidad a base de ecualizaciones semanales...

    Saludos y gracias por "aguantarme", aunque disfruto compartiendo con vosotros mis aventuras.

  15. #55
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Para no pisar otros temas, ni duplicar, posteo aqui los resultados que obtenga de las ecualizaciones diarias a 16v siguiendo las indicaciones de TAB.

    De momento, ahora mismo estan los acumuladores a 15,80v y chupando 6,5A de intensidad.

    Supongo que en menos de nada se alcanzaran los 16v para el corte de carga.

    Ya tengo ganas de mirar la densidad esta noche, o mañana por la mañana, despues de 10 -12 horas de reposo, igual que la tension, a ver si hay alguna diferencia significativa.

    Saludos!

  16. #56
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Este fin de semana he estado fuera y no he podido llevar un control preciso de las cargas, aunque el domingo no fue soleado, por lo tanto no hubo alto rendimiento.

    El domingo, sobre las 18h mire la densidad en 6 de los 12 vasos y estaban entre 1,22 y 1,24 (frente a los 1,20 - 1,22 que marcaban el sabado a las 8 am).

    Tambien destacar que el sabado a las 8am tras toda la noche de reposo sin consumos, marcaban una tension de 12,80v creo. Ayer a las 18h marcaba 12,98v y esta mañana, a las 8am marcaba 12,84v en identicas condiciones de reposo.

    La temperatura ambiente por la mañana es de 0º y durante el día 5-10º, por lo que creo que el electrolito puede ir por unos 5º, que es la media, un poco subida por las ecualizaciones.

    Tengo la impresion de que las baterias estan mejorando, pero no se si es un espejismo o si realmente hay resultados.

    ¿Para 5ºC que densidad le corresponderia la plena carga a mis baterias?? Siendo 1,29 para 25º.

    Y en cuanto a las tensiones de ecualizacion de 16v para 12v, que es lo mismo que usa tristar en su MPPT, me pregunto porque phocos ecualiza a 14,8v... me parecen valores muy distantes para poder considerarse los 2 como "correctos", o uno daña mucho la bateria, o el otro se deja el trabajo por hacer.

    Espero que TAB pueda seguir la evolucion de mis acumuladores por aqui y darme el visto bueno.

    Hoy se espera un dia despejado con mucho sol, asi que a mediodia comprobare hasta que valores sube la tension y la Intensidad que chupan las baterias en ecualizacion, porque creo que se comen TODOS los amperios que soy capaz de producir.

    Esta tarde posteo resultados, aunque espero con ganas poder hacer las mediciones publicas mediante graficos como los de jepefe.

    Saludos y gracias por la ayuda.

  17. #57
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    Predeterminado Respuesta: densidad baterias de traccion monoblok

    Hola, la densidad a 5ºC a plena carga debería ser unos 1,304 kg/l (aplicando el coeficiente de corrección de 0,007 kg/l por cada K de diferencia a la temperatura nominal).

  18. #58
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    Hola Mblade,
    ya se estan viendo resultados positivos.
    Lo del frio tampoco es que ayude mucho pero bueno.
    Lo que sería muy importante y que ayudaría mucho es si pudiéras anotar las densidades de todos los elementos tanto por la mañana como por la noche.
    Pero veo que te han subido ya al menos en dos puntos.
    Con el cargador de dos etapas, mejor cuanto más cargada esté la batería, porque 5A tampoco da para mucho, que supongo que será de 12 V, y 5A para 500 Ah, como que no mueve mucho.
    Pero bueno, tranquilidad y pacienecia, que ya verás como saldrá del pozo.

  19. #59
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    Cita Iniciado por TAB Ver mensaje
    Hola Mblade,
    ya se estan viendo resultados positivos.
    Lo del frio tampoco es que ayude mucho pero bueno.
    Lo que sería muy importante y que ayudaría mucho es si pudiéras anotar las densidades de todos los elementos tanto por la mañana como por la noche.
    Pero veo que te han subido ya al menos en dos puntos.
    Con el cargador de dos etapas, mejor cuanto más cargada esté la batería, porque 5A tampoco da para mucho, que supongo que será de 12 V, y 5A para 500 Ah, como que no mueve mucho.
    Pero bueno, tranquilidad y pacienecia, que ya verás como saldrá del pozo.
    Buenos dias

    El cargador de 5A, segun el amperimetro analogico, son unos 3,8A, pero no lo estoy usando. Hago las cargas de ecualizacion con la captacion solar (7-8 A).

    Los vasos los mido a las 8am, porque ya hay "luz natural", por la noche es oscuro y no veo un pimiento... aunque podria ver, pero es más molesto.

    No mido los 12 vasos, porque meneo el electrolito para tomar cada medicion, y a 0º C, pues no hace mucha gracia salir a tomar mediciones, aunque si la ciencia lo requiere, pues ahi vamos.

    Por la incidencia solar, de 12 am, a las 16,30h (aunque se va alargando según hay más dia), no se si es conveniente tomar las mediciones de densidad y tension a las 8am, tras toda la noche de reposo y sin consumos.

    Hoy vere que tal va la carga de ecualizacion, y creo que mañana ya retomare los consumos, a ver si veo una diferencia sensible en el comportamiento del acumulador con carga.

    Saludos y muchas gracias por el seguimiento.

  20. #60
    mblade está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hola, la densidad a 5ºC a plena carga debería ser unos 1,304 kg/l (aplicando el coeficiente de corrección de 0,007 kg/l por cada K de diferencia a la temperatura nominal).
    Muchas gracias.

    Asi aun tengo mucho margen de mejora. Creia que la corrección era bajando la densidad, no subiendola para ser equivalente.

    Gracias.

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